Взаимоотношения проектные организации - фирмы поставщики, сотрудничество Опции

[KVD]

УХ...
Что влияет на выбор фирмы поставщика оборудования!?
Не ну понятно красивые каталоги, там девочки красивые на выставках))) ...

Практически на всех сайтах и каталогах "Мы приглашаем к сотрудничеству все заинтересованные организации, фирмы и проектные институты.
Мы готовы к плодотворному сотрудничеству!"... вот сижу думаю что это значит? ))) в чем выражается?

С уважением Вадим

[KVD]

УХ...
Что влияет на выбор фирмы поставщика оборудования!?
Не ну понятно красивые каталоги, там девочки красивые на выставках))) ...

Практически на всех сайтах и каталогах "Мы приглашаем к сотрудничеству все заинтересованные организации, фирмы и проектные институты.
Мы готовы к плодотворному сотрудничеству!"... вот сижу думаю что это значит? ))) в чем выражается?

С уважением Вадим

[sonsumerek]

в чем выражается?

чаще всего это выражается в деньгах ))

[Гость_JJJ_*]

Сотрудничество выражается в оперативном и грамотном подборе или расчете оборудования, в стремлении наиболее полно удовлетворить запрос. Каталоги нужны подробные вплоть до конструкторских чертежей, менеджеры грамотные (что бы можно было с ними технику обсудить а не только ее стоимость).

[Гость_Stan_*]

УХ...
Что влияет на выбор фирмы поставщика оборудования!?

Заказчик, его понимание необходимости конкретного оборудования и наличие у него денег.

[ssn]

тесное сотрудничество..
это когда проектной фирме совершенно честно предлагается заключить договор, на основании которого, они совершено легально будут получать откаты с внедрённых проектных решений... процЕнтик....

[KVD]

То Stan
"Заказчик, его понимание необходимости конкретного оборудования и наличие у него денег" - принимаю решение я... я сижу в Киеве - объект в Хабаровском Крае.мы являемся генпроектировщиком. оборудование должно быть качественное- производственная вентиляция с кондиционированием.

To Ssn
"тесное сотрудничество..
это когда проектной фирме совершенно честно предлагается заключить договор, на основании которого, они совершено легально будут получать откаты с внедрённых проектных решений... процЕнтик...."
Комиссионые...
У нас так работают электрики - заключены договора с АВВ и вроде с "Shreider Electric" если правильно написал...1-2% от заложенного оборудование идет в отдел...
Честно тоже бы заключил договора... 5 объект впустую... ни ответа, ни привета... хотя бы календарь прислали!

То JJJ "Сотрудничество выражается в оперативном и грамотном подборе или расчете оборудования, в стремлении наиболее полно удовлетворить запрос. Каталоги нужны подробные вплоть до конструкторских чертежей, менеджеры грамотные (что бы можно было с ними технику обсудить а не только ее стоимость)"
Если я обращаюсь в представительство в Киеве допустим по VRF ...все подобрал... а покупать буду в России- выбор из 20 диллеров...

С уважением Вадим

[andrey R]

принимаю решение я... мы являемся генпроектировщиком.

Это Вам только так кажется, что генпроектировщик принимает окончательное решение. И уж никак не автор раздела в проектной организации...

[инж323]

"а покупать буду в России- выбор из 20 диллеров..."
А покупать будет подрядчик и там где сказал Заказчик.Там и своих любителей % хватит.

[Гость_JJJ_*]

То JJJ "Сотрудничество выражается в оперативном и грамотном подборе или расчете оборудования, в стремлении наиболее полно удовлетворить запрос. Каталоги нужны подробные вплоть до конструкторских чертежей, менеджеры грамотные (что бы можно было с ними технику обсудить а не только ее стоимость)"
Если я обращаюсь в представительство в Киеве допустим по VRF ...все подобрал... а покупать буду в России- выбор из 20 диллеров...

С уважением Вадим

Подбирать должен продавец оборудования а не представительство. Иначе не с кого и спросить - "что заказал, то и поставили".

[sonsumerek]

А покупать будет подрядчик и там где сказал Заказчик.Там и своих любителей % хватит.

, поэтому фигли читать всю это ахинею про "тесное сотрудничество"...

[инж323]

"Подбирать должен продавец оборудования "
Мжет все же хоть формально это проектировщик делает, а продавец типа помощь оказывает?

[sonsumerek]

Подбирать должен продавец оборудования а не представительство. Иначе не с кого и спросить - "что заказал, то и поставили".

