Электрощитовая., Отопление. Опции

[Ксена]

Здравсвуйте!
Нужно ли ставить радиаторы в помещении электрощитовой площадью 30 м2 если тепловыделения от оборудования 8 кВт ?

[Ксена]

Здравсвуйте!
Нужно ли ставить радиаторы в помещении электрощитовой площадью 30 м2 если тепловыделения от оборудования 8 кВт ?

[Гость_BUFF_*]

где территориально? в средней полосе достаточно предусмотреть тепловую пушку на случай ремонта

[Ксена]

Что такое тепловая пушка?

А я поняла это Вы имеете в виду http://js.com.ua/index.php?categoryID=1863...p;direction=ASC
это В Туапсе обьект

Сообщение отредактировал Ксена - 3.12.2007, 22:06

[Гость_BUFF_*]

угу, оно самое...
но в Туапсе - даже и этого не понадобится. Там ,если память ине не врет, минимальная минус 3. Мы для подмосковья, где расчетная минус 28, предусматриваем тепловентилятор Тропик для ремонтов в зимнее время.

[Бабай]

Помещение электрощитовой - электротехническое. Отопление только воздушное или электрическое, температура +5, это если мне память не изменяет. Посмотреть можно в ПУЭ (Правила эксплуатации электроустановок) и СНиП 41-01-2003.

Радиаторы - ни в коем случае. Электрическая печь тоже подойдёт.

[Ксена]

По заданию отопление должно быть електрическое .

Сообщение отредактировал Ксена - 3.12.2007, 22:47

[Alexplumb]

тепловыделения от оборудования 8 кВт

Поделитесь, по какой методике посчитали?

[Ксена]

Поделитесь, по какой методике посчитали?

Эти данные по ТЗ

[Giedi Prime]

Прибор в щитовую ставить можно, но только цельносварной регистр и всю арматуру включая воздуховыпускники (при её наличии) вынести за пределы помещения. И трубы только на сварке. Щитовая, если память не изменяет категории Г, кажись пластиковые трубы делать нельзя, только сталь.

[Alexplumb]

Эти данные по ТЗ

Кто Вам дал такое ТЗ?
Что это за объект?
Для одной типовой панели ГРЩ, применяемой в СПб тепловыделение при средней нагрузке -~95 ВТ. Панелей - ~5 в жлиом доме. Если дом большой - в нем несколько электрощитовых!
Откуда 8 кВт?

[Ксена]

Это инженерный корпус В Туапсе

Согласно данным по ТЗ (уже новым тепловедения от оборудования будут 5 кВт)

[jota]

Такое тепловыделение возможно только если стоят UPS.
Эл.щиты даже с маслянными разъединителями и трансформаторами тока, не говоря уже об автоматах, таких теплловыделений (потерь энергии) не дают.
Если всё-таки UPS с 5 кВт - отопление делать ни к чему. Надо думать об охлаждении вентиляцией или кондиционером.
Не доверяйте ТЗ. Возьмите спецификацию оборудования Эл.части и поищите информацию в и-нете. Если найдёте, что в ТЗ ошибка - не придёться делать лишнюю работу (избежите издёвок на стадии монтажа) и повысите свой престиж.

[Alex_77]

Уважаемые коллеги! Можно ли проводить трубопроводы отопления транзитом через электропомещение (щитовую)?

[BIONDER]

Можно- если разрешат.
Обязательное условие- отсутствие арматуры.

[Сергей В.]

Может ошибусь немного по памяти, ну да поправят если что...
Можно, при условии что все соединения (в том числе сварочные) находятся вне помещения щитовой. Если это просто транзит, то лучше обшить каким-либо экраном, не обязательно герметичным, но так, чтобы в случае прорыва, вода не брызгала на электрооборудование.
Если не просто транзит, а еще и дежурное отопление в щитовой, то только регистр. Опять же - все соединения за пределами щитовой.

[msi]

Может ошибусь немного по памяти, ну да поправят если что...
Можно, при условии что все соединения (в том числе сварочные) находятся вне помещения щитовой. Если это просто транзит, то лучше обшить каким-либо экраном, не обязательно герметичным, но так, чтобы в случае прорыва, вода не брызгала на электрооборудование.
Если не просто транзит, а еще и дежурное отопление в щитовой, то только регистр. Опять же - все соединения за пределами щитовой.

