Вентиляция стоматологической клиники, Нужен воздухообмен по помещениям Опции

[Гость_energya_*]

Подскажите, можно ли в стоматологии и ортопедии делать систему чиллер-фанкойлы?

------------------
ВНИМАНИЕ! Данная тема объединена с шестью! аналогичными темами, поэтому в теме присутствует некоторая "путаница"

Сообщение отредактировал Litvinov - 17.2.2010, 9:14

Причина редактирования: Объеденил 6 тем в одну.

[Гость_energya_*]

Подскажите, можно ли в стоматологии и ортопедии делать систему чиллер-фанкойлы?

------------------
ВНИМАНИЕ! Данная тема объединена с шестью! аналогичными темами, поэтому в теме присутствует некоторая "путаница"

Сообщение отредактировал Litvinov - 17.2.2010, 9:14

Причина редактирования: Объеденил 6 тем в одну.

[olg2004]

а что мешает?

[Гость_energya_*]

Мешает сомнение, возможна ли рециркуляция воздуха в мед. кабинетах, в т.ч. хирурга, не будут ли накапливаться микробы на фильтре фанкойла? И самое главное, как на это отреагирует СЭС. В нормах по этому поводу абсолютная тишина.

[Vano]

Мешает сомнение, возможна ли рециркуляция воздуха в мед. кабинетах, в т.ч. хирурга, не будут ли накапливаться микробы на фильтре фанкойла? И самое главное, как на это отреагирует СЭС. В нормах по этому поводу абсолютная тишина.

В нормах тишина???
Странно, есть пособие по проектированию учреждений здравоохранения, читали?

[Гость_Ex_*]

Не-з-зя, однозначно...
Блин, самих бы этих новаторов - в пациенты... :wacko:

[Гость_energya_*]

К Vano: читали от корки до корки
К Ex: аргументируйте, пожалуйста, руководствуясь нормами или рекомендациями.
Спасибо.

[Vano]

К Vano: читали от корки до корки
К Ex: аргументируйте, пожалуйста, руководствуясь нормами или рекомендациями.
Спасибо.

Читали, это хорошо.
Тоже перечитал прямого запрета не нашел.

[olg2004]

Мешает сомнение, возможна ли рециркуляция воздуха в мед. кабинетах, в т.ч. хирурга, не будут ли накапливаться микробы на фильтре фанкойла? И самое главное, как на это отреагирует СЭС. В нормах по этому поводу абсолютная тишина.

Может я ошибаюсь - но кондиционеры доводчики не прописаны не в одном снипе ... это же не рециркуляция в чистом виде - иначе обычный настольный вентилятор то же запрещен...

[Гость_Ex_*]

Столько копий на этой рециркуляции уже сломано, столько шишек набито (с Прасоловым основательно схлеснулись), что нет никакого желания всё повторять. Проще застрелиться.
Правда, сначала, я бы господ Новаторов к стенке поставил...

[olg2004]

Столько копий на этой рециркуляции уже сломано, столько шишек набито (с Прасоловым основательно схлеснулись), что нет никакого желания всё повторять. Проще застрелиться.
Правда, сначала, я бы господ Новаторов к стенке поставил...

только надо опоределится - стоматология разная бывает - если зубопротезирование - то это кранты , фанкойл там умрет дня за 1,5

[Skaramush]

"Concept2000" производства Airedale СПЕЦИАЛЬНО разрабатывался для стоматологических кабинетов. Опять же, ЕС не Россия. Возможно, нормы разные.

[LordN]

зубопротезирование

ортопедия в стоматологии это оно есть.

[Vik]

Читайте Санпин:
6.13. Применение сплит-систем допускается при наличии фильтров высокой эффективности (Н11 - H14) только при соблюдении правил регламентных работ. Сплит-системы, устанавливаемые в учреждении, должны иметь положительное санитарно-эпидемиологическое заключение, выданное в установленном порядке.
Сплит-система - тот же фэнкоил

[Skaramush]

Читайте Санпин:
6.13. Применение сплит-систем допускается при наличии фильтров высокой эффективности (Н11 - H14) только при соблюдении правил регламентных работ. Сплит-системы, устанавливаемые в учреждении, должны иметь положительное санитарно-эпидемиологическое заключение, выданное в установленном порядке.
Сплит-система - тот же фэнкоил

Вот тут, коллега, соврамши. Отличие (и серъезное) состоит в разных температурах теплообменника. И в возможности регулирования данной температуры (и соответственно температуры подаваемого воздуха) у фанкойла, в отличие от сплита. Кроме того, фильтры в фанкойлах имеют другое конструктивное исполнение и установка фильтров категорий 10 - 11 вполне возможна.
Упомянутый мной Concept еще и увлажнитель имеет.

[Vik]

Различие в конструкции сплита и фэнкоила в данном случае абсолютно не имеет значения. С точки зрения обработки помещения, рециркуляции, норм и т.д. это одно и то же.

[Skaramush]

Различие в конструкции сплита и фэнкоила в данном случае абсолютно не имеет значения. С точки зрения обработки помещения, рециркуляции, норм и т.д. это одно и то же.

И снова не соглашусь.
1. Фанкойл допускает подмешивание свежего воздуха
2. Насчет фильтра уже писал
3. Возможно охлаждение воздуха без образования конденсата на радиаторе

Для вас это одно и то-же?
Даже в ответ на приведенную вами норму - сплит и фанкойл не одно и то же.

[Maxxx]

Подскажите пожалуйста!
У меня поликлиника на первом (общественном) этаже 14-ти этажного жилого дома. Нужно ли тащить вытяжку из зубоврачебных кабинетов выше кровли??? И к рентген кабинету если будет такой же вопрос.

[e.o.l.]

воспользуйтесь поиском
если не ошибаюсь, подобная тема обсуждалась

[Litvinov]

Про ренгенкабинеты читайте СанПиН 2.6.1.1192-03 (Ионизирующее излучение, радиационная безопасность Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских кабинетов, аппаратов и проведению рентгенологических исследований)

[Гость_Странная Белка_*]

По нормам надо тащить выше кровли. А когда до монтажа дело дойдет, можно заплатить денег и засунуть выброс куда-нить, чтоб никому не мешал. А если жильцам будет пахнуть и они куда-нить пожалуются, тогда все равно придется тащить.

[Maxxx]

По нормам надо тащить выше кровли. А когда до монтажа дело дойдет, можно заплатить денег и засунуть выброс куда-нить, чтоб никому не мешал. А если жильцам будет пахнуть и они куда-нить пожалуются, тогда все равно придется тащить.

А не могли бы Вы подсказать по каким нормам выше кровли?? П СНиП-у нашему 41.01 тащить выше кровли надо вытяжку с вредностями и запахами. А в зубоврачевном кабинете где пломбы ставят помойму нет этого. Или я ошибаюсь???

[Litvinov]

Главный государственный
санитарный врач по г. Москве
Н.Н. Филатов
10 октября 1998 г. N 12/22-758

ТРЕБОВАНИЯ
К САНИТАРНО-ГИГИЕНИЧЕСКОМУ, ПРОТИВОЭПИДЕМИЧЕСКОМУ
РЕЖИМАМ И УСЛОВИЯМ ТРУДА РАБОТАЮЩИХ В НЕГОСУДАРСТВЕННЫХ
ЛПУ И КАБИНЕТАХ ЧАСТНОПРАКТИКУЮЩИХ ВРАЧЕЙ
СТОМАТОЛОГИЧЕСКОГО ПРОФИЛЯ


4.4. Организация воздухообмена помещений

4.4.1. В производственных помещениях зуботехнической лаборатории воздухообмен должен поддерживаться за счет систем общеобменной принудительной приточно-вытяжной вентиляции (3-кратный в час по вытяжке, 2-кратный по притоку). В стоматологических кабинетах допускается естественный воздухообмен за счет оконных фрамуг (однократный воздухообмен).
4.4.2. Автономные системы принудительной приточной вентиляции должны предусматриваться для хирургических кабинетов, операционных, предоперационных, стерилизационных.
4.4.3. Для обеспечения оптимальных параметров микроклимата и уменьшения влияния вредных факторов на работающих в операционных, зуботехнической лаборатории (кабинетах зубных техников) должно предусматриваться кондиционирование воздуха.
4.4.4. Вне зависимости от наличия систем принудительной вентиляции должны быть предусмотрены:
- во всех кабинетах и помещениях легко открывающиеся фрамуги;
- местные отсосы на рабочих местах зубных техников и от каждого полировочного станка; вытяжные зонты в литейной над печью центробежного литья, над газовой плитой в паяльной, над нагревательными приборами и рабочим столом в полимеризационной.
Системы местных отсосов вредных веществ следует проектировать автономными от общеобменной вентиляции.
4.4.5. Выбросы в атмосферу из системы вытяжной вентиляции следует размещать:
- на расстоянии от места забора наружного воздуха не менее 10 м по горизонтали и не менее 6 м по вертикали. Выбросы из систем местных отсосов вредных веществ следует размещать на высоте не менее 2 м над кровлей более высокой части здания.
4.4.6. Воздух, выбрасываемый в атмосферу из систем местных отсосов, содержащий вредные вещества (пылегазовоздушную смесь), следует очищать. Допускается не предусматривать очистку выбросов из системы малой мощности, если последняя не требуется в соответствии с расчетами проекта охраны атмосферного воздуха от загрязнения.
4.4.7. В помещениях для венткамер вытяжных систем следует предусматривать вытяжную вентиляцию с не менее чем однократным воздухообменом в час, в помещениях для приточных систем приточную вентиляцию с не менее чем 2-кратным воздухообменом в час.
4.4.8. Шум от работы приточно-вытяжной вентиляции не должен превышать ПДУ в производственных помещениях и в окружающей жилой застройке.

[Светлячок]

Есть несколько кабинетов врачей стоматологов , врачей хирургов ,стерилизаторная  знаю, что вытяжки 3 крата , притока 2 Есть ли возможность не ставить приточки разделльно(автономно),  а еще лучше их совсем неставить, а обойтись естественной вентиляцией.  И ещё один вопрос если можно  как правильно проввести сжатый воздух от компрессора к стоматологическим креслам

[olga_g.]

если качество наружного воздуха оставляет желать лучшего, как допустим в Москве, то от приточной установки лучше не отказываться. Медицинское же учреждение...

[Litvinov]

При притоке более 1 крат - необходим подогрев, т.к. система отопления с такой "инфильтрацией" не справиться.

-----------------

вот вам выписка из норм:

Главный государственный
санитарный врач по г. Москве
Н.Н. Филатов
10 октября 1998 г. N 12/22-758

ТРЕБОВАНИЯ
К САНИТАРНО-ГИГИЕНИЧЕСКОМУ, ПРОТИВОЭПИДЕМИЧЕСКОМУ
РЕЖИМАМ И УСЛОВИЯМ ТРУДА РАБОТАЮЩИХ В НЕГОСУДАРСТВЕННЫХ
ЛПУ И КАБИНЕТАХ ЧАСТНОПРАКТИКУЮЩИХ ВРАЧЕЙ
СТОМАТОЛОГИЧЕСКОГО ПРОФИЛЯ


4.4. Организация воздухообмена помещений

4.4.1. В производственных помещениях зуботехнической лаборатории воздухообмен должен поддерживаться за счет систем общеобменной принудительной приточно-вытяжной вентиляции (3-кратный в час по вытяжке, 2-кратный по притоку). В стоматологических кабинетах допускается естественный воздухообмен за счет оконных фрамуг (однократный воздухообмен).
4.4.2. Автономные системы принудительной приточной вентиляции должны предусматриваться для хирургических кабинетов, операционных, предоперационных, стерилизационных.
4.4.3. Для обеспечения оптимальных параметров микроклимата и уменьшения влияния вредных факторов на работающих в операционных, зуботехнической лаборатории (кабинетах зубных техников) должно предусматриваться кондиционирование воздуха.
4.4.4. Вне зависимости от наличия систем принудительной вентиляции должны быть предусмотрены:
- во всех кабинетах и помещениях легко открывающиеся фрамуги;
- местные отсосы на рабочих местах зубных техников и от каждого полировочного станка; вытяжные зонты в литейной над печью центробежного литья, над газовой плитой в паяльной, над нагревательными приборами и рабочим столом в полимеризационной.
Системы местных отсосов вредных веществ следует проектировать автономными от общеобменной вентиляции.
4.4.5. Выбросы в атмосферу из системы вытяжной вентиляции следует размещать:
- на расстоянии от места забора наружного воздуха не менее 10 м по горизонтали и не менее 6 м по вертикали. Выбросы из систем местных отсосов вредных веществ следует размещать на высоте не менее 2 м над кровлей более высокой части здания.
4.4.6. Воздух, выбрасываемый в атмосферу из систем местных отсосов, содержащий вредные вещества (пылегазовоздушную смесь), следует очищать. Допускается не предусматривать очистку выбросов из системы малой мощности, если последняя не требуется в соответствии с расчетами проекта охраны атмосферного воздуха от загрязнения.
4.4.7. В помещениях для венткамер вытяжных систем следует предусматривать вытяжную вентиляцию с не менее чем однократным воздухообменом в час, в помещениях для приточных систем приточную вентиляцию с не менее чем 2-кратным воздухообменом в час.
4.4.8. Шум от работы приточно-вытяжной вентиляции не должен превышать ПДУ в производственных помещениях и в окружающей жилой застройке.

------------------
ниже
САНИТАРНЫЕ ПРАВИЛА
устройства, оборудования, эксплуатации амбулаторно-поликлинических учреждений стоматологического профиля, охраны труда и личной гигиены персонала

Прикрепленные файлы

 Сан_Правила_стоматолог.rar ( 37,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1523

 

[Вован (Киев)]

Стерилизационные септических отделений приток - , вытяжка - 3
Стерилизационные асептических отделений приток 3 , вытяжка -

Естественная вентиляия не допускается !

[ivan-l-ing]

Стерилизационные асептических отделений приток 3 , вытяжка -

+ категория "Ч"

[Гость_Lena_*]

Добрый вечер глубокоуважаемые мои друзья и коллеги!

У меня такая проблема...Есть маленькая стоматологическая частная клиника (1 этаж пятиэтажного дома).
Необходимо создать микроклимат в помещениях стерилизационой и самих кабинетах,где происходит сам столь неприятный процесс..
Кабинетики небольшие.. 6 штук площадью 15-20 кв.метров ,высота всего 2,4м.
Имеется подшивной потолок,Амтронг..15см до чистого потолка от подвесного.
Читаю
ТРЕБОВАНИЯ
К САНИТАРНО-ГИГИЕНИЧЕСКОМУ, ПРОТИВОЭПИДЕМИЧЕСКОМУ
РЕЖИМАМ И УСЛОВИЯМ ТРУДА РАБОТАЮЩИХ В НЕГОСУДАРСТВЕННЫХ
ЛПУ И КАБИНЕТАХ ЧАСТНОПРАКТИКУЮЩИХ ВРАЧЕЙ
СТОМАТОЛОГИЧЕСКОГО ПРОФИЛЯ
4.4.1. В производственных помещениях зуботехнической
лаборатории воздухообмен должен поддерживаться за счет систем
общеобменной принудительной приточно-вытяжной вентиляции
(3-кратный в час по вытяжке, 2-кратный по притоку). В
стоматологических кабинетах допускается естественный воздухообмен
за счет оконных фрамуг (однократный воздухообмен).


есть несколько главных проблем:
1. заказчик наотрез отказался пробивать стены (то есть надо делать 3 отдельных систем даже для кабинетов)
2.высота 15мм,сложно поместить оборудование под подш.потолком
3. Возможно ли организвать микроклимат так:
вытяжка в кабинетах от местных отсосов от зубоврачесбных машин + ассимиляция вытяжки естественным притоком через фрамуги..
4. я знаю,что для организации естественного притока существуют специальные клапаны,который регулируют расход поступающего воздуха,что явно требуется для зимненго периода ..Пожалуйста,подскажите кто знает где найти такие клапаны и вообще как выйти из этой ситуации..
5.стерилизационая -кондиционер для чистых помещений,с высокой степенью очистки.

Спасибо.

[Litvinov]

... я знаю,что для организации естественного притока существуют специальные клапаны,который регулируют расход поступающего воздуха,что явно требуется для зимненго периода ..Пожалуйста,подскажите кто знает где найти такие клапаны...

вот результат поиска по форуму на слово Aereco

Это же слово в Яндексе - даст вам адрес ближайшего представительства

[Bеликий]

Кстати, есть некоторые виды процедур, стамотологического профиля, которые относятся к операции и данное помещение подпадает под определение операционная, со всеми вытекающими отсяда процессами... Я не медик название не помню, на такихз операциях что то с костями челюсти делают...

[jota]

Посмотрите деценрализованные рекуперационные установки Lossnay VL 100U; стоимость одной по российским сайтам около 15000 р.

[Гость_Lena_*]

Спасибо большое всем за ответы...
Спасибо Litvinov за ссылку на клапаны..

Так как высота потолка очень низкая..всего 2,4м, и нет специальной комнаты для венткамеры, то заказчик наотрез отказался от приточно-вытяжной установки..или вообще любой установки..В подвесном потолке по результатам расчета расхода она не помещается..

Не знаю ,что и делать..крышу тоже нельзя трогать..крышные вентиляторы не прокатят..

как вы думаете..такой способ подойдет: вытяжка от местных отсосов от стоматолог мест + приток с помощью осевых вентиляторов..

У меня каждый кабинет объемом 40 м.куб..Кратность беру для кабинетов по притоку 2..Объем воздуха 80 куб.м..
Подобрать вентилятор осевой оконный на этот расход..
Посоветуйте фирму -производителя...???Редко их использую..поэтому не в курсе,что лучше..

Получается ужасная вентиляция,стыдно даже такое проектировать..но что делать..желание заказчика(((

[Nadia]

Люди, добрый вечер. Прошу помощи. Кто знает подскажите: воздухообмен в литейке, комнате зубных техников и как решается вентиляция компрессорной.

[Василич]

Ну елы-палы...
Сам отвечал на тему стоматологии ну наверное с неделю назад и причем на этом форуме...
Ну нажмите кнопоську ПОИСК!

[Nadia]

Василич, на кнопочку жала, вопрос в поиске задавала, но так ничего, кроме аптеки и не нашла. Пособие по проектированию уч-й здравоохранения у меня есть и правила устройства и эксплуатации хроз.расчетных аптек у меня есть, а в перечьне помещений вышеуказанных нет. Если не затруднит, повторитесь, плиз или подскажите в какой лит-ре посмотреть

[Гость_Странная Белка_*]

Самое страшное, что может быть в стоматологии - это рентген-кабинет. Там 3 крата приток, 4-вытяжка. Зубоврачебные кабинеты кратность 2/3 приток/вытяжка. Все это должно быть в Вашем пособии.

[Marta]

Главный государственныйсанитарный врач по г. МосквеН.Н. Филатов10 октября 1998 г. N 12/22-758
ТРЕБОВАНИЯК САНИТАРНО-ГИГИЕНИЧЕСКОМУ, ПРОТИВОЭПИДЕМИЧЕСКО-МУРЕЖИМАМ И УСЛОВИЯМ ТРУДА РАБОТАЮЩИХ В НЕГОСУДАРСТВЕННЫХ-ЛПУ И КАБИНЕТАХ ЧАСТНОПРАКТИКУЮЩИХ ВРАЧЕЙСТОМАТОЛОГИЧЕСКО-ГО ПРОФИЛЯ

4.4. Организация воздухообмена помещений
4.4.1. В производственных помещениях зуботехнической лаборатории воздухообмен дол-жен поддерживаться за счет систем общеобменной принудительной приточно-вытяжной вентиляции (3-кратный в час по вытяжке, 2-кратный по притоку). В стоматологических кабинетах допускается естественный воздухообмен за счет оконных фрамуг (однократный воздухообмен).4.4.2. Автономные системы принудительной приточной вентиляции долж-ны предусматриваться для хирургических кабинетов, операционных, предоперационных, стерилизационных.4.4.3. Для обеспечения оптимальных параметров микроклимата и уменьшения влияния вредных факторов на работающих в операционных, зуботехниче-ской лаборатории (кабинетах зубных техников) должно предусматриваться кондициони-рование воздуха.4.4.4. Вне зависимости от наличия систем принудительной вентиляции должны быть предусмотрены:- во всех кабинетах и помещениях легко открывающиеся фрамуги;- местные отсосы на рабочих местах зубных техников и от каждого полировоч-ного станка; вытяжные зонты в литейной над печью центробежного литья, над газовой плитой в паяльной, над нагревательными приборами и рабочим столом в полимеризаци-онной.Системы местных отсосов вредных веществ следует проектировать автономными от общеобменной вентиляции.4.4.5. Выбросы в атмосферу из системы вытяжной вентиля-ции следует размещать:- на расстоянии от места забора наружного воздуха не менее 10 м по горизонтали и не менее 6 м по вертикали. Выбросы из систем местных отсосов вред-ных веществ следует размещать на высоте не менее 2 м над кровлей более высокой части здания.4.4.6. Воздух, выбрасываемый в атмосферу из систем местных отсосов, содержа-щий вредные вещества (пылегазовоздушную смесь), следует очищать. Допускается не предусматривать очистку выбросов из системы малой мощности, если последняя не тре-буется в соответствии с расчетами проекта охраны атмосферного воздуха от загрязне-ния.4.4.7. В помещениях для венткамер вытяжных систем следует предусматривать вы-тяжную вентиляцию с не менее чем однократным воздухообменом в час, в помещениях для приточных систем приточную вентиляцию с не менее чем 2-кратным воздухообменом в час.4.4.8. Шум от работы приточно-вытяжной вентиляции не должен превышать ПДУ в производственных помещениях и в окружающей жилой застрой

[Nadia]

Спасибо большое, Марта

[Гость_Metizzz2006_*]

to Странная Белка

Недавно сделал стоматологию. Все как по нормам рентген кабинетов:+3/-4, но на днях пришел их технолог принес новый документ (не помню точно названия), в них прописано, что при современных рентгеновских трубках (они сейчас идут другого принципа действия и называются по другому) делается просто общеобменная вентиляция. и не надо ее отделять от других вытяжных систем.
Так что Nadia уточняйте все у технолога!!!

[Гость_ex_promt_*]

Обращаю внимание на документ:
Санитарные правила устройства, оборудования, эксплуатации амбулаторно-поликлинических учреждений стоматологического профиля, охраны труда и личной гигиены персонала (утв. Главным государственным санитарным врачом СССР от 28 декабря 1983 г. N 2956а-83).
Его можно скачать здесь.

[Nadia]

Добрый день! Ребята, помогите! 8 лет назад сделала проект стомклиники. Приточки на клинику и ренгенкабинет смонтированы в комнате отдыха за подшивным потолком. Теперь комнату отдыха и ренген кабинет поменяли местами. С приточкой в ренген вопросов нет. Можно ли оставить приточку на клинику там же или нужно переносить? Если не переносить, то на какой документ сослаться? Имею выкопировку на 2 стр. из СанПиН 2.6.1.802-99 "Ионизирующее излучение, радиационная безопасность", но только в части устройства вентиляции. В СНиП "Отопление,вентиляция...." раздел 7.9 про радиацию ничего нет. Где посмотреть?

[IngTGV]

Смотри СанПиН 2.6.1.1192-03 "РЕНТГЕНОВСКИЕ КАБИНЕТЫ"

[Nadia]

Спасибо, сейчас гляну

[Гость_a210305_*]

привет! вижу здесь все в теме! У меня такая проблема: стоматология на певом-втором этаже жилого здания, отток воздуха с рентгенкабинета строители автономно вывели под лоджию комнаты отдаха персонала, расположенную на втором этаже. Роспотребнадзор упирается и не дает добро - требует организовывать выброс на 1,5 м выше кровли, дом 9 этажный - элитный - тащить трубу на крышу по фасаду неразрешают. Вопрос: насколько правомерны требования Роспотребнадзора??? если да, то в каком документе это прописано??? спасибо...

[Гость_a210305_*]

4.4.5. ... Выбросы из систем местных отсосов вредных веществ следует размещать на высоте не менее 2 м над кровлей более высокой части здания.
А с чего Вы взяли что в рентгене вредные ВЕЩЕСТВА, отнють!!!!

[Странная Белка]

Да что за мода пошла писать одно и тоже в разных темах?! а210305, Вы Санпин-то почитали?

Сообщение отредактировал Странная Белка - 28.8.2008, 10:31

[TRAPPER]

А что за "Пособие по проектированию уч-й здравоохранения"??? Как полностью называется и кто автор можете сказать?

[Litvinov]

Да что за мода пошла писать одно и тоже в разных темах?! ...

да уж:( - наваляли аж шесть одинаковых тем.
я все их объединил в одну...

[svetlyachok]

Добрый день. В стоматологическом кабинете установлен визиограф (низкочастотный рентгеновский аппарат). Кабинет обслуживает отдельная вытяжная система, подскажите, нужно ли делать удаление воздуха из нижней и верхней зоны? (как для рентгендиагностических кабинетов в больницах). Или достаточно из верхней зоны (объем удаляемого воздуха составляет 145 м3/ч)

[jota]

http://russia.bestpravo.ru/fed2006/data07/tex23607.htm
Сама погуглив нашла бы за 5 сек....

[svetlyachok]

Спасибо за документ. Единственный пункт из него про вентиляцию:

5.4. Дополнительных требований к освещенности, вентиляции и
отделке пола и стен стоматологического кабинета не предъявляется.

Т.е. вообще можно естественной вентиляцией через оконные фрамуги обойтись?

Хотелось бы не гуглить, а спросить проектировщиков, кто делал проекты в небольших стоматолигических кабинетах с визиографами, какими нормативными документами пользовались и не было ли проблем при сдаче объекта.

ну согласно этому пункту, оставлю вытяжку только из верхней зоны. Еще раз, спасибо

[svetlyachok]

Хотя в рентген-кабинете нужно сделать вытяжку из верхней и нижней зоны

[Таратыркин]

svetlyachok, можете и не делать. У меня томограф был выполнен без вытяжки из нижней зоны проработал три года. Предписание от роспотребнадзора достигла больницу, правда три года проверяли паспорта где не было вытяжки из нижней зоны и ничего. Выписка из ведомости дефектов:

1) В проекте не применялись - СанПиН 2.6.1.1192-03 «Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских кабинетов, аппаратов и проведению рентгенологических исследований».
- пособия по проектированию учреждений здравоохранения к СНиП 2.08.02-89, раздел I «Общие положения. Инженерное оборудование».

Вентиляция и кондиционирование воздуха

48. Воздух подается, как правило, в верхнюю зону помещения. В стерильные помещения (операционные, родовые и др.) воздух подается ламинарными или слаботурбулентными струями.

Удаляется воздух из операционных, наркозных, реанимационных, родовых и рентгенкабинетов, как правило, из двух зон 40 % - из верхней зоны (на 10 см от потолка), 60 % - из нижней зоны (на 60 см от пола) с учетом выделения в эти помещения газов и паров, могущий образовывать взрывоопасные смеси, либо тяжелых положительно заряженных ионов.
Предложение: Выполнить стандартные требования для помещений с выделением большого количества тяжелых положительно заряженных ионов.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 19.6.2012, 18:27

[winch]

to Странная Белка

Недавно сделал стоматологию. Все как по нормам рентген кабинетов:+3/-4, но на днях пришел их технолог принес новый документ (не помню точно названия), в них прописано, что при современных рентгеновских трубках (они сейчас идут другого принципа действия и называются по другому) делается просто общеобменная вентиляция. и не надо ее отделять от других вытяжных систем.
Так что Nadia уточняйте все у технолога!!!

Гм,а данных по документу не появилось?

[Evgen_87]

Всем привет. Столкнулся с такой проблемой: есть задание на составление паспорта по вентиляции стоматологического кабинета, с установленным в нем аппаратом рентгеновским стоматологическим диагностическим
«CS 2100» фирмы «Carestream Health, Inc.» (США) с радиовизиографом. Приточно-вытяжная вентиляция в кабинете отсутствует. В технологии написано, что в стоматологическом кабинете нормальные климатические условия и кратность +2, -3 воздухообмена обеспечиваются за счет фрамужного проветривания. Возник вопрос, как составить паспорт на этот кабинет. Может кто сталкивался с таким и подскажет.

[Таратыркин]

В таких случаях отказываюсь от работы. Нет механической вентиляции, нет и паспортов. Даже не смотря на нашу низкую надзорную культуру, в случае вскрытия подлога, проблемы будут у наладочной организации. А так, хозяин, барин хочет живет, хочет повеситься.

[aas3]

Всем привет. Столкнулся с такой проблемой: есть задание на составление паспорта по вентиляции стоматологического кабинета, с установленным в нем аппаратом рентгеновским стоматологическим диагностическим
«CS 2100» фирмы «Carestream Health, Inc.» (США) с радиовизиографом. Приточно-вытяжная вентиляция в кабинете отсутствует. В технологии написано, что в стоматологическом кабинете нормальные климатические условия и кратность +2, -3 воздухообмена обеспечиваются за счет фрамужного проветривания. Возник вопрос, как составить паспорт на этот кабинет. Может кто сталкивался с таким и подскажет.

1. За счёт фрамужного проветривания кратности +2 -3 обеспечить (тем более измерить) невозможно.
2. Не смотря на то, что подобное размещение (с оговорками, разумеется) рентген оборудования разрешено по СанПиН 2.1.3.2630-10 раздел V п.7.3.1 (и возникающее отсюда возможность проветривания - см. п.5.9 этого же раздела с учётом того, что это не отдельный рентген кабинет), есть требование СанПиН 2.6.1.1192-03 п.9.6 по точным кратностям, где про проветривание ни слова.
3. Из 1 и 2 возникает необходимость организации механической системы вентиляции, которой нет, соответственно - паспорт, соответствующий всем нормам, в данном случае законными способами составить невозможно.

Сообщение отредактировал aas3 - 28.1.2015, 16:54

[Evgen_87]

Всем привет. Есть вопрос по тому как правильно составить паспорт на системы вентиляции кабинета МРТ с РЧ-кабиной (Клеткой Фарадея). Система работает по принципу циркуляции с подмешиванием 15% наружного воздуха.
1) Нужно ли как то в паспорте отображать систему вентиляции подачи наружного воздуха в помещение технической комнаты, из которой потом приточная система забирает воздух??
2) В тех задание указано, что объем подаваемого (удаляемого) воздуха в РЧ кабину равен 900 м3/час, при объеме самой кабины в 90 м3. Как тут быть с кратностями +3,-4???

[prorabbb]

1) Нужно полностью отображать схему системы в паспорте. Форма паспорта - приложение Ж, СП 73.13330.2012 "Внутренние санитарно-технические системы зданий" )
2) Согласно СП 60.13330.2012 "Отопление, вентиляция и кондиционирование", Расход воздуха равен объем помещения * кратность. (L=Vпом * n) Соответственно кратность воздухообмена в вашем случае равна 10.

[Nucky]

Здравствуйте!

У нас стоматологический кабинет, в заключении Роспотребнадзора стоит - естественная вентиляция и за счет оконного проветривания. Но в кабинете жарковато, так как автоклав и дистиллятор выделяют много тепла.
Сегодня пригласил специалиста, он предложил установить два кондиционера или пару УВРК-50. Вопрос по УРВК-50, а для них не надо выводить трубу на крышу? Подскажите пожалуйста.

[Metro_net]

Здравствуйте!

У нас стоматологический кабинет, в заключении Роспотребнадзора стоит - естественная вентиляция и за счет оконного проветривания. Но в кабинете жарковато, так как автоклав и дистиллятор выделяют много тепла.
Сегодня пригласил специалиста, он предложил установить два кондиционера или пару УВРК-50. Вопрос по УРВК-50, а для них не надо выводить трубу на крышу? Подскажите пожалуйста.

А сколько тепла выделяют автоклав и дистиллятор?
УРВК-50 даёт максимум 80 м3/час. Даже пара штук, если у вас ощутимо жарко - навскидку маловато для ассимиляции тепла в теплый период года.
Что касается вывода вытяжки на крышу, "Выброс отработанного воздуха предусматривается выше кровли на 0,7 м. Допускается выброс воздуха на фасад здания после очистки фильтрами соответствующего назначения." При этом сильно сомневаюсь, что УВРК-50 сможет продавить хоть подъем на крышу, хоть фильтр "соответствующего назначения".
Кондиционер - правильное решение.

[tlyashenko2]

Об утверждении СанПиН 2.1.3.2630-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к организациям, осуществляющим медицинскую деятельность" (с изменениями на 4 марта 2016 года)

Подскажите это подходит к стоматологии?и где можно полный документ скачать?)

[ИОВ]

1. На стоматологию - распространяется
2. Ну, раз здесь вопрос задан, значит доступ к И-нету есть. Поиск в сети рулит - забивайте наименование/номер и скачивайте

[ВВПВ]

Добрый день. Подскажите пожалуйста . Если стоматология меньше 500 метров, допускается неорганизованный воздухообмен за счет фрамуг или естественная вытяжная вентиляци согласно пункту 5.9 раздела V санпина. Можно ли сделать вытяжку механическую один крат как малая операционная, а приток естественный?
Если нет возможности тянуть вытяжку наверх, так как сверху еще 25 этажей, согласно то го Санпин можно выбрасывать воздух на фасад, но надо ставить специальные фотокалитические фильтры. Что это такие за фильтры, можете дать ссылку на производителя? это то же самое , что и бактерицидные фильтры, которые производит фолтер? а на рентген кабинет какой надо ставить фильтр на вытяжку, если на фасад?

[ИОВ]

Если нет возможности тянуть вытяжку наверх, так как сверху еще 25 этажей, согласно то го Санпин можно выбрасывать воздух на фасад, ...

Если это МЖД, то по СанПиН 2.1.2.2645-10

4.9. Шахты вытяжной вентиляции должны выступать над коньком крыши или плоской кровли на высоту не менее 1 м.

[ВВПВ]

я знаю, что надо наверх, но согласно САНПИН 2.1.3.2630-10 пункт 5.13. В стоматологических кабинетах, не имеющих автономных вентиляционных каналов, допускается удаление отработанного воздуха от общеобменных систем вытяжной вентиляции на наружную стену здания, через устройства, обеспечивающие очистку воздуха от вредных химических веществ и запахов (фотокаталитические фильтры или другие устройства).

У меня 25 этажный дом и на первом этаже стоматология и магазин. И на двух собственников только один вытяжной воздуховод заложен для туалета. Туда я хочу и подключить вытяжку от с/у. У меня остается две вытяжки из ренгенкабинета и кабинетов надо куда то девать, остается только на фасад. Невозможно сейчас новый воздуховод проложить наверх

[ИОВ]

я знаю, что надо наверх, но согласно САНПИН 2.1.3.2630-10 пункт 5.13. В стоматологических кабинетах, не имеющих автономных вентиляционных каналов, допускается удаление отработанного воздуха от общеобменных систем вытяжной вентиляции на наружную стену здания, через устройства, обеспечивающие очистку воздуха от вредных химических веществ и запахов (фотокаталитические фильтры или другие устройства).

Вы не правы!
В СанПин 2.1.3.2630-10 пункт 5.13 носит общий характер - т.е. не может противоречить конкретным указаниям СанПиН 2.1.2.2645-10 в отношении жилых зданий. Т.о. указания СанПин 2.1.3.2630-10 не могут относиться к МЖД, а относятся только к зданиям иного назначения.

[ВВПВ]

ИОВ, что такое относится МЖД?
И какие варианты если у меня только одна вытяжная шахта наверх идет? все три вытяжки подключать к оной шахте через обратные клапана?

[ИОВ]

ИОВ, что такое относится МЖД?
И какие варианты если у меня только одна вытяжная шахта наверх идет? все три вытяжки подключать к оной шахте через обратные клапана?

МЖД - многоквартирный жилой дом.
На встраиваемые в МЖД общественные помещения распространяются в первую очередь указания СанПиН 2.1.2.2645-10.

Можете помянуть недобрым словом проектировщиков и Заказчика этого здания.
Проблемы индейцев Ваши шерифа санинспектора и жильцов дома не волнуют!

[ВВПВ]

Ну а мне что остается делать тогда в этом случае? или объединять три вытяжки в одну через обратные или выкидывать на фасад через фильтры.
ИОВ, а еще если у меня стоматология меньше 500 метров. Я на ренген делаю свою приточку, а на кабинеты естесвенный приток, а вытяжка однократная механическая, считаю как малая операционная. Так допускается?

Сообщение отредактировал ВВПВ - 10.4.2018, 10:25

[Mrs_Smith]

Эх, на форуме с 2011 года, вроде бы опытный форумчанин, а вопросы в двух темах дублируете. Странно, что еще не наказали вас за такие дела. Тут с этим быстро. Меня в первый день регистрации за такое хулиганство выгнали гулять

[ВВПВ]

Ну а что остается, когда не могу найти ответов на свои вопросы