а я, по наивности, думала что проектировщик должен подбирать... и спрашивать будут с него, а не с продажников/консультантов... ну может в других разделах по другому все

[KVD]

"Это Вам только так кажется, что генпроектировщик принимает окончательное решение. И уж никак не автор раздела в проектной организации"
Тоже спорный вопрос...часть раздела ОВ на мне... тобишь я закладываю определенное оборудование, выдаю задания на фундаменты, кронштейны, отверстия, согласование частей ЭМ , КиА и АСО , отправляю спецификацию...как то всегда отбивались если заказчик вдруг решит заменить оборудование на другое...

[Vano]

ЭЭ так вот в том и исскуство сотрудничества, чтобы проектировщику получить свой процент вне зависимости от того, какое оборудование поставят на объект, или наоборот сделать невозможным замену оборудование по проекту другим.
Работа с Заком, подрядчиком, составление ТЗ, договор авторского надзора и тп.

[ssn]

ну на сомом деле проектировщик подбирает и закладывает определённые решения и оборудование.
на монтаже оборудование может быть заменено на эдентичное (по согласованию с проектировщиком, ибо потом в случае, если ничего не работает, проектировщик вправе сказать - ну а чего же вы хотели, поставили непойми чего....)
но зачастую этого не делается, по этому меняют что хотят и как хотят. но тут уж тесное сотрудничество монтажников и продавцов

[Насосник]

УХ...
Что влияет на выбор фирмы поставщика оборудования!?
Не ну понятно красивые каталоги, там девочки красивые на выставках))) ...

Практически на всех сайтах и каталогах "Мы приглашаем к сотрудничеству все заинтересованные организации, фирмы и проектные институты.
Мы готовы к плодотворному сотрудничеству!"... вот сижу думаю что это значит? ))) в чем выражается?

С уважением Вадим

Вчера мне расказали одну прочитанную статью. Компания General Motors провела опрос среди своих ПОСТОЯННЫХ клиентов. Почему они покупают их машины. Результаты опроса ушли под "сукно" так как первое место в опросе заняла телефонистка отвечавшая на звонок, второе место менеджер по работе с этим клиентом, третье место удобство оплаты автомобиля. Ни один из опрашиваемых не назвал в качестве причины покупки конкретные технические преимущества.
Вывод: Личный контакт и еще раз личный контакт - залог плодотворного сотрудничества.

[Гость_JJJ_*]

а я, по наивности, думала что проектировщик должен подбирать... и спрашивать будут с него, а не с продажников/консультантов... ну может в других разделах по другому все

А Вы в состоянии подобрать ЦК или хотя бы калорифер, не имея программ производителей?
А отвечать конечно проектировщику, в том то и проблема. Грамотное и подробное ТЗ лишь слегка сгладит вину.



Сообщение отредактировал JJJ - 10.12.2007, 17:47

[Vano]

А Вы в состоянии подобрать ЦК или хотя бы калорифер, не имея программ производителей?

Не, она по другой части - по ВК

[andrey R]

А Вы в состоянии подобрать не имея программ производителей?

Вот она - мечта производителей железяк забугорных И когда в России уничтожат последнего проектировщика, умеющего проектировать, настанет эра манагеров и полной от них зависимости. А проектировщики будут хором разучивать ИСО, и радоваться, как дети, любой проге от производителя. Это будет скоро...

[Vano]

Вот она - мечта производителей железяк забугорных И когда в России уничтожат последнего проектировщика, умеющего проектировать, настанет эра манагеров и полной от них зависимости. А проектировщики будут хором разучивать ИСО, и радоваться, как дети, любой проге от производителя. Это будет скоро...

Андрей, есть некоторое оборудование, которые без програм подобрать невозможно - в основном это обрудование вентиляции. И не причем тут уничтожение проектировщиков - у меня есть программа подбора калориферов костромского завода, екселевский файл составленый на основе методики завода - тоже самое.

[Гость_JJJ_*]

У ВК таких проблем поменьше, но тоже есть, теплообменники, насосы и т.д. В каталогах редко встретишь подробные характеристики. Ну к примеру: может ли тот или иной насос перекачивать 5% растворы органических кислот? А неорганических? А какой ресурс на отказ? А можно его вертикально поставить или где взять план закладных под фундамент?

[andrey R]

Андрей, есть некоторое оборудование, которые без програм подобрать невозможно

Вот и я про то...если уже есть проектировщики, которые без экселевской программулинки завода не могут подобрать оборудование, скоро и трубы подбирать разучатся... Тут уже кто то бегал, искал такую прогу...