А чем плох конвектор с вынесенными или сварными соединениями?
Неужто никогда не встречали?

[Гурман]

Допускается прокладка трубопроводов при выполнении всех соединений на сварке и при условии что они обслуживают данное помещение.
Если не ошибаюсь, это по ПУЭ.

[Sotochnik]

Мне немного странно читать подобные рассуждения...

СНиП 41-01-2003 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ

6.4.2 Прокладка трубопроводов систем отопления не допускается:
б) транзитных - через помещения убежищ, электротехнические помещения, шахты с электрокабелями, пешеходные галереи и тоннели.

Не допускается, безо всяких оговорок на ПУЭ, сварные соединения, арматуру и всякие короба с экранами. Ну не допускается и все тут.

[msi]

Мне немного странно читать подобные рассуждения...

СНиП 41-01-2003 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ

6.4.2 Прокладка трубопроводов систем отопления не допускается:
б) транзитных - через помещения убежищ, электротехнические помещения, шахты с электрокабелями, пешеходные галереи и тоннели.

Не допускается, безо всяких оговорок на ПУЭ, сварные соединения, арматуру и всякие короба с экранами. Ну не допускается и все тут.

А если подумать?
Теплопроводы системы отопления - они транзитные или?
Ваша непокобелимая уверенность в своей правоте забавна.
Впрочем, сам вопрос старттопика задан странно.

Сообщение отредактировал msi - 6.7.2011, 18:54

[испытатель]

Это как раз тот случай, когда лучше перебдеть, чем недобдеть! Отказываться категорически, цепляясь за любой повод или ссылку.

[coverart]

Мне немного странно читать подобные рассуждения...

СНиП 41-01-2003 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ

6.4.2 Прокладка трубопроводов систем отопления не допускается:
б) транзитных - через помещения убежищ, электротехнические помещения, шахты с электрокабелями, пешеходные галереи и тоннели.

Не допускается, безо всяких оговорок на ПУЭ, сварные соединения, арматуру и всякие короба с экранами. Ну не допускается и все тут.

Есть два здания, между ними подземный переход по которому постоянно ходят люди. Второе здание запитано теплом от первого. Так вот магистрали (подача/обратка 95/70) диаметром 150мм идут как раз по переходу. Трубы зашиты гипсокартоном . Длина перехода метров 40 с поворотом по середине 90 градусов. Проекты зданий точно проходили экспертизу! И как это назвать???

PS В переходе есть ливневая (если можно так сказать) канализация, т.е лотки с колодцами.

[msi]

Это как раз тот случай, когда лучше перебдеть, чем недобдеть! Отказываться категорически, цепляясь за любой повод или ссылку.

А если кровь из носу нужно отапливать электрощитовую, расположенную по внешней ограждающей конструкции?
В моей дяревне в старых корпусах во всех щитовых отопление именно что транзитным трубопроводом. Более того, в щитовой диаметр раздут на 2-3 калибра как минимум. Это что - регистр? - транзит? - отопительный прибор?
И в самую лютую зиму там жаришша, сколько помнится.

Есть два здания, между ними подземный переход по которому постоянно ходят люди. Второе здание запитано теплом от первого. Так вот магистрали (подача/обратка 95/70) диаметром 150мм идут как раз по переходу. Трубы зашиты гипсокартоном . Длина перехода метров 40 с поворотом по середине 90 градусов. Проекты зданий точно проходили экспертизу! И как это назвать???

PS В переходе есть ливневая (если можно так сказать) канализация, т.е лотки с колодцами.

- Экономили на проходном канале. Многократно встречался с аналогичной ситуацией, в которой вдоль перехода шел коллектор, как и полагается, впрочем.

[Гурман]

А если подумать?
Теплопроводы системы отопления - они транзитные или?
Ваша непокобелимая уверенность в своей правоте забавна.
Впрочем, сам вопрос старттопика задан странно.

В яблочко, msi

Трубопровод, который обслуживает данное помещение, не является транзитным.
Ясное дело что нельзя прокладывать магистраль, обслуживающую соседнюю секцию.

Очень часто в проектах электрощитовые ограждены несколькими наружными стенами и входят в теплый контур. Оставлять их без отопления значит подвергнуть заморозке смежные помещения. "Перебдевать" нужно вмеру.

[Андрей 113]

Вопрос был:

Можно ли проводить трубопроводы отопления транзитом через электропомещение (щитовую)?

Ответ: нет нельзя, (см. СНиП 41-01-2003 п.6.4.2)

Если на трубе висит прибор отопления, то эта труба не транзитная.

[Sotochnik]

Ваша непокобелимая уверенность в своей правоте забавна.

А мне забавна Ваша способность читать и воспринимать написанное в СНиПе.
Да, в нашей нормативке полно неразберихи и противоречий, но в данном случае русским по белому написано не допускается, но появляются люди, которые говорят: "...а вот там за углом такое построили и все хорошо".

[Gemini]

А чем плох конвектор с вынесенными или сварными соединениями?

Тоже частенько встречается такой вариант))
Но сама стараюсь обходить водой электрощитовые, ставлю эл.приборы д/отопления.

[Сергей В.]

Мне немного странно читать подобные рассуждения...

СНиП 41-01-2003 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ

6.4.2 Прокладка трубопроводов систем отопления не допускается:
б) транзитных - через помещения убежищ, электротехнические помещения, шахты с электрокабелями, пешеходные галереи и тоннели.

Не допускается, безо всяких оговорок на ПУЭ, сварные соединения, арматуру и всякие короба с экранами. Ну не допускается и все тут.

Тут бы правильно понять что есть транзитный трубопровод.
"Безо всяких оговорок на ПУЭ" - это сильно сказано . Электротехнические помещения в первую очередь попадают под "юрисдикцию" ПУЭ, а уж затем под другие нормативные акты. Хотя бы потому, что разрешение на подачу электричества подписывают инспектор энергоснабжающей организации и инспектор энергонадзора, а они в первую очередь смотрят на соответствие требованиям ПУЭ.

С другой стороны есть в нынедействующем ПУЭ такой пункт:

1.1.22. Строительная и санитарно-техническая части электроустановок (конструкция здания и его элементов, отопление, вентиляция, водоснабжение и пр.) должны выполняться в соответствии с действующими строительными нормами и правилами (СНиП) при обязательном выполнении дополнительных требований, приведенных в ПУЭ.

но есть и такой:

7.1.29. Электрощитовые помещения, а также ВУ, ВРУ, ГРЩ не допускается располагать под санузлами, ванными комнатами, душевыми, кухнями (кроме кухонь квартир), мойками, моечными и парильными помещениями бань и другими помещениями, связанными с мокрыми технологическими процессами, за исключением случаев, когда приняты специальные меры по надежной гидроизоляции, предотвращающие попадание влаги в помещения, где установлены распределительные устройства.
Трубопроводы (водопровод, отопление) прокладывать через электрощитовые помещения не рекомендуется. (однако и не запрещается. С.В.)
Трубопроводы (водопровод, отопление), вентиляционные и прочие короба, прокладываемые через электрощитовые помещения, не должны иметь ответвлений в пределах помещения (за исключением ответвления к отопительному прибору самого щитового помещения), а также люков, задвижек, фланцев, вентилей и т.п.
Прокладка через эти помещения газо- и трубопроводов с горючими жидкостями, канализации и внутренних водостоков не допускается.

Ну и соблюсти минимальные расстояния от трубопроводов до электрооборудования.

П.С. Хотя как сказала Gemini: если есть возможность этого не делать, то лучше не делать.

[Sotochnik]

Электротехнические помещения в первую очередь попадают под "юрисдикцию" ПУЭ, а уж затем под другие нормативные акты.

Электротехнические помещения безусловно под "юрисдикцию" ПУЭ... А вот трубопровод под "юрисдикцию" СНиП 41-01-2003, который прямо запрещает такое решение. Вот если бы стоял вопрос можно ли построить эл. помещение на месте в котром проходит трубопровод (смешно конечно звучит, но я думаю смысл ясен), тогда электрик смотрит в ПУЭ, в котором не находит особых запретов и принимает положительное решение. А вот с какой радости при проектировнии труб ОВшник должен "забить" на свой СНиП и руководствоваться ПУЭ, я не понимаю.
Ну и в конце концов Вы проект будете с согласовывать с инспектором по ОВ... ну я так думаю, который, руководствуясь п.6.4.2 имеет полное право завернуть такое решение.

Сообщение отредактировал Alexander_Liseev - 7.7.2011, 14:33

[Сергей В.]

... Вот если бы стоял вопрос можно ли построить эл. помещение на месте в котром проходит трубопровод (смешно конечно звучит, но я думаю смысл ясен), тогда электрик смотрит в ПУЭ, в котором не находит особых запретов и принимает положительное решение. ...

Ну не так уж и смешно.
Происходила реконструкция здания и место для щитовой нашлось только там, где проходила ливневка (скромненькая такая, в углу стояла). Приняли положительное решение . Обшили гипсом, покрасили в цвет стен, ну типа: не видно - значит нету.
И батареи, кстати, тоже оставили. Закрыли токонепроводящим экраном (это уже по требованиям охраны труда) и все.

Сообщение отредактировал Сергей В. - 7.7.2011, 15:29

[испытатель]

А если кровь из носу нужно отапливать электрощитовую, расположенную по внешней ограждающей конструкции?
В моей дяревне в старых корпусах во всех щитовых отопление именно что транзитным трубопроводом. Более того, в щитовой диаметр раздут на 2-3 калибра как минимум. Это что - регистр? - транзит? - отопительный прибор?
И в самую лютую зиму там жаришша, сколько помнится.

Ну это в деревне...А как по Вашему отапливают отдельно стоящие КТП со счетчиками и автоматикой. Телефонные СDMA концентраторы на улицах и пр., не догадываетесь - Эл. нагревателями

[msi]

Ну это в деревне...А как по Вашему отапливают отдельно стоящие КТП со счетчиками и автоматикой. Телефонные СDMA концентраторы на улицах и пр., не догадываетесь - Эл. нагревателями

Послушайте, друг мой. Вы все время недооцениваете.
И ТП проектирую с лепездричеством, и дяревня - десяток институтов АН и завод. Проектировались ГИПРОНИИ.
Так что ... продолжайте испытывать

[msi]

А мне забавна Ваша способность читать и воспринимать написанное в СНиПе.
Да, в нашей нормативке полно неразберихи и противоречий, но в данном случае русским по белому написано не допускается, но появляются люди, которые говорят: "...а вот там за углом такое построили и все хорошо".

Друг мой, походите по щитовым жилфонда. Наверное, удивитесь тому, что "нельзя", но делается.
В идеале щитовые грамотными архитекторами никогда не проектируются сопряженными с внешними ограждающими конструкциями.
Но это - грамотными.
Речь не идет о ТП. Там своя сказка. С отоплением все понятно, но вот до сих пор лепят естественную вентиляцию на 160 и более кВА. А потом сетевики каждые три года меняют трансформаторы, если раньше не погорят.
Ну да.

[MARINA-VER]

Магистральные транзитные трубопроводы и стояки прокладываются за пределами щитовой. В помещении щитовой размещаются только приборы отопления данного помещения и подводки к ним. Отопление щитовой выполняется цельными сварными трубами без фланцев, арматуры и т.п. (устанавливается за стеной электропомещения).
Отопление и вентиляцию различных электропомещений см. А 231 "Требования к строительной части рабочих чертежей электропомещений и кабельных сооружений промышленных предприятий"

Сообщение отредактировал MARINA-VER - 22.9.2011, 10:27

Прикрепленные файлы

 A231.djvu ( 1,18 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 627

 

[А.В.]

Прокладывали транзитом через помещение электрощитовой, была ситуация что никак больше. Делали так: трубопровод без всяких вообще соединений (цельная труба) + футляр из цельной трубы с выводом концов футляров в смежные помещения. Согласовали с экспертизой - без проблем.
Я думаю что если вдруг и появятся соединения сварные трубы или футляра, то тогда просто 100% просвечивание свех швов.

Сообщение отредактировал А.В. - 22.9.2011, 12:14

[marisa]

Посмотрела ПУЭ и СНиП , не нашла где написано, что в электрощитовой должно быть электрическое отопление, где точно это можно найти??? Нужно ответить на замечания заказчика. Насколько я помню , в жилых домах в электрощитовой обыкновенное централизованное отопление, хотя сейчас у меня электрощитовая в гараже.

[AleksejCher]

Посмотрела ПУЭ и СНиП , не нашла где написано, что в электрощитовой должно быть электрическое отопление, где точно это можно найти??? Нужно ответить на замечания заказчика. Насколько я помню , в жилых домах в электрощитовой обыкновенное централизованное отопление, хотя сейчас у меня электрощитовая в гараже.

Можно и водяное. Только не допускается установка арматуры и разъемных соединений и соединения трубопроводов нужно сделать на сварке.

Сообщение отредактировал AleksejCher - 11.1.2012, 16:04

[marisa]

Спасибо большое! Т.е арматуру поставить до электрощитовой? Если возможно, дайте пожалуйста, ссылочку на документ , на который можно сослаться в отписке заказчику.

[nedrok]

СП 31-110-2003 Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий
13.3 Прокладка через электрощитовые трубопроводов систем водоснабжения, отопления (за исключением трубопроводов отопления щитовой), а также вентиляционных и других коробов разрешается как исключение, если они не имеют в пределах щитовых помещений ответвлений, а также люков, задвижек, фланцев, ревизий, вентилей. При этом трубопроводы холодной воды должны иметь защиту от конденсации влаги, а горячей воды - тепловую изоляцию.
<...>

ПУЭ
7.1.29. <...>
Трубопроводы (водопровод, отопление) прокладывать через электрощитовые помещения не рекомендуется.
Трубопроводы (водопровод, отопление), вентиляционные и прочие короба, прокладываемые через электрощитовые помещения, не должны иметь ответвлений в пределах помещения (за исключением ответвления к отопительному прибору самого щитового помещения), а также люков, задвижек, фланцев, вентилей и т.п.
<...>

Вообще я не помню с како-го же документа взято "Соединение отопительных приборов и труб выполнять на сварке" - где-то было прямое указание.


Сообщение отредактировал nedrok - 12.1.2012, 8:31

[AleksejCher]

ПУЭ Издание 7

4.2.112. Прокладка в помещения РУ относящихся к ним (не транзитных) трубопроводов отопления допускается при условии применения цельных сварных труб без вентилей и т.п., а вентиляционных сварных коробов - без задвижек и других подобных устройств. Допускается также транзитная прокладка трубопроводов отопления при условии, что каждый трубопровод заключен в сплошную водонепроницаемую оболочку.

[marisa]

Всем огромное спасибо! Начала склоняться все- таки к элетрическому отоплению, как хочет заказчик, наверно это более безопасно и легче.

[alexius_sev]

Здравствуйте, вбито в голову с давних времен, что транзитом нельзя через электрощитовую прокладывать трубы отопления. А можно только установить радиатор из гл.трубы на сварных соединениях и без рег. и прочей арматуры...
А теперь по нормам:

СНиП 41-01-2003
6.4.2 Прокладка трубопроводов систем отопления не допускается:
а) на чердаках зданий (кроме теплых чердаков) и в проветриваемых подпольях в районах с расчетной температурой минус 40 °С и ниже (параметры Б);
б) транзитных - через помещения убежищ, электротехнические помещения, шахты с электрокабелями, пешеходные галереи и тоннели.
На чердаках допускается установка расширительных баков с тепловой изоляцией из негорючих материалов.

ПУЭ
7.1.29. Электрощитовые помещения, а также ВУ, ВРУ, ГРЩ не допускается располагать под санузлами, ванными комнатами, душевыми, кухнями (кроме кухонь квартир), мойками, моечными и парильными помещениями бань и другими помещениями, связанными с мокрыми технологическими процессами, за исключением случаев, когда приняты специальные меры по надежной гидроизоляции, предотвращающие попадание влаги в помещения, где установлены распределительные устройства.
Трубопроводы (водопровод, отопление) прокладывать через электрощитовые помещения не рекомендуется.
Трубопроводы (водопровод, отопление), вентиляционные и прочие короба, прокладываемые через электрощитовые помещения, не должны иметь ответвлений в пределах помещения (за исключением ответвления к отопительному прибору самого щитового помещения), а также люков, задвижек, фланцев, вентилей и т.п.

То есть по 41-01 я не могу проложить транзитом стояк отопления, а п ПУЭ могу) КАк будет верно?

PS по ПУЭ Теперь даже можно на стояк вешать прибор отопления для электрощитовой, электрики ждут видимо несчастных случаев(

Сообщение отредактировал alexius_sev - 29.3.2013, 15:38

[Vano]

Если Вы электрик, то верно по ПУЭ, если ОВшник по СНиП 41-01, если ГИП то транзитом не ходить - зачем нужен этот головняк.

[alexius_sev]

А теперь СП 31-110-2003
13.3 Прокладка через электрощитовые трубопроводов систем водоснабжения, отопления (за исключением трубопроводов отопления щитовой), а также вентиляционных и других коробов разрешается как исключение, если они не имеют в пределах щитовых помещений ответвлений, а также люков, задвижек, фланцев, ревизий, вентилей. При этом трубопроводы холодной воды должны иметь защиту от конденсации влаги, а горячей воды - тепловую изоляцию.
Прокладка через электрощитовые газопроводов и трубопроводов с горючими жидкостями, канализации и внутренних водостоков не допускается.

То есть ответвление теперь в СП нельзя, а в ПУЭ можно, прикольно

[ssn]

по СНИП нельзя транзитные пускать, т.е. те, которые не имеют отношение к обслуживанию данного помещения.
и трубы должны иметь только сварные соединения.
но по факту это конечно головная боль и редко электрики на это идут.

ещё видел такую реализацию транзита (видимо когда совсем плохо с вариантами).... футляр из большой трубы от стенки до стенки элктропомещения. а в нём уже трубы с водой. Торцевые стенки футляра открыты.


а в СП тоже самое.. касается транзитов.

Сообщение отредактировал ssn - 29.3.2013, 15:46

[А.В.]

Я пускаю транзитом трубы системы отопления через электрощитовую, но заключаю их в футляр из бесшовной трубы с выводом концов футляра в соседние помещения, как описал ssn. В общих указаниях указываю чтоб сварных соединений ни у трубы ни у футляра не было. Проблем пока не было. Но случай случаю рознь.

Сообщение отредактировал А.В. - 29.3.2013, 15:56

[alexius_sev]

Я пускаю транзитом трубы системы отопления через электрощитовую, но заключаю их в футляр из бесшовной трубы с выводом концов футляра в соседние помещения, как описал ssn. В общих указаниях указываю чтоб сварных соединений ни у трубы ни у футляра не было. Проблем пока не было. Но случай случаю рознь.

мне ваш вариант нравится, а если обложить кирпичом?

[А.В.]

мне ваш вариант нравится, а если обложить кирпичом?

Ну можно и двойной футляр сделать чтоб наверняка

[alexius_sev]

ТОгда такой вопрос идет стояк из подвала на верхний этаж, для отопления, как его тогда заложить?

[А.В.]

ТОгда такой вопрос идет стояк из подвала на верхний этаж, для отопления, как его тогда заложить?

Планы выкладывайте. Но могу одно сказать - никаких стояков в электрощитовой врезать не стоит.

[alexius_sev]

1 этаж
****

2 этаж
***

Граница электрощитовой на втором этаже видно с нарушением ПУЭ, но поправят, передвинут стену по стене ванной. Вот куда перенести стояк на втором этаже не знаю, не поведу же я трубу по полу в ванную, попробую добиться, что бы стену еще уменьшили, что бы можно было проложить по полу и опуститься в ПУИ до ванной

*ПУИ -помещение уборочного инвентаря -рядом с электрощитовой на 1 этаже

Сообщение отредактировал LordN - 27.3.2014, 15:45

Причина редактирования: автор, по возможности прикрепите файлы в сообщение

[А.В.]

Что-то не понятно, что находится над электощитовой?

[alexius_sev]

находится кухня и часть ванной комнаты

[А.В.]

Про ванную комнату понятно. Вот насчет кухни то ж может проблема возникнуть. Плохие планы Вы выложили. по ним особо не разобраться поэтому отвечаю Вам в последний раз - так как вижу ситуацию. Как я понял У вас проблема со стояком на кухне.
1. Если это жильё, то я давно уже так не делаю - я имею в виду стояковую систему я имею в виду свои стояки для каждой комнаты и кухни, делаю поквартирную разводку - 1 стояк на квартиру, ну естественно с 1 по n этаж + естественно поквартирный учет тепла.
2. а так, я просто бы вынес стояк в гостиную справа и перекинул бы в кухню (думаю Вы поняли что я имею виду).

Удачи.

Сообщение отредактировал А.В. - 29.3.2013, 21:28

[BIONDER]

Если арматуры нет , то без проблем.

[Vano]

Я не понимаю почему нельзя перенести стояк в гостинную правее от него делать подводки к к двум радиаторам в двух комнатах.
Зачем создавать проблемы?

[А.В.]

Я не понимаю почему нельзя перенести стояк в гостинную правее от него делать подводки к к двум радиаторам в двух комнатах.
Зачем создавать проблемы?

Вот и я про то же, судя по планам, электрощитовую вообще можно обойти и соблюсти все нормы.

Если арматуры нет , то без проблем.

что вы имеете в виду? пройти по электрощитовой и врезать стояк в электрощитовой? Написали так расплывчато!

[tintanic]

А теперь СП 31-110-2003
[i]13.3 Прокладка через электрощитовые трубопроводов систем водоснабжения, отопления (за исключением трубопроводов отопления щитовой), а также вентиляционных и других коробов разрешается как исключение, если они не имеют в пределах щитовых помещений

Да эти законописцы все что угодно напишут, они то не отвечают ни за что.

[А.В.]

Да эти законописцы все что угодно напишут, они то не отвечают ни за что.

Круто для первого сообщения. Браво!!! Наверно ради этого сообщения и зарегистрировался.

Сообщение отредактировал А.В. - 31.3.2013, 19:31

[alexius_sev]

Я не понимаю почему нельзя перенести стояк в гостинную правее от него делать подводки к к двум радиаторам в двух комнатах.
Зачем создавать проблемы?

Потому что там балконная дверь на кухне, через нее не хочется тянуть трубы

[trollercon]

Здесь не так много противоречий, если обратить внимание на слово "исключение". В одном документе - "нельзя", в другом - в виде "исключения, можно". Исключение не отменяет правило.

[alexius_sev]

Здесь не так много противоречий, если обратить внимание на слово "исключение". В одном документе - "нельзя", в другом - в виде "исключения, можно". Исключение не отменяет правило.

Ну примените ваше правило к СНиП 41-01, распишите как вы там так подставили, что можно проводить трубы транзитом через ЭЩ

[trollercon]

Применяю. По СНиП - нельзя. ПУЭ не рекомендует, значит подразумевается возможность исключения. По СП - можно в виде исключения.
Значит: исключения не должны носить предъявительский характер, их нужно согласовать заранее со всеми заинтересованными сторонами, ссылаясь на СП и ПУЭ. И тогда - можно.

[alexius_sev]

СП свод правил из СНиПов, проект ОВ не делается по ПУЭ. Не встречал, что бы проектировщик в разделе ОВ писал, что проект выполнени по ПУЭ.

Сообщение отредактировал alexius_sev - 1.4.2013, 12:13

[trollercon]

Проект делается по СНиП, а исключительное решение оформляется отдельным документом со ссылками на ПУЭ, так как согласовывается с электриками.

[А.В.]

Потому что там балконная дверь на кухне, через нее не хочется тянуть трубы

Повторяю - нет никаких проблем выйти в комнате с правой стороны, перейти в кухню. а если не хотите тянуть трубы через балконную дверь, то установите отопительный прибор с правой стороны у внутренней стены разделяющей правую комнату от кухни.

[alexius_sev]

нет, прибор нельзя ставить у внутренней стены, он должен стоять у наружной под окном.

Вышел так пока: провел стояк через электрощитовую, сделал отверстие в полу электрощитовой (где стояк) 140х270. И обложил стояк кирпичом, отверстие в полу не заделывается никаким материалом. Если будет протечка стояка, то в ЭЩ не попадет. А если попадет, пусть своим ПУЭ электриков откачивают и трясутся при монтажных работах.

Сообщение отредактировал alexius_sev - 1.4.2013, 12:47

[А.В.]

Нет, вот как-раз, прибор можно ставить у внутренней стены, а прокладывать трубы отопления, водопровода, не говоря уже о врезке стояков системы отопления в помещении электрощитовой - запрещается.

[alexius_sev]

Жилец за такое спасибо не скажет, каково вам будет сидеть на кухне и ловить холодный воздух от окна ногами? Ну а шахта - это же не помещение электрощитовой. Это как в соседнем помещении проложить

Сообщение отредактировал alexius_sev - 1.4.2013, 12:56

[А.В.]

Жилец за такое спасибо не скажет, каково вам будет сидеть на кухне и ловить холодный воздух от окна ногами?

Всё понятно - не хотел писать, да глупость сделал.
Вы ему Приточно-вытяжную вентиляцию сделайте и теплый пол.

[alexius_sev]

Он сам сделает, без моей помощи

[Norb]

Смотрите СП60.13330.2012 п. 6.3.2 б). Ну а если уж сильно неохота прокладывать в кожухе через ВРУ то я например проложил бы трубу в теплоизоляции в конструкции пола под балконной дверью, и опустил бы в соседней комнате в подвал (благо квартира одна).

Сообщение отредактировал Norb - 1.4.2013, 14:33

[alexius_sev]

Ну а от чего же в кожухе не провести?! Провожу стояк в кожухе, дырявлю кожухом квартиру сверх и подвал снизу, вывожу кохух за плиты перекрытия от эл. щитовой, и не заделываю торцы, что бы водичка спокойно стекала, если что. Ну жильцу квартиры над электрощитовой думаю не понравится запахи ловить, всяку нечисть их подвала у себя в квартире находить, а еще будет мат слышать сантехников в подвале (если не мигрантов), нельзя же этого допускать)

А вот, чем шахта хуже кожуха, понять не могу []

Сообщение отредактировал alexius_sev - 2.4.2013, 14:56

[Norb]

Что должен из себя кожух представлять нигде не написано. Но я бы сделал стальной трубой или из пластика (видал как вода из засоренной канализации промыла за пару дней стенку в 700 мм из красного кирпича ). А в местах прохода трубу всяко надо заделывать для обеспечения огнестойкости пересекаемого ограждения.

Сообщение отредактировал Norb - 2.4.2013, 15:23

[alexius_sev]

Ну кирпич и будет держать огнестойкость.Отверстие заделаем только в квартире. Так вода будет спокойно стекать по шахте в подвал, что потом будет спокойно видно в подвале.

[А.В.]

А можно поинтересоваться: а отключение стояка от магистрали, со сливом воды со стояка вы то ж сделали в шахте, которая находится в электрощитовой, и чтоб добраться до арматуры то необходимо зайти в электрощитовую и открыть лючок в шахте? я правильно Вас понял? Да и вообще выложите чертежи.

Я что-то не понял, у Вас что ещё подвал есть в котором проходят магистрали, над ним электрощитовая, а над электрощитовой кухня, или электрощитовая у Вас в подвале и под ней ничего нету?

[А.В.]

Аааааа, блин, так мы просто друг друга не допонимали: не имею ничего против шахты в Вашем случаи, но блииин, я не знаю как на это посмотрит экспертиза. Я б наверно лучше просто в футляре проложил, футляр пропустил через перекрытие подвала и второго этажа. там ещё прийдётся сделать хорошую гидроизоляцию отверстий через перекрытие между первым и вторым этажом - я имею в виду тех которые были пробиты для прокладки футляров. Хотя в этом случаи я думаю и Ваш вариант - вполне жизнеспособен, вот тока всеж проложите трубу в футляре целиком.

[eklmneka]

Уважаемые специалисты, подскажите, как всё-таки должен выглядеть защитный кожух, в котором можно прокладывать транзит отопления через электротехническое помещение? Есть решение помимо труба в трубе?

[ИОВ]

Уважаемые специалисты, подскажите, как всё-таки должен выглядеть защитный кожух, в котором можно прокладывать транзит отопления через электротехническое помещение? Есть решение помимо труба в трубе?

А Вас не смущает:
СНиП 41-01-2003, п.6.4.2 Прокладка трубопроводов систем отопления не допускается:

б) транзитных - через помещения убежищ, электротехнические помещения, шахты с электрокабелями, пешеходные галереи и тоннели.??

Это обязательный пункт по Распоряжению Правительства РФ от 21 июня 2010 года N 1047-р

[dekada]

Олег, по шкафу Вру посмотрите http://dekada-electro.ru/vvodno-raspredeli...u/vru-8504.html