вентиляция аккумуляторных станций, расчет количества воздуха Опции

[Vano]

Подскажите как понять пункт 4.4.10 ПУЭ.
Есть помещение подзарядки, делаю для него механическую приточную вентиляцию, расчитал объем свежего воздуха.
Далее вытяжка по ПУЭ на период формовки и контрольных перезарядов должна быть принудительной - предусмотрел с раходом равным расходу приточного воздуха.
Далее по тексту: кроме, того естественная вентиляция 1крат/ч, если естественная вентиляция не может обеспечить данную кратность, должна применятся принудительная вытяжная вентиляция, но у меня она уже есть.
Вопросы что применять:
Приточная и вытяжная вентиляция по расчету, тоже + механическая вытяжка 1 крат, или приточная и вытяжная вентиляция по расходом по расчету + 1 крат.

[Vano]

Подскажите как понять пункт 4.4.10 ПУЭ.
Есть помещение подзарядки, делаю для него механическую приточную вентиляцию, расчитал объем свежего воздуха.
Далее вытяжка по ПУЭ на период формовки и контрольных перезарядов должна быть принудительной - предусмотрел с раходом равным расходу приточного воздуха.
Далее по тексту: кроме, того естественная вентиляция 1крат/ч, если естественная вентиляция не может обеспечить данную кратность, должна применятся принудительная вытяжная вентиляция, но у меня она уже есть.
Вопросы что применять:
Приточная и вытяжная вентиляция по расчету, тоже + механическая вытяжка 1 крат, или приточная и вытяжная вентиляция по расходом по расчету + 1 крат.

[Гость_flame_*]

Подскажите как понять пункт 4.4.10 ПУЭ.
Есть помещение подзарядки, делаю для него механическую приточную вентиляцию, расчитал объем свежего воздуха.
Далее вытяжка по ПУЭ на период формовки и контрольных перезарядов должна быть принудительной - предусмотрел с раходом равным расходу приточного воздуха.
Далее по тексту: кроме, того естественная вентиляция 1крат/ч, если естественная вентиляция не может обеспечить данную кратность, должна применятся принудительная вытяжная вентиляция, но у меня она уже есть.
Вопросы что применять:
Приточная и вытяжная вентиляция по расчету, тоже + механическая вытяжка 1 крат, или приточная и вытяжная вентиляция по расходом по расчету + 1 крат.

Если естественная не может обеспечить..ведь так написано..считаю , что нужен механический приток и вытяжка по расчету, т.е. 1 пункт..Ведь в завышении воздухообмена тоже нет ничего хорошего..

[ssn]

Поизучав вопрос вентиляции помещения аккумуляторной станции (ранее на форуме обсуждалось) нашел по крайней мере три методики... вернее две по водороду, и одну по теплопоступлениям.
Вот, выполнил конкретный расчет, но что то методики по водороду дают уж очень разные результаты...
ну про расчет по тепловыделениям понятно... сколько задать кВт, столько и получится метров в час...
но по водороду... вообщем, посмотрите

Прикрепленные файлы

 расчет_аккумуляторных.xls ( 55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2047

 

[Bers]

Спасибо автору. Думаю, расчет пригодится многим.

[ФВС]

Если считать по Хрюкину , то для щелочных аккумуляторов расчет ведется по водороду , для кислотных - по водороду и парам серной кислоты, причем воздухообмен по ним является определяющим. По любому аккумуляторная относится к кат.А и считают по концентрациям , а потом проверяют по теплоизбыткам . Притом очень много специфических вопросов при проектировании нержавейка, вытяжка с верхней и нижних зон в известных пропорциях, противопожарные тр-я...

[ssn]

а вот по самому расчету...
ничего что по разным методикам такая разница получается?

[ФВС]

Рекомендую считать по максимому-помещения малые, об*емы тоже-на чем экономить. Зато спите спокойно вместе с заказчиком. Хотя кратностьздесь и не показатель, но у меня в рабочем проекте получилось 13 (без аварийной), причем расчет по парам серной кислоты

[Grom]

Всем доброе время суток. Подскажите, как быть при зарядке батарей прямо на карах, без съёма аккумуляторов. Ведь тогда теряется смысл от вытяжки с нижней зоны?

[ssn]

а где можно посмотреть рекомендации по нанесению защитного покрытия на внутренние поверхности воздуховодов?
может кто поделиться примером работы?

[AndreyNN]

Для начала нужно понять - являются ли аккумуляторы обслуживаемыми или же нет. Если да, тогда все расчеты как полагаются, если нет я бы не стал заморачиваться.

[Гость_JJJ_*]

а где можно посмотреть рекомендации по нанесению защитного покрытия на внутренние поверхности воздуховодов?
может кто поделиться примером работы?

Воздуховоды надо из полипропилена, поищите в инете. Вытяжка 2/3 верхняя зона,1/3 нижняя. Транзит запрещен. Вентилятор взрывобезопасный коррозионностойкий с резервом. Внутрь мягких вставок вложить рукав из полиэтилена. Выброс - факел. Впрочем все это надо творчески переработать т.к.: Аккумуляторы могут кислотные или щелочные, банки открытые или закрытые и т.д. По назначению это могут быть ЭПУ, зарядные станции и пр.

[Гость_Tema219_*]

здрасти! а почему никто ничего не говорит о эжекторах? у нас экспериза насмерть стоит за эжекторы!

[ssn]

тут стал вопрос по определению категории помещения...
вот есть такое:
НПБ 105-03 ОПРЕДЕЛЕНИЕ КАТЕГОРИЙ ПОМЕЩЕНИЙ, ЗДАНИЙ И НАРУЖНЫХ УСТАНОВОК ПО ВЗРЫВОПОЖАРНОЙ И ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ

12. В случае обращения в помещении горючих газов, легковоспламеняющихся или горючих жидкостей при определении значения массы т, входящей в формулы (1) и (4), допускается учитывать работу аварийной вентиляции, если она обеспечена резервными вентиляторами, автоматическим пуском при превышении предельно допустимой взрывобезопасной концентрации и электроснабжением по первой категории надежности (ПУЭ), при условии расположения устройств для удаления воздуха из помещения в непосредственной близости от места возможной аварии.

Вот мне задают вопрос по этому датчику ПДК по водороду... где можно про это посмотреть?

[Гость_Tema219_*]

колеги, не могли бы вы поделиться, кикие именно ввентиляторы корстойкие и взрывобезопасные? производитель, и тд..

[ФВС]

WWW.KVZ.RU ,например

[Гость_Tema219_*]

простите, а где там написано что они могут перемещать смесь 2СТ4? там только Т1-Т4! а водорода среди них нет! значит их нельзя применять на водород.

[ФВС]

Во- первых, вопрос был о корозионностойких и взрывозащищенных вентиляторах.
Во -вторых, уточните категорию смеси-2ст4?
В третьих, если не написано. еще не значит "запрещено"

[Гость_Tema219_*]

вопрос-то да, про них но в контексте акумуляторных и выделения водорода. смесь воздуха и водорода имеет категорию IICТ4. по ГОСТ (Номер не помню) и не один вентилятор ни общего ни спец.назначения не расчитан на перемещение этой смеси, а только Т1-Т4. эксперты это знают и не разрешают их использовать, а приходиться ставить эжекторы. есть еще КОмвен - выпускает вентилятороы из стеклопластива, но вроде бы не имеет на них сертификата, но у нас на это глаза закрывают и ставят (эксперты тоже закрывают). НО в связи с ухудшением благосостояния МОвена (а Комвен - типа дочернее предприятие) пошел слух что эти вентиляторы больше не выпускают...вот мы тут все в ужасе.

[Vano]

вопрос-то да, про них но в контексте акумуляторных и выделения водорода. смесь воздуха и водорода имеет категорию IICТ4. по ГОСТ (Номер не помню) и не один вентилятор ни общего ни спец.назначения не расчитан на перемещение этой смеси, а только Т1-Т4. эксперты это знают и не разрешают их использовать, а приходиться ставить эжекторы. есть еще КОмвен - выпускает вентилятороы из стеклопластива, но вроде бы не имеет на них сертификата, но у нас на это глаза закрывают и ставят (эксперты тоже закрывают). НО в связи с ухудшением благосостояния МОвена (а Комвен - типа дочернее предприятие) пошел слух что эти вентиляторы больше не выпускают...вот мы тут все в ужасе.

Поищите поиском был на форуме диспут - выпускает такие вентиляторы производства КВМ (под водород) - если не найдете вечерком я вам поищу.

[Гость_Tema219_*]

искал-искал не нашел. если не сложно, будте люьезны....может ссылку?а?

вот еще зашел на сайт климатвентмаша и не нашел ниче подоного. может КВМ - это что-то другое?

[ФВС]

А если расположить искрозащищенный вентилятор за пределами помещения -на улице -можно транспортировать указанную смесь?

[Vano]

искал-искал не нашел. если не сложно, будте люьезны....может ссылку?а?

вот еще зашел на сайт климатвентмаша и не нашел ниче подоного. может КВМ - это что-то другое?

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...орные&st=20
про вентиляторы начиная с 39 сообщения.
Да климатментмаш - под заказ делают.
Цитата из той темы:
"КВМ имеет право производить вентиляторы под водород (IIС и Т1), мы разработали конструкцию и готовы производить такие канальники с вынесенным наружу двигателем. Но не надо обольщаться. Цены на такие вентиляторы очень высоки. Кислотостойкая нержавейка значительно дороже обычной. Например, вентилятор ВРПН-ВНК-5,6-4 (10000 куб. м/640 Па) имеет рекомендуемую цену конечной продажи 142000 руб., а вентилятор ВРПН-ВНК-2,8-2 (3000 куб. м/450 Па) - 26000 руб."

[Vano]

А если расположить искрозащищенный вентилятор за пределами помещения -на улице -можно транспортировать указанную смесь?

если он класса не 11C то нельзя по нормам - посмотрите сообщения 53,54,55 указанной мною Выше темы.
Вот смотрю участник той беседы Wiz подошел.

[ssn]

вот было бы не плохо увидеть реальный пример проекта с решениями, которые тут бы обсудили и "обсосали" со всех сторон
может есть желающие? практически все аккумуляторные, на сколько я понимаю, братья - близнецы.
может общими усилиями сделаем одного такого брата которого потом можно клонировать?

[Гость_Tema219_*]

явот зашел по вашей сслке (мерси ВАНО) почитал...нашел что типа есть кентилятор ВРПН-ВНК....зашел еще раз на сайт КВМ и такогоне нашел. он по спец заказу делается чтоли?

[Vano]

явот зашел по вашей сслке (мерси ВАНО) почитал...нашел что типа есть кентилятор ВРПН-ВНК....зашел еще раз на сайт КВМ и такогоне нашел. он по спец заказу делается чтоли?

Да под заказ - спроса нет мало кто знает, что нельзя применять обычный взрывобезопасный вентилятор в аккумуляторных.

[Vano]

Воздуховоды надо из полипропилена, поищите в инете. Вытяжка 2/3 верхняя зона,1/3 нижняя. Транзит запрещен. Вентилятор взрывобезопасный коррозионностойкий с резервом. Внутрь мягких вставок вложить рукав из полиэтилена.

Подскажите пжста - откуда взялось 2/3 верх, транзит запрещен, рукав из полиэтилена - в обязательных нормах - ПУЭ например я такого не встречал. Хочеться разобраться раз и навсегда с вентляцией аккумуляторных.

[Гость_Tema219_*]

коллеги, а как бы вы отнеслись к тому ,ч то технолог не дает тамбыр-шлюза при зарядной (1) и (2) через зарядную люди будут попадать в какое-то техпомещение и венткамеру (которая обслуживает зярдную), то есть она еще и проходной каккойто является! пытаюсь ее пока по-людски вразумить...

кстати, звонил на КВМ, действительно етсь у них такие вентиляторы...сертификат на них есть! много стоят или не много, в конце концов мне все равно...причем у них и двигатель защищен и мой электрик сказал что такие вентиляторы можно прямо в помещении ставить! (они канальные)

[Vano]

коллеги, а как бы вы отнеслись к тому ,ч то технолог не дает тамбыр-шлюза при зарядной (1) и (2) через зарядную люди будут попадать в какое-то техпомещение и венткамеру (которая обслуживает зярдную), то есть она еще и проходной каккойто является! пытаюсь ее пока по-людски вразумить...

К первому нормально - если это назвать помещением подзарядки и категория у неё В какая то (не А).
У нас так технолог делал на нескольких объектах - экспертизу проходили (зарядные были небольшие на 1-2 погрузчика).
Ко второму отрицательно, но это субъективное мнение (норм технологических и архитектурно строительных не знаю).

[Гость_ex_promt_*]

Нормативные документы не требуют наличие тамбура-шлюза при зарядных помещениях.
----------------

Вань, ты хотя бы изредка знаки препинания ставил... Ни хр...на не понятно.
Что-то типа: казнить нельзя помиловать.

[Гость_Tema219_*]

а при категории А регламентируют? а помещение с выделениями водорода к какой категории относятся?

[Vano]

Вань, ты хотя бы изредка знаки препинания ставил... Ни хр...на не понятно.
Что-то типа: казнить нельзя помиловать.

Извиняюсь - была минутка - написал сумбурно, правлю.

[Гость_ArFey_*]

to Tema219: Категория зарядных, конечно же, А. Но есть маленькая тонкость - взрывоопасной является только верхняя зона помещения (не помню точно 1/3 или 1/4). Поэтому т/ш здесь не нужен. Аркадий

[Vano]

to Tema219: Категория зарядных, конечно же, А.

Нет в корне неправильно - категория помещения определяется расчетом, для помещении подзарядки аккумуляторов или А или В, а зона взрывоопасная и в том и в другом случае.

[Гость_Tema219_*]

не согласен. какая разница в каком углу помещения вредности локализованы? между прочим выятжку необходимо делать из 2 зон- нижней 1/3 и верхней 2/3. интересно узнать ваше мнение, зачем бы тогда? если вредности все равно только вверху.

[ФВС]

не согласен. какая разница в каком углу помещения вредности локализованы? между прочим выятжку необходимо делать из 2 зон- нижней 1/3 и верхней 2/3. интересно узнать ваше мнение, зачем бы тогда? если вредности все равно только вверху.

Чтобы удалить пары кислоты

[Гость_Tema219_*]

мг...пары кислоты..ну хорошо..и при этом тамбур не нужен?

[Гость_ex_promt_*]

Господа, не трэба вводить честной народ в заблуждени.
Уважаемы Vano выше пытался на это намекнуть, но отдельные господа не поняли.
Придётся пояснить подробнее.
Итак, см. ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК, ШЕСТОЕ ИЗДАНИЕ, ДОПОЛНЕННОЕ С ИСПРАВЛЕНИЯМИ, МОСКВА, ГОСЭНЕРГОНАДЗОР, 2000:


"4.4.40. Помещения аккумуляторных батарей, в которых производится заряд аккумуляторов при напряжении более 2,3 В на элемент, должны быть оборудованы стационарной принудительной приточно-вытяжной вентиляцией.
Для помещений аккумуляторных батарей, работающих в режиме постоянного подзаряда и заряда при напряжении до 2,3 В на элемент, должно быть предусмотрено применение стационарных или инвентарных устройств принудительной приточно-вытяжной вентиляции на период формовки батарей и контрольных перезарядов.
Требуемый объем свежего воздуха V, м3/ч, определяется по формуле

где Iзар - наибольший зарядный ток, А; п - количество элементов аккумуляторной батареи; при этом концентрация серной кислоты в воздухе помещения аккумуляторной батареи должна быть не более указанной в СН 245-71* «Санитарные нормы проектирования промышленных предприятий» Госстроя СССР.
Кроме того, для вентиляции помещений аккумуляторных батарей должна быть выполнена естественная вытяжная вентиляция, которая обеспечивает не менее чем однократный обмен воздуха в час. В тех случаях, когда естественная вентиляция не может обеспечить требуемую кратность обмена воздуха, должна применяться принудительная вытяжная вентиляция.
4.4.41. Вентиляционная система помещений аккумуляторной батареи должна обслуживать только аккумуляторные батареи и кислотную. Выброс газов должен производиться через шахту, возвышающуюся над крышей здания не менее чем на 1,5 м. Шахта должна быть защищена от попадания в нес атмосферных осадков. Включение вентиляции в дымоходы или в общую систему вентиляции здания запрещается.
4.4.42. При устройстве принудительной вытяжной вентиляции вентилятор должен иметь взрывобезопасное исполнение.
4.4.43. Отсос газов должен производиться как из верхней, так и из нижней части помещения со стороны, противоположной притоку свежего воздуха.
Если потолок имеет выступающие конструкции или наклон, то должна быть предусмотрена вытяжка воздуха соответственно из каждого отсека или из верхней части пространства под потолком.
Расстояние от верхней кромки верхних вентиляционных отверстий до потолка должно быть не более 100 мм, а от нижней кромки нижних вентиляционных отверстий до пола - не более 300 мм.
Поток воздуха из вентиляционных каналов не должен быть направлен непосредственно на поверхность электролита аккумуляторов.
Металлические вентиляционные короба не должны располагаться над открытыми аккумуляторами.
Применение инвентарных вентиляционных коробов в помещениях аккумуляторных батарей не допускается.
Скорость воздуха в помещениях аккумуляторных батарей и кислотных при работе вентиляционных устройств должна соответствовать требованиям СН 245-71*.
4.4.44. Температура в помещениях аккумуляторных батарей в холодное время на уровне расположения аккумуляторов должна быть не ниже +10 °С.
На подстанциях без постоянного дежурства персонала, если аккумуляторная батарея выбрана из расчета работы только на включение и отключение выключателей, допускается принимать указанную температуру не ниже 0 °С.
4.4.45. Отопление помещения аккумуляторной батареи рекомендуется осуществлять при помощи калориферного устройства, располагаемого вне этого помещения и подающего теплый воздух через вентиляционный канал. При применении электроподогрева должны быть приняты меры против заноса искр через канал.
При устройстве парового или водяного отопления оно должно выполняться в пределах помещения аккумуляторной батареи гладкими трубами, соединенными сваркой. Фланцевые соединения и установка вентилей запрещаются.
4.4.46. На электростанциях, а также на подстанциях, оборудованных водопроводом, вблизи помещения аккумуляторной батареи должны быть установлены водопроводный кран и раковина. Над раковиной должна быть надпись: «Кислоту и электролит не сливать».

Далее, см. СНиП II-58-75 НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ, ЧАСТЬ II, ЭЛЕКТРОСТАНЦИИ ТЕПЛОВЫЕ, ГЛАВА 58. МОСКВА 1976:


"5.36. Вытяжные вентиляционные агрегаты аккумуляторных батарей и кислотных должны предусматриваться во взрывобезопасном исполнении.
Если приточный вентиляционный агрегат размещается в общем помещении с вытяжным, он также должен предусматриваться во взрывобезопасном исполнении.
На вытяжных воздуховодах не допускается предусматривать установку шиберов и задвижек, а также клапанов для переключения режимов работы вентиляции.
5.37. При вытяжной вентиляции помещений аккумуляторных батарей и кислотных с естественным побуждением приток наружного воздуха следует предусматривать как в помещения аккумуляторных батарей и кислотных, так и в тамбур. Воздухообмен в тамбуре должен в два раза превышать кратность воздухообмена помещения аккумуляторных батарей.
Рециркуляцию в помещениях аккумуляторных батарей и кислотных предусматривать не допускается.
Воздухообмен в помещениях аккумуляторных батарей с элементным коммутатором с временным пребыванием персонала, расположенных в главном корпусе, должен предусматриваться из условия обеспечения в воздухе содержания паров серной кислоты в пределах допустимой концентрации (2 мг/м3), а водорода - пределах взрывобезопасной концентрации (0,7 % по объему).
Подача приточного воздуха должна предусматриваться в нижнюю зону со скоростью не более 2 м/с.
Примечание. Прокладку металлических вентиляционных воздуховодов над аккумуляторными батареями предусматривать не допускается.
5.38. Вентиляционные системы помещений аккумуляторных батарей и кислотных должны предусматриваться самостоятельными, не связанными с вентиляционными системами других помещений.
5.39. Трубопроводы систем отопления и вентиляции, расположенные в помещениях аккумуляторных батарей и кислотных, должны предусматриваться на сварке, а запорно-регулирующая арматура должна быть вынесена за пределы этих помещений.
5.40. Удаление воздуха из помещений аккумуляторных батарей и кислотных следует предусматривать наружу, за пределы главного корпуса.
5.41. Устройство каналов для прокладки трубопроводов под полом аккумуляторных батарей не допускается".


Здесь в каком месте говорится, что (?)

прочим выятжку необходимо делать из 2 зон- нижней 1/3 и верхней 2/3.

или что (?), необходимо

технолог не дает тамбыр-шлюза при зарядной (1) и (2) через зарядную люди будут попадать в какое-то техпомещение и венткамеру (которая обслуживает зярдную), то есть она еще и проходной каккойто является! пытаюсь ее пока по-людски вразумить...

-------

Предполагаю, что произошла путаница. Поскольку указанной соотношение частей удаляемого воздуха обычно требуется для чистых помещений в здравоохранении.

Сообщение отредактировал ex_promt - 21.12.2007, 18:37

[Vano]

Кому интересно почитать про категорию помещения аккумуляторной вот ссылка - http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8...hl=аккумуляторы

[Гость_Tema219_*]

да ничего не ошибка! и что вы так на меня накинулись...некотрые господа...даже обидно...
вот такая у меня есть литература, ссылающаяся на приведенные вами снипы в т.ч.
предприятие п.я. Г-4617, технический отдел "отопление и вентиляция помещений аккумуляторный зарядных станций" , указания по проектированию (1985 г)
и там: п.3.11:для стационарных аккумцляторных установок при вытяжной вентиляции помещений аккумуляторных батарей и кислотных с естесственным побуждением приток наружного воздуха следует предусматривать как в помещение аккумуляторных батарей и кислотных, так и в тамбур (!)......кстати в ваших нормах этот пункт тоже есть
п.3.12: удаление воздуха предусматривается из верхней и нижней зон зарядного помещения......при общеобменной вентиляции удаление воздуха производиться в объеме 2/3-из верхней зоны и 1/3 - из нижней зоны с проверкой количества водзуха на рахбавление аэрозолей кислоты. естественная вытяжка при работе механической вентиляции в балансе не учитывается.
ну и дальше про разделение потолка балками, вы это уже показывали....

[Гость_lookat_*]

Это нормативные требования одного предприятия. Они даже - не отраслевые.
Они не были утверждены, как общесоюзные в советское время (и не опубликованы в широкой печати).
Значит, выйдя за пределы предприятия п.я. Г-4617, на них можно не ориентироваться. Либо - принять к сведению, как рекомендации отдельного автора (или коллектива авторов).
---------
Если не затруднит, дайте ссылку по

..., так и в тамбур (!)......кстати в ваших нормах этот пункт тоже есть

Кстати, имея на руках такую ссылку уже можно обоснованно требовать от архитектора (и указать технологу на необходимость наличия)

... тамбыр-шлюза при зарядной (1) и (2) ...

Сообщение отредактировал lookat - 22.12.2007, 10:26

[Гость_Tema219_*]

так вон у экспромта в п.5.37 тож написано
я понимаю что это не нормы....но все же я не просто с головы взял (защищаюсь)
а про тамбур не только здесь написано, но и в снипе.

[Гость_ArFey_*]

Прочтя пост уважаемого Вано по поводу категории В зарядных станций, задался вопросом, а правильно ли жил раньше? Те ли книжки читал, с теми ли людьми дружил? Нашли мне добрые люди документ, правда он издан Главным управлением вневедомственной экспертизы Республики Беларусь, хотя тихо подозреваю, что все такие документы все равно родом из детства (читай СССР). "Указания по проектированию зарядных тяговых и стартерных батарей" называется, к сожалению в бумажном варианте, но будет время, попытаюсь отсканировать и выложить, если кого-то заинтересует. Так вот в п.2 там прописано, что помещения зарядных до высоты 0,75 от общей высоты помещения (считая от пола) относится к категории Д и соответственно только верхние 25% категория А. Я думаю, что категория В (пожароопасная) у зарядных не может быть из самого определения (ОНТП 24-86 МВД СССР Определение категорий помещений и зданий по взрывопожарной и пожарной опасности): "Горючие и трудногорючие жидкости, твердые горючие и трудногорючие вещества и материалы (в том числе пыли и волокна), вещества и материалы, способные при взаимодействии с воджой, кислородом воздуха или друг с другом ТОЛЬКО ГОРЕТЬ, при условии, что помещения, в которых они имеются в наличии или обращаются, не относятся к категориям А или Б" Документ, конечно старенький, но обычно более новые во всех основополагающих вопросах их просто переписывают. Аркадий.

[Гость_lookat_*]

к Tema219

Согласен. Есть такая запись.
Правда здесь нет явного указания на необходимость тамбура, а идёт указание на организацию в нем воздухообмена ПРИ НАЛИЧИИ ТАМБУРА.
Из этого текста не следует вывод, что такое наличие обязано быть всегда.
Для архитектора будет обоснованием только указание на пункт из раздела о размещении или устройстве помещения для зарядки аккумуляторных батарей.
------------
Коллеги, предлагаю Вашему вниманию ещё один отраслевой нормативный документ
ИНСТРУКЦИЯ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ СТАЦИОНАРНЫХ СВИНЦОВО-КИСЛОТНЫХ АККУМУЛЯТОРНЫХ БАТАРЕЙ В СОСТАВЕ ЭПУ НА ОБЪЕКТАХ ВСС РОССИИГоскомсвязи России
Обратите внимание на главу 5. ТРЕБОВАНИЯ К РАЗМЕЩЕНИЮ АККУМУЛЯТОРНЫХ БАТАРЕЙ
и на главу 6. ТРЕБОВАНИЯ К ВЕНТИЛЯЦИИ АККУМУЛЯТОРНЫХ УСТАНОВОК

Сообщение отредактировал lookat - 22.12.2007, 11:04

[Гость_JJJ_*]

Подскажите пжста - откуда взялось 2/3 верх, транзит запрещен, рукав из полиэтилена - в обязательных нормах - ПУЭ например я такого не встречал. Хочеться разобраться раз и навсегда с вентляцией аккумуляторных.

Вано!
Сам не люблю такие сообщения, просто торопился и изложил свой опыт в том числе эксплуатации ОВ аккумуляторной. Представь себе 350 м2 площади плотно уставленной открытыми банками, в период формовки электролит кипит, находиться там просто невозможно несмотря на работающую вентиляцию(около 20000м3/ч), эксплуатационщики все ходят в дырявых халатах (прожжены электролитом), при формовке батарей просят запустить одновременно с рабочей и резервную вентиляцию.
Проект 70х годов , автор - Моспроект2, за объект получили госпремию.
Описываю проект - две венткамеры, 1. приточная в смежном с аккумуляторной помещении, приточка типа КТЦ2 в стандартной комплектации с резервным вентилятором, в этой же камере вентилятор №2,5 с резервом, работающий на тамбур-шлюз, узел регулирования вынесен в корридор перед тамбуром. 2. Вытяжная - четырьмя этажами выше , два алюминиевых вентилятора(один-резерв) с движками искровзрывобезопасного исполнения и такими же обратными клапанами. Прочих вентсистем в ВК не было. Мягких вставок вентиляторов хватало на 3 месяца - кислота разъедает. Если вложить полиэтиленовый рукав выдерживали до года. Вентиляторы выдержали 10 лет(диффузор и колесо просто "растаяли"), потом их заменили на аналогичные.
Воздухораспределение - приток по одной стене, через алюминиевые решетки в верхней зоне, вытяжка на противоположной стене(опуски от горизонтального воздуховода примерно чере 5м с решетками в верхней и нижней зонах). Судя по сечениям и материалам наладки соотношение как я и писал 2/3 к 1/3.

Однако аккумуляторы бывают разные. У меня сейчас проект ИБП(суммарные теплоизбытки - 0,5 мВт) в составе с аккумуляторами, но банки закрытые, необслуживаемые, водорода и кислоты нет - по паспорту). Я полагаю что в общем случае аккумуляторы надо считать - объем аэрозолей кислоты(щелочи) и водорода в период формования. Из расчета ассимиляции вредных и взрывоопасных веществ определять воздухообмен. А из соотношения воздухообменов для ВВ и взрывоопасных находить пропорцию вытяжки из верхней и нижней зон. Категоря пом. также определяется расчетом. Если по расчету А или Б то и с транзитом сложности.
Кстати, а в описанном выше проекте не было ни очистки выбросов ни даже факела.
С уважением JJJ

[Wiz]

Указания по проектированию зарядных тяговых и стартерных батарей"

Собственно вот этот документ + изменения к нему.

Прикрепленные файлы

 Ykazaniya_po_proektirovaniyu.rar ( 854,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1014

 

[Makc_smp]

Доброго времени суток!
Чтобы не создавать новой темы, решил спросить в этой.
Подскажите, пожалуйста, как организовать вентиляцию в помещении зарядки аккумуляторов?
Если в нем стоит шкаф для зарядки аккумуляторов L=2160м3/ч (данные технолога), объем помещения всего 18м3, объект - СТО. Нужно ли компенсировать вытяжку из шкафа? Какой должен быть воздухообмен в помещении?
Заранее благодарю всех кто откликнется!

[ivan-l-ing]

СНиП 41-01-2003:
7.4.2 Расход наружного воздуха в помещении следует определять по расходу воздуха, удаляемого наружу системами вытяжной вентиляции и технологическим оборудованием, с учетом нормируемого дисбаланса, но не менее расхода, требуемого по приложению М.

7.5.1 В общественных, административно-бытовых и производственных зданиях, оборудованных механическими системами вентиляции, в холодный период года следует, как правило, обеспечивать баланс между расходом приточного и вытяжного воздуха.

7.5.2 В производственных зданиях в холодный период года допускается предусматривать при техническом обосновании отрицательный дисбаланс в объеме не более однократного воздухообмена в 1 ч в помещениях высотой 6 м и менее и из расчета 6 м3/ч на 1 м2 пола в помещениях высотой более 6 м.
Для помещений категорий А и Б, а также для производственных помещений, в которых выделяются вредные вещества или резко выраженные неприятные запахи, следует предусматривать отрицательный дисбаланс.

off: а как же мат часть?

[Makc_smp]

Как я понимаю, компенсация необходима, даже если этот шкаф периодического действия. А то что у нас в помещении получается кратнось 120!!! это нормально?

На момент когда вытяжной шкаф работать не будет общеобменную вентиляцию предусматривать надо? Если да, то какую (кратность)?

[ivan-l-ing]

СНиП 41-01-2003:

7.4.1 Расход приточного воздуха (наружного или смеси наружного и рециркуляционного) следует определять расчетом в соответствии с приложением Л и принимать большую из величин, необходимую для обеспечения санитарных норм или норм взрывопожаробезопасности.

7.4.2 Расход наружного воздуха в помещении следует определять по приложению М.

off: Но ведь даже не потрудились открыть

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 1.2.2008, 11:05

[Vano]

Прочтя пост уважаемого Вано по поводу категории В зарядных станций, задался вопросом, а правильно ли жил раньше? Те ли книжки читал, с теми ли людьми дружил? Нашли мне добрые люди документ, правда он издан Главным управлением вневедомственной экспертизы Республики Беларусь, хотя тихо подозреваю, что все такие документы все равно родом из детства (читай СССР). "Указания по проектированию зарядных тяговых и стартерных батарей" называется, к сожалению в бумажном варианте, но будет время, попытаюсь отсканировать и выложить, если кого-то заинтересует. Так вот в п.2 там прописано, что помещения зарядных до высоты 0,75 от общей высоты помещения (считая от пола) относится к категории Д и соответственно только верхние 25% категория А. Я думаю, что категория В (пожароопасная) у зарядных не может быть из самого определения (ОНТП 24-86 МВД СССР Определение категорий помещений и зданий по взрывопожарной и пожарной опасности): "Горючие и трудногорючие жидкости, твердые горючие и трудногорючие вещества и материалы (в том числе пыли и волокна), вещества и материалы, способные при взаимодействии с воджой, кислородом воздуха или друг с другом ТОЛЬКО ГОРЕТЬ, при условии, что помещения, в которых они имеются в наличии или обращаются, не относятся к категориям А или Б" Документ, конечно старенький, но обычно более новые во всех основополагающих вопросах их просто переписывают. Аркадий.

Прочтя пост уважаемого Аркадия, по поводу прочтения моего же поста, также задумался о бытие и решил все таки разобраться с вопросом о том могут ли быть помещения для подзарядки аккумуляторов категории «В» или же технологи меня обманывали и указанные помещения исключительно должны быть категории «А».
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Итак может ли быть помещение подзарядки аккумуляторов категории «В»?.

Нормативная база по вопросу.
НПБ 105-03
Нормы пожарной безопасности НПБ 105-03
"Определение категорий помещений, зданий и наружных установок
по взрывопожарной и пожарной опасности"
(утв. приказом МЧС РФ от 18 июня 2003 г. N 314)
Взамен НПБ 105-95, НПБ 107-97
Дата введения 01.08.2003 г.



1. По взрывопожарной и пожарной опасности помещения подразделяются на категории А, Б, В1 - В4, Г и Д, а здания - на категории А, Б, В, Г и Д.

│ А │Горючие газы, легковоспламеняющиеся жидкости с│
│взрывопожароопас- │температурой вспышки не более 28°С в таком│
│ ная │количестве, что могут образовывать взрывоопасные│
│ │парогазовоздушные смеси, при воспламенении которых│
│ │развивается расчетное избыточное давление взрыва в│
│ │помещении, превышающее 5 кПа. │
│ │Вещества и материалы, способные взрываться и гореть│
│ │при взаимодействии с водой, кислородом воздуха или│
│ │друг с другом в таком количестве, что расчетное│
│ │избыточное давление взрыва в помещении превышает 5│
│ │кПа
│ В1 - В4 │Горючие и трудногорючие жидкости, твердые горючие и│
│ пожароопасные │трудногорючие вещества и материалы (в том числе пыли│
│ │и волокна), вещества и материалы, способные при│
│ │взаимодействии с водой, кислородом воздуха или друг│
│ │с другом только гореть, при условии, что помещения,│
│ │в которых они имеются в наличии или обращаются, не│
│ │относятся к категориям А или Б

В отмененном НПБ 105-95 та же таблица. По старому и новому НПБ нет ясности к какой категории относиться помещение с обращением горючих газов при воспламенение которых, давление взрыва меньше 5 кПа, однако к данному НПБ существует пособие:

МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ВСЕРОССИЙСКИЙ ОРДЕНА “ЗНАК ПОЧЕТА”
НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ
ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ОБОРОНЫ

ПОСОБИЕ ПО ПРИМЕНЕНИЮ НПБ 105-95

“ОПРЕДЕЛЕНИЕ КАТЕГОРИЙ ПОМЕЩЕНИЙ И ЗДАНИЙ ПО ВЗРЫВОПОЖАРНОЙ И ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ” ПРИ РАССМОТРЕНИИ ПРОЕКТНО-СМЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ


2. ПОРЯДОК ОПРЕДЕЛЕНИЯ И УПРОЩЕННЫЕ МЕТОДЫ РАСЧЕТА ПАРАМЕТРОВ ВЗРЫВОПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ ГОРЮЧИХ ГАЗОВ

2.1. В соответствии с положениями разд. 3 НПБ 105-95 [2] определяется масса горючего газа (ГГ) т (кг), вышедшего в результате расчетной аварии в помещение.
2.9. Для водорода, метана, пропана и бутана избыточное давление взрыва Р (кПа) согласно п. 3.5 НПБ 105-95 может быть определено по номограмме (рис. 17) или по формулам:
2.12. Определяется категория помещения по взрывопожарной и пожарной опасности на основании полученного значения величины избыточного давления взрыва Р (кПа). Если Р > 5 кПа, то помещение относится к взрывопожароопасной категории А. Если Р меньше или равно 5 кПа, то помещение не относится к взрывопожароопасной категории А и дальнейшее определение категории помещения в зависимости от пожароопасных свойств и количеств обращающихся в помещении веществ и материалов осуществляется в соответствии с требованиями п. 2.2 НПБ 105-95.

Пособие разработано и утверждено Всероссийским научно-исследовательским институтом противопожарной обороны (ВНИИПО) МВД России и согласовано Главным управлением Государственной противопожарной службы (ГУГПС) МВД России письмом № 20/2.2/1161 от 18 мая 1998 г.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вывод.
Согласно нормативам помещение подзарядки (зарядки) аккумуляторов может быть категории «А» или «В».
К посту прикладываю указанные выше нормативные документы.

Прикрепленные файлы

 105_03.doc ( 310,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 237
 НПБ_105_95_КАТЕГ_ПОМ_по_ПОЖ_ОПАСН.doc ( 276 килобайт ) Кол-во скачиваний: 197
 Пособие_по_НПБ_105_95_Опред_Категорийн_Пом.doc ( 20,92 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 311

 

[Vano]

Указания по проектированию зарядных тяговых и стартерных батарей. "Тяжпромэлектропроект"
Пункт 17 однозначно определяет категорию зарядной как "А".
Однако по действующему НПБ 105-03 категория помещений определяется расчетом.

[Гость_SunSERGIO_*]

В тему категории зарядных помещений по взрывопожароопасности.
На днях попался в руки докумен пресловутого ТЯЖПРОМЭЛЕКТРОПРОЕКТА именуемый "Пособие по пректированию электротехнической части зарядных станций", ред. 1993 г. с изменениями от 2001 г.Так вот там, в параграфе 4. Расчеты по определению категории зарядного помещения.., четко указано, что при значении расчетного избыточного давления взрыва менее 5 кПа, зарядное помещение следует относить к категории Д, в противном случае-А. Что интересно, ни слова о категории В.

[santa]

Доброе время суток!
Кто-нибудь сталкивался с проектированием вентиляции помещений, где установлены современные герметичные аккумуляторы с рекомбинацией газа, напряжение 12В (более 2,3В по ПУЭ - принудительная вентиляция. Требования в ПУЭ наверняка были разработаны для старых аккумуляторов. Насколько требования ПУЭ применимы для новых аккумуляторов?). Как я понимаю, водорода в помещение практически не поступает. Категория помещения по заданию технологов В4. Еще в этом помещении установлены ИБП, причем теплопоступления порядка 40 кВт, размер помещения никакой 3х4,5м, высота 4м, назвали его технологи Помещение ИБП. Да, еще это помещение расположено в здании ГТЭС
Получается:
1.Нужно бороться с теплоизбытками - кондиционирование. Но чем я могу удалить теплоизбытки? Сплиты не справятся, канальные кондиционеры? Но какая же тогда кратность воздухообмена будет в этом крохотном помещении?! Здесь же еще будет зарядка аккумуляторов на стеллажах. Скорости-то будут немаленькие. И будет этот водород "гонятся" через кондиционер. Нельзя же!!! Может быть я заблуждаюсь? Подскажите, пожалуйста!
2. Как для эл.помещений ГТЭС необходимо создать в нем избыточное давление
3. А для вентиляции аккумуляторной нужно иметь отрицательный дисбаланс...
Какими нормами необходимо пользоваться для организации вентиляции такого помещения?
Сталкивался ли кто-нибудь с подобной проблемой? Может быть я все-таки усложняю, может все проще? Помогите!

[Зольников Михаил]

Здравствуйте!
Поступил заказ - составляю технико-коммерческое предложение на аккумуляторную на заводе в составе: мастерская, тамбур, собственно зарядная, комната хранения аккумуляторов.
При проектировании руководствуюсь СНиП 2-58-75. «Если приточный вентиляционный агрегат размещается в общем помещении с вытяжным, он также должен предусматриваться во взрывобезопасном исполнении.»
Вытяжной вентилятор устанавливаю обязательно взрывозащищенный (канальный или центробежный – пока еще не решил). Вопрос такой: могу ли я применить обыкновенную моноблочную приточку с электрокалорифером, если размещу ее на улице? Не будет ли проблем с пожарными, если для притока применю обыкновенные вентилятор и электрокалорифер? Или есть какие-то специсполнения приточек для таких установок? Водяной калорифер установить не могу – нет горячей воды. Зато есть много электричества, да и в помещении зарядной теплоизбытки – аккумуляторы греются при заряде.

Фото прикладываю. Технологии нет и не будет. Планирую делать с хорошим запасом. Приточку можно разместить снаружи на кронштейнах (если делать внутри – точно предпишут взрывобезопасную).

Приведу нормы

СНиП 2-58-75
Вытяжные вентиляционные агрегаты аккумуляторных батарей и кислотных должны предусматриваться во взрывобезопасном исполнении.
Если приточный вентиляционный агрегат размещается в общем помещении с вытяжным, он также должен предусматриваться во взрывобезопасном исполнении.
На вытяжных воздуховодах не допускается предусматривать установку шиберов и задвижек, а также клапанов для переключения режимов работы вентиляции.
5.37. При вытяжной вентиляции помещений аккумуляторных батарей и кислотных с естественным побуждением приток наружного воздуха следует предусматривать как в помещения аккумуляторных батарей и кислотных, так и в тамбур. Воздухообмен в тамбуре должен в два раза превышать кратность воздухообмена помещения аккумуляторных батарей.
Рециркуляцию в помещениях аккумуляторных батарей и кислотных предусматривать не допускается.
Воздухообмен в помещениях аккумуляторных батарей с элементным коммутатором с временным пребыванием персонала, расположенных в главном корпусе, должен предусматриваться из условия обеспечения в воздухе содержания паров серной кислоты в пределах допустимой концентрации (2 мг/м3), а водорода - пределах взрывобезопасной концентрации (0,7 % по объему).
Подача приточного воздуха должна предусматриваться в нижнюю зону со скоростью не более 2 м/с.
Примечание. Прокладку металлических вентиляционных воздуховодов над аккумуляторными батареями предусматривать не допускается.
5.38. Вентиляционные системы помещений аккумуляторных батарей и кислотных должны предусматриваться самостоятельными, не связанными с вентиляционными системами других помещений.
5.39. Трубопроводы систем отопления и вентиляции, расположенные в помещениях аккумуляторных батарей и кислотных, должны предусматриваться на сварке, а запорно-регулирующая арматура должна быть вынесена за пределы этих помещений.
5.40. Удаление воздуха из помещений аккумуляторных батарей и кислотных следует предусматривать наружу, за пределы главного корпуса.
5.41. Устройство каналов для прокладки трубопроводов под полом аккумуляторных батарей не допускается.

Сообщение отредактировал Зольников Михаил - 13.11.2009, 16:02

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 100,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61
 2.jpg ( 88,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 69
 3.jpg ( 63,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 80
 4.jpg ( 98,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64

 

[Зольников Михаил]

Вроде "нарыл" что-то... это можно применить к аккумуляторным и к цеху топливной аппаратуры?

ПРАВИЛА ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НЕФТЕБАЗ
И СКЛАДОВ НЕФТЕПРОДУКТОВ

ПБ 09-560-03

3.5.15. Оборудование приточных систем, обслуживающих взрывоопасные помещения, следует принимать в нормальном исполнении, если на воздуховодах при выходе из венткамеры предусмотрены взрывозащищенные обратные клапаны.

[Jan28]

Относительно удаления воздуха сверху и снизу:
из действующих нормативов это упоминается только в ПУЭ. И то как всегда наши доблестные "нормоделатели" переложили всю ответственность на проектировщиков: указаний о пропорциях ноль! Думайте сами-решайте сами... а с нас взятки гладки...ну что за страна...отвлекся я что-то. Зла просто уже не хватает.
А вот действительно полезная информация содержится в книге Хрюкина "Вентиляция и отопление аккумуляторных помещений" (на мой взгляд лучшее что вообще есть на данный момент для проектирования ОВ зарядных и аккумуляторных). Приложил картинки если у кого книги нет. Так вот он говорит там о том, что вытяжка из нижней зоны вообще не нужна и надо делать только сверху. Причем ссылается на СОВЕРШЕННО КОНКРЕТНЫЕ результаты научных исследований. Из чего исходят наши "умы" когда пишут нормы...? если только из того чтобы прикрыть одно место, влючим по-больше требований и по-размытей, а там пусть сами разбираются.
Мое личное мнение: т.к. от требований ПУЭ никуда не деться надо удалять сверху не менее Lтреб1 из расчета разбавления водорода (можно и по-больше), а снизу - остатки (Lтреб 2 из расчета разбавления серной к-ты минус Lтреб1).
Что касается категории, так вот у меня например ГИП выдает категорию Д (ссылается на расчет по документу ТЯЖПРОМЭЛЕКТРОПРОЕКТА именуемый "Пособие по пректированию электротехнической части зарядных станций", ред. 1993 г. с изменениями от 2001 г.).
Вентиляторы в КВМ взрывозащищенные для перемещения водородовоздушной смеси действительно есть. Звонил, узнавал. Жду ответа на запрос.

Прикрепленные файлы

 1.JPG ( 103,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 189
 2.JPG ( 25,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 121

 

[Vano]

Что касается категории, так вот у меня например ГИП выдает категорию Д (ссылается на расчет по документу ТЯЖПРОМЭЛЕКТРОПРОЕКТА именуемый "Пособие по пректированию электротехнической части зарядных станций", ред. 1993 г. с изменениями от 2001 г.).

Как так может поступать проектировщик, тем более ГИП.
Есть официальный норматив по определению категории помещения, ссылаться на не нормативный документ, странно и противозаконно (это я про подпись ГИПа).
Можете выложить этот расчет, или в личку отправить - интересно посмотреть.

Хрюкин выложен на данном форуме.

[Jan28]

Расчета у меня к сожалению нет.
Но предполагаю что он выполнен аналогично примеру расчета на с. 9 в "Указания по категорированию и классификации помещений стационарных кислотных и щелочных аккумуляторных батарей (с изменениями 2001 г.)"
Если честно я сам не хотел верить, что в присутствии водорода (!), даже не паров краски например, помещение может быть кат. Д. Но не мое это дело рассчитывать категории.
НПБ 105-03 я не изучал особо, но под таблицу 1 мое помещение вообще на подходит: давление взрыва менее 5 кПа (уже не А и не Б), и отсутствие горючих веществ сомнительно (значит не Д). Хотя с другой стороны водород взрывается, а не горит, поэтому может он и не горюч. В общем повторюсь, что я не технолог, и в этом плохо разбираюсь.
Кстати вентилятор мне подобрали. Если кому интересно ВРПН-НВК -3,15-2-3. Стоит он 128125 руб. (хотя в самом подборе стоит цена 87150 руб, но порядок я думаю понятен). Этот вентилятор на сотню кубов поменьше, чем я просил. Но учитывая запасик, который я заложил, пойдет. А вентилятор, который побольше чем мне надо ВРПН-НВК4,5-4-3 стоит уже 170111 руб.

[Vano]

Кстати вентилятор мне подобрали. Если кому интересно ВРПН-НВК -3,15-2-3. Стоит он 128125 руб. (хотя в самом подборе стоит цена 87150 руб, но порядок я думаю понятен). Этот вентилятор на сотню кубов поменьше, чем я просил. Но учитывая запасик, который я заложил, пойдет. А вентилятор, который побольше чем мне надо ВРПН-НВК4,5-4-3 стоит уже 170111 руб.

Спасибо за информацию, а то на форуме говорили, что КВМ перестал выпускать эти вентиляторы.
Кстати, а по производителям эжекторов, не смотрели цены, кто выпускает?

[Jan28]

Кстати, а по производителям эжекторов, не смотрели цены, кто выпускает?

успел закинуть запрос в КВАРК (http://www.kwark.ru/). По телефону сказали, что делают нужные мне эжекторы. Попросили на сайте заполнить запрос. С тех пор ни ответа ни привета.
А мне уже и не очень то надо, КВМ откопал.
Еще попадался на глаза ООО "Эжектор" (http://www.ejector.ru/). Но с ними не связывался ( в смысле не звонил).

[Denver]

Добрый день!

Возник вопрос:
если при аккумуляторной есть "табмур" (по экспликации), с выходом непосредственно наружу из здания (иных входов-выходов нет).
Является ли данный тамбур, "тамбур-шлюзом"- со всеми вытекающими последствиями?

просто не вижу смысла создавать там постоянный подпор..

Сообщение отредактировал Denver - 15.3.2010, 15:49

[Vano]

Если у аккумуляторной категория А то является.

[Denver]

Спасибо, Vano.

Тогда вопрос на злобу для.

Согласно ПУЭ п.4.4.27 аккумуляторные относятся к производствам категории "Е". Об этом же можно прочитать у Хрюкина Н.С.
Но данной категории нет в СП 12.13130.2009 который на данный момент определяет категории помещений.

Ну и если откровенно то глава 4.4 ПУЭ относится к стационарным установкам.

А так бы можно было тамбур-шлюз не предусматривать при помещении категории Е.

еще вот на такой диалог наткнулся
http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?t...8c4941655237ba9

и свои размышления, если Е убрали- она просто вошла в состав категории А.
Сам спросил, сам и ответил вроде как


Теперь другой вопрос относительно тамбур-шлюза.
Объясните "техническую сторону" приточки которая обслуживает помещение аккумуляторной и тамбур-шлюза. Допустим расход на аккумуляторную 1000м3/ч, на тамбур 400м3/ч, при этом при пожаре подпор воздуха в тамбуре остается, а приток в аккумуляторную отсекается, тут думаю в принципе не вопрос, ставим ОЗК и все (кстати- на входе в тамбур-шлюз, нужен ОЗК(огнезащита транзита есть), если воздуховод заходит из помещения кат. Д, что там закрывать- если нужен подпор и при пожаре в том числе?. Но то время когда не идет зарядка и нет мех притока в аккумуляторную, все 1400м3/ч подавать круглосуточно в табур-шлюз? Или делаете отдельно систему на ТШ?

[BOXER26]

Поизучав вопрос вентиляции помещения аккумуляторной станции (ранее на форуме обсуждалось) нашел по крайней мере три методики... вернее две по водороду, и одну по теплопоступлениям.
Вот, выполнил конкретный расчет, но что то методики по водороду дают уж очень разные результаты...
ну про расчет по тепловыделениям понятно... сколько задать кВт, столько и получится метров в час...
но по водороду... вообщем, посмотрите

Объясните пожалуйста почему при расчете по "ИНСТРУКЦИЯ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ СТАЦИОНАРНЫХ СВИНЦОВО-КИСЛОТНЫХ АККУМУЛЯТОРНЫХ БАТАРЕЙ В СОСТАВЕ ЭПУ НА ОБЪЕКТАХ ВСС РОССИИ" минимальное соотношение объема водорода в смеси по пределу взрыва принимается 4 % а не 0,8 % как рекомендуется в другой литературе(Хрюкин ст 88) или я что то путаю
2)при расчете воздухообмена по теплопоступлениям для летних параметров у меня имеется АКБ Midac 48V 775Ач сказали в нем примерно 10 банок(элементов как я понял) как определить потребляемую электрическую мощность при заряде одной батареи?

[BOXER26]

Объясните пожалуйста почему при расчете по "ИНСТРУКЦИЯ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ СТАЦИОНАРНЫХ СВИНЦОВО-КИСЛОТНЫХ АККУМУЛЯТОРНЫХ БАТАРЕЙ В СОСТАВЕ ЭПУ НА ОБЪЕКТАХ ВСС РОССИИ" минимальное соотношение объема водорода в смеси по пределу взрыва принимается 4 % а не 0,8 % как рекомендуется в другой литературе(Хрюкин ст 88) или я что то путаю
2)при расчете воздухообмена по теплопоступлениям для летних параметров у меня имеется АКБ Midac 48V 775Ач сказали в нем примерно 10 банок(элементов как я понял) как определить потребляемую электрическую мощность при заряде одной батареи?

позвонил поставщику узнал что на батарею приходиться 2V соответственно получается 24 элемента(банки), а потребляемую электрическую мощность при заряде одной батареи сказали узнают или вышлют тех. паспорт. Вот жду
PS как здесь редактировать свое сообщение??

[Vanusha]

Скажите пожалуйста можно ли использовать для естественной вентиляции аккумуляторных вентиляционные каналы проходящие в кирпичной стене? Предусматривать отделку стенок каналов? И чем отделовать? Стена из силиткатного кирпича?

[eduden]

[quote name='BOXER26' date='28.5.2010, 15:02' post='524406']
Объясните пожалуйста почему при расчете... минимальное соотношение объема водорода в смеси по пределу взрыва принимается 4 % а не 0,8 % как рекомендуется в другой литературе(Хрюкин ст 88) или я что то путаю

2BOXER26
При концентрации водорода 4%, он ведь точно взорвется . Поэтому при расчете требуемого объема воздуха, поступающего из приточной вентиляции принимают S (safety factor) =5. 4% делим на 5, получаем 0,8%. Взял из европейского стандарта EN 50272, часть 3.

[alex_nz]

Просьба сообщить полное название организации п/я Г-4617.

[temka]

Прошу совета по вентиляции небольшой зарядной кислотных аккумуляторов.
Мне попадались 4-5 больших аккумуляторных, а тут совсем мелкая. И никак не могу принять окончательного решения, как организовать вентиляцию. Подсобите, если кому не сложно
Вобщем, заряжаются два элеткропогрузчика (аккумы не снимают с погрузчиков).
При этом, пользуясь формулой L=0.07In (сила тока умножить на кол-во банок), получается всего 150м3/ч всей вентиляции.
Как-то механику делать вообще не резон.
При этом, технолог делает помещение категории В4 и обязывает меня делать аварийную вентиляцию не менее 8 крат с установкой газоанализаторов.
А смущает в этом всем то, что на предыдущих зарядных вся схема была чуть другой. Вытяжку мы через эжектор делали и блокировали с зарядными устройствами. И плюс ВЕшка была - на время выхода из строя вытяжки и неработающих зарядных устройствах.
И получается, от отработанных решений отойти страшновато
Допоможите, а?

Сообщение отредактировал temka - 25.4.2012, 12:03

[mr.Pitkin]

Делали совсем недавно небольшое помещение для подзарядки 6 камазовских аккумуляторов. Это же помещение используют как "кислотную". Помещение 30 м3. Брали по кратности, 10 крат, т.е. 300 м3/час. В помещении смонтировали воздуховоды 2/3 забора сверху, 1/3 снизу. Воздуховоды из чёрной стали,покрывали кислотостойкой краской. Небольшой (150 Вт) центробежный вентилятор на 300 кубов, кат. IIС. (благо таких сейчас много). Пусковая аппаратуру в смежном помещении. Свечка выше кровли с дефлектором (в нерабочее время 1 крат обеспечивается, замеряли). В качестве притока - мудрить не стали:переточная решётка.

Сообщение отредактировал mr.Pitkin - 25.4.2012, 16:48

[molibden1980]

Коллеги, кто-нибудь сталкивался с замечанием по п.4.4.43 ПУЭ в частности к
"Применение инвентарных вентиляционных коробов в помещениях аккумуляторных батарей не допускается."
Что такое инвентарные вентиляционные короба?

[Странная Белка]

В монтажных документах есть такое определение:

Воздуховоды на строит, объекте собирают непосредственно на полу или перекрытии в крупные блоки — воздуховоды длиной 25—30 м, составл. из их прямых участков и фасонных частей. Длина блока определяется условиями монтажа и наличием грузоподъемных механизмов. После этого устанавливают последовательность монтажа блоков. На строит, конструкциях намечают и привязывают места установки креплений, если до этого не были поставлены соответствующие закладные детали в строит, конструкциях. Уточняют способы и места размещения средств монтажа {лебедок, талей, блоков, полиспастов и др.), подготавливают к работе инвентарные леса, подмости, вышки в зависимости от отметки монтируемого воздуховода. Затем собранный блок или узел воздуховода стропят инвентарными или полуавтоматич. стропами (положение центра тяжести блока уточняют пробным провешиванием) и на концах привязывают оттяжки.

Строп инвентарный - строп многократного использования.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 14.4.2014, 11:44

[molibden1980]

В монтажных документах есть такое определение:

Воздуховоды на строит, объекте собирают непосредственно на полу или перекрытии в крупные блоки — воздуховоды длиной 25—30 м, составл. из их прямых участков и фасонных частей. Длина блока определяется условиями монтажа и наличием грузоподъемных механизмов. После этого устанавливают последовательность монтажа блоков. На строит, конструкциях намечают и привязывают места установки креплений, если до этого не были поставлены соответствующие закладные детали в строит, конструкциях. Уточняют способы и места размещения средств монтажа {лебедок, талей, блоков, полиспастов и др.), подготавливают к работе инвентарные леса, подмости, вышки в зависимости от отметки монтируемого воздуховода. Затем собранный блок или узел воздуховода стропят инвентарными или полуавтоматич. стропами (положение центра тяжести блока уточняют пробным провешиванием) и на концах привязывают оттяжки.

Строп инвентарный - строп многократного использования.

так там не про стропы, а про инвентарные воздуховоды

[Странная Белка]

так там не про стропы, а про инвентарные воздуховоды

Ну так тоже самое, видать - воздуховоды многократного использования) б/у шные)

Сообщение отредактировал Странная Белка - 14.4.2014, 17:34

[molibden1980]

Ну так тоже самое, видать - воздуховоды многократного использования) б/у шные)

можно сказать только одно - в нашей нормативке полный мрак

[geniuss]

Уважаемые проектировщики, хотелось бы услышать ваше мнение)
Проектирую вентиляцию в здании ЖДЦ. Пост ЭЦ (электрической централизации) 1 этажное здание. Но конкретно волнует вопрос о вентиляции помещения аккумуляторной. (Никогда не проектировал)
По техническому заданию, в ней заряжаются 4 гелевых герметизированных свинцово-кислотных аккумулятора CSB GPL 121000 12В 100Ач. 6 элементов в 1 аккамуляторе, т.е 2В на элемент. Аккумуляторное помещение 55,8 м3 имеет тамбур 5,4 м3. Категория помещения В4 (по расчету расчетное давление взрыва менее 5 кПа) т.е. пожароопасное.
По ПУЭ гл4.4 Аккумуляторные установки определил
Требуемый объем свежего воздуха V, м3/ч, по формуле V=0,07 * I зар * n = 0,07*30*6 = 12.6 м3/ч на 1 аккумулятор. 12,6*4=50,4 м3/ч на 4 аккумулятора.
я решил подать в помещение 60 м3/ч (85%) (с запасом) а вытяжку, чтобы создать дисбаланс 75 м3/ч (100%).
В этом же ПУЭ написано "Для помещений аккумуляторных батарей, работающих в режиме постоянного подзаряда и заряда при напряжении до 2,3 В на элемент, должно быть предусмотрено применение стационарных или инвентарных устройств принудительной приточно-вытяжной вентиляции на период формовки батарей и контрольных перезарядов." что здесь имеют ввиду? установить зонт или вытяжной шкаф, чтобы он улавливал водород, выделяющийся от аккумуляторов?
Подскажите пожалуйста как организовать такой воздухообмен?
Я представляю всю систему вентиляции так:
Во-первых, приточная и вытяжная системы отдельные для аккумуляторной.
Во-вторых, подача воздуха в нижнюю зону со скоростью не более 2 м/с. На приточке обратный клапан, канальный вентилятор, электрокалорифер, фильтр, на входе в помещение огнезадерживающий клапан.(надо ли ставить обратный клапан? чтобы не было перетока воздуха из помещения аккумуляторной).
В-третьих, вытяжка из верхней (2/3) и из нижней (1/3) зон. Воздуховоды из нержавеющей стали, на сварке, с уклоном к вентилятору. Оборудование вытяжной системы должно быть по нормам во взрывозащищенном исполнении, но, исходя из условий того, что:
1) категория помещения В4 (т.е пожароопасное), а не взрывоопасное.
2) аккумуляторы герметичные и водород практически не выделяется (так написано в описании к акб "Низкое газовыделение благодаря высокой степени рекомбинации газов (99%)") я хочу поставить вентилятор в обычном исполнении.
И естественная вентиляция в размере однократного воздухообмена т.е. 55,8 м3/ч.

Хотел бы посоветоваться с вами правильно ли я делаю
Уже несколько дней ползаю в пространствах интернета в поисках ответа, в голове полная каша, (все темы прочитал здесь на форуме по аккумуляторным, но про герметичные не нашел ) прошу совета и мнения.
С уважением, Иван.

[tuguzak]

...технолог делает помещение категории В4 и обязывает меня делать аварийную вентиляцию не менее 8 крат с установкой газоанализаторов...

Коллеги, приветствую!

Требуется сделать аварийную, чтоб по СП12.13130.2009 уйти от категорийности.

Корректно ли будет принять такую же как предписано для холодильных центров - 5 крат?

Смотрю на пост выше за 8 крат. Наткнулся в поисках "по общественным сетям" на ПЗ от технологов где написана аварийная вентиляция 60 крат (см. вложение)...

Какая нормативка предписывает кратность воздухообмена аварийной вентиляции в зарядных?

Заранее благодарю!

Прикрепленные файлы

 TX.doc ( 206 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56

 

[Mrs_Smith]

Подскажите пожалуйста! Отвечаю на замечания по проекту, который делал другой проектировщик до меня и пытаюсь разобраться.
Есть 2 помещения аккумуляторных. Они имеют выходы в кислотную и тамбур. Все эти помещения категории Д.
1. На системах приточной и вытяжной вентиляции при прохождении через ограждение (аккумуляторная-аккумуляторная, аккумуляторная-тамбур, тамбур-кислотная) установлены противопожарные клапаны. Зачем? Требуется обосновать.
2. Вытяжные воздуховоды (естественная вентиляция) из АБ проходят транзитом через душевую и через помещение наладочного персонала, и идут в общую сборную шахту. Говорят, что нельзя, и нужно делать отдельную шахту для АБ.

[Mrs_Smith]

Про клапаны. В СП п6.10.в есть последний подпункт:

6.10 Для предотвращения распространения продуктов горения при пожаре в помещения различных этажей по воздуховодам систем общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондиционирования должны быть предусмотрены следующие устройства:
в) противопожарные нормально открытые клапаны - в местах пересечений ограждающих строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости обслуживаемых помещений воздуховодами:
- систем общеобменной вентиляции помещений категорий В1 - В4, Г и Д, удаляющих воздух из 5-метровой зоны вокруг оборудования, содержащего горючие вещества, способные к образованию взрывоопасной смеси в этой зоне.

Это подходит под аккумуляторные? Такие помещения раньше не проектировала. Не очень знаю специфику...

[tuguzak]

...Все эти помещения категории Д.
1. На системах приточной и вытяжной вентиляции при прохождении через ограждение (аккумуляторная-аккумуляторная, аккумуляторная-тамбур, тамбур-кислотная) установлены противопожарные клапаны. Зачем? Требуется обосновать.
2. Вытяжные воздуховоды (естественная вентиляция) из АБ проходят транзитом через душевую и через помещение наладочного персонала, и идут в общую сборную шахту. Говорят, что нельзя, и нужно делать отдельную шахту для АБ.

1.
а) возможно люди нарисовали их руководствуясь п.6.10/в СП7.13130.2013, но по ПУЭ изд.6 п.4.4.42 - вытяжной вентилятор должен быть взрывозащищенный...соответственно и система - достаточно поставить туда обратный клапан во взрывозащищенном исполнении типа АЗЕ.

б)ПУЭ изд. 6 п.4.4.41- "Включение вентиляции в дымоходы или в общую систему вентиляции здания запрещается."

2. Если "АБ" то по приложению В к СП7.13130.2013 - нельзя. Если по СП12.13130.2009 (п.А.2.3) у Вас установлены аварийные вентиляторы (основной/резервный) и понижена категория помещений до "Д" то можно...

[Mrs_Smith]

1. Вентилятор взрывозащищенный с резервом, да. Обратные клапаны так же между помещениями? Или после вентиляторов только?

2. Транзитом идет система естественной вентиляции. АБ - это то есть помещение аккумуляторных батарей) Категория Д у него стоит. То есть тогда транзитом вроде бы идти можно, но в общую шахту объединять нельзя. Тогда и смысла прокладывать этот транзит нет..

[tuguzak]

1. Вентилятор взрывозащищенный с резервом, да. Обратные клапаны так же между помещениями? Или после вентиляторов только?

2. Транзитом идет система естественной вентиляции. АБ - это то есть помещение аккумуляторных батарей) Категория Д у него стоит. То есть тогда транзитом вроде бы идти можно, но в общую шахту объединять нельзя. Тогда и смысла прокладывать этот транзит нет..

1. После вентиляторов перед помещениями.

2. "Д" может стоять для нижней зоны, а в верхней "А" и эта буква может убраться только при наличии аварийных вентиляторов...технологи пишут таким образом, копирую с одного ТЗ:
- "3/4 высоты помещения от УЧП-кат.Д, Верхняя часть 1/4 от потолка кат. В-Iб (водород II С-Т1 взрывоопасная смесь с кислор-м)"... "А" - это я погорячился, всё зависит от концетрации

Сообщение отредактировал tuguzak - 31.10.2014, 13:44

[Mrs_Smith]

Спасибо! А на приточной системе клапаны? Так же обратные, как на вытяжке?

[tuguzak]

Спасибо! А на приточной системе клапаны? Так же обратные, как на вытяжке?

ставлю так же обратные взрывозащищенные АЗЕ, замечаний ещё от экспертов не было...

PS
Мутка с п.6.10 скорее всего имеет место быть и кому-нибудь когда-нибудь припрёт и захочется ОЗК поставить, но его тогда придётся делать во взрывозащищенном исполнении...хз надо ли - может кто здесь конкретнее расскажет чего

[Jaful]

Добрый вечер, коллеги!Подскажите пожалуйста, можно ли использовать в аккумуляторной регулируемые решетки? По нормативу запрещено устанавливать шиберы и прочую регулирующую арматуру. Что скажете? Для первого регулирования системы. Или регулируемые решетки тоже запрещены?