[KVD]

"Вчера мне расказали одну прочитанную статью. Компания General Motors провела опрос среди своих ПОСТОЯННЫХ клиентов. Почему они покупают их машины. Результаты опроса ушли под "сукно" так как первое место в опросе заняла телефонистка отвечавшая на звонок, второе место менеджер по работе с этим клиентом, третье место удобство оплаты автомобиля. Ни один из опрашиваемых не назвал в качестве причины покупки конкретные технические преимущества.
Вывод: Личный контакт и еще раз личный контакт - залог плодотворного сотрудничества."

))) кстати согласен иногда такой приятный голос "Компания ... подождите на линии!"

"А Вы в состоянии подобрать ЦК или хотя бы калорифер, не имея программ производителей?
А отвечать конечно проектировщику, в том то и проблема. Грамотное и подробное ТЗ лишь слегка сгладит вину."
Блин пару раз получали за то что подобранное оборудование не дает расчетной производительности...

Не в состоянии... хотя если прямоточная система...да без рекуператора... да и с рекуператором...
дали бы рекомендации по подбору. у Костромсокого завода действительно отличная методичка ... Калориферы КСК КВС КВБ ... подбираем же .
А компоновка всех центральников одинаковая ... блин...

[andrey R]

без програм подобрать невозможно

Пока еще в экспертизе прогоняют в шею, если вместо подбора и обоснования оборудования услышат, что так посчитала программка производителя. Пока прогоняют...
Но дело движется к тому, что жителям Гондураса не положено разуметь в инженерии, а положено потреблять, что укажет дядя из-за бугра.
Я отлично помню, как в Москве появились первые насосы Грюнфосса. И ушлые ребятки тут же организовали конторку, которая их "подбирала по программам производителя". И фиг давали проектировщикам нормальные каталоги, чтобы они могли подобрать сами. Я заказывал насосы в Питерском представительстве, пользуясь каталогами, добытыми в Германии. А Флюгт только в прошлом году каталоги повесил на сайте, тоже всё норовил "подбирать".
И я не верю, что в ОВ картина отличается от положения в ВК. Просто с климатическим оборудованием эти ребята больше преуспели в своих желаниях

[Гость_JJJ_*]

Буржуйские методики принципиально не отличаются от методики Костромского завода. Физика процессов одинакова. Но все коэффициенты экспериментальные и производителями не выдаются. Ноу - Хау. А попросту ставят покупателя в зависимость.

[KVD]

То JJJ "Буржуйские методики принципиально не отличаются от методики Костромского завода. Физика процессов одинакова. Но все коэффициенты экспериментальные и производителями не выдаются. Ноу - Хау. А попросту ставят покупателя в зависимость."
Согласен...

С уважением Вадим

[andrey R]

В приличных странах, таких любителей "ноу-хау" на порог не пускают. Но не в Гондурасе...
Хотя по гондурасским законам продавец обязан предоставить исчерпывающую информацию о потребительских свойствах товара.
Поздравляю, уважаемые гондурасцы, скоро нам штаны дядя забугорный подбирать будет, ибо ноу-хау, ИСО, и ваще ВТО

[KVD]

ISO это мода...
))) кстати даже у "ВЕЗЫ" подбор теплообменников только по программе... в каталоге только интерполяцией ...вручную сам не проверишь...

[andrey R]

ISO это мода...

ИСО - это политика, инструмент в конкурентной борьбе. Специально для этого создавался. И ни для чего другого. Всё прочее - "побочные полезные свойства".

[Гость_JJJ_*]

Не знаю кто как а я стараюсь не пользоваться услугами тех фирм которые не дают подробной информации. И уже для меня не важно по незнанию ли они это делают или политика такая.
Получается что они таким образом теряют заказчиков, т.е. работают во вред себе.

[KVD]

У нас он есть ...ISO9001 , насколько знаю сейчас у любой достаточно крупной организации он есть...
Блин сейчас введут контроль и учет рабочего времени... c бригадным подрядом и на работе можно будет ставить раскладушку...

[Гость_JJJ_*]

У нас он есть ...ISO9001 , насколько знаю сейчас у любой достаточно крупной организации он есть...
Блин сейчас введут контроль и учет рабочего времени... c бригадным подрядом и на работе можно будет ставить раскладушку...

О сколько я уже пережил подобных реорганизаций. Пройдет и эта.
У Вас что за воротами толпы соискателей? Все отрегулирует рынок труда и капитала. Ну пря мо по Марксу.

[andrey R]

У нас он есть ...ISO9001

Ну, остаётся только Вас поздравить с приобретением

Все отрегулирует рынок труда и капитала.

Не-а...ничего он не регулирует, читайте учебники по экономике, а не старину Маркса

[KVD]

"У Вас что за воротами толпы соискателей? Все отрегулирует рынок труда и капитала. Ну пря мо по Марксу. "
Люди уходят только! приходят - 1-2 года учатся - уходят!

"Ну, остаётся только Вас поздравить с приобретением "
Да ну его! он уже года 4 ) на зарплату это не влияет никак! как был "12ч" рабочий день так и остался!

Пожалуйста, цитируйте вот так

Да ну его!

а не так, как делаете Вы. Читать неудобно.

Сообщение отредактировал andrey R - 10.12.2007, 19:07

[andrey R]

Получение сертификата ИСО, это нечто вроде покупки разрешения на работу у забугорного дяди. Отечественные конторы эти бумажки не имеют права выдавать, бешеное сопротивление буржуинов с использованием любых средств.

[Гость_JJJ_*]

"У Вас что за воротами толпы соискателей? Все отрегулирует рынок труда и капитала. Ну пря мо по Марксу. "
Люди уходят только! приходят - 1-2 года учатся - уходят!

Так и беспокоиться не о чем. Что ИСО9001, что 9002 ... А вот 12 часовой рабочий день это неправильно.

[tuguzak]

Отечественные конторы эти бумажки не имеют права выдавать...

Сомнительно как-то...почему? ...помоему как раз уже их клепает все кто хочет денежек по-лёгкому срубить и не ленивый.

Впрочем не очень этот вопрос и интересует:
- "Система менеджмента (управления) качества" (СМК). Особенностью стандартов является то, что они предъявляют требования не к качеству продукции напрямую, а к системе организации управления производством, которое призвано обеспечивать предсказуемый и стабильный уровень качества продукции. С точки зрения стандартов серии ISO 9000, качественной считается та продукция, которая удовлетворяет как специфицированным (прописанным), так и предполагаемым (не прописанным) ожиданиям клиента.
...организация "качественного управления" не есть качество продукции...к сожалению упираемся в две проблемы:
- бездарность и безграмотность руководства, своячество делает своё дело и не только у нас,
- жадность руководства, все кто по бумажкам должен быть был задействован - надолго не задерживается ...ну и качество соответствующее

На мой взгляд уважение заслуживает только то оборудование которое имеет "Eurovent"

Некоторые фирмы заявляют о том что они его имеют, умалчивая о том что выдают его только на определенный ряд оборудования в случае если оно прошло тестирование (по предъявленным техническим данным к экспертизе) и, соответственно, прошедшим его. В одном типоряде оборудования некоторые модели могут его не иметь и...тут как повезёт

Стоимость такого оборудования конечно "не для всех", но зато покупаешь - то что знаешь...подтверждение соответствия сертификата - проводится ежегодно

Сообщение отредактировал tuguzak - 10.12.2007, 19:44

[Гость_Stan_*]

То Stan
"Заказчик, его понимание необходимости конкретного оборудования и наличие у него денег" - принимаю решение я... я сижу в Киеве - объект в Хабаровском Крае.мы являемся генпроектировщиком. оборудование должно быть качественное- производственная вентиляция с кондиционирование.

Я сижу в Москве и "ДОН-Строй" сидит в Москве, я сделал проект - там посмотрели и решили заменить оборудование на более дешевое. Проект переделывается.

[andrey R]

Сомнительно как-то..помоему как раз уже их клепает все кто хочет

Если Вы внимательно прочтёте, о чём писано по Вашей же ссылке, то увидите не кого угодно, и не того, кто что то там хочет, а TUV Nord...о чём я собственно и ...

[Гость_Stan_*]

Тоже спорный вопрос...часть раздела ОВ на мне... тобишь я закладываю определенное оборудование, выдаю задания на фундаменты, кронштейны, отверстия, согласование частей ЭМ , КиА и АСО , отправляю спецификацию...как то всегда отбивались если заказчик вдруг решит заменить оборудование на другое...

Эта часть раздела и останется на вас - переделаете за пять минут. Видимо хилые заказчики, раз отбиваетесь.

[Гость_JJJ_*]

Что то все в одну "кучу".
СМК - документ определяющий порядок и организацию производства, например проектирования, именно это производство и рассматривается сейчас. А сертификат - удостоверение производителя на соответствие продукции определенным потребительским свойствам(согласно ТУ). "Вещи" то разные.
Никто не выдает сертификат на проект. Только ГИП клятву дает о его соответствии.

[tuguzak]

Что то все в одну "кучу".
СМК - документ определяющий порядок и организацию производства, например проектирования, именно это производство и рассматривается сейчас. А сертификат - удостоверение производителя на соответствие продукции определенным потребительским свойствам(согласно ТУ). "Вещи" то разные.
Никто не выдает сертификат на проект. Только ГИП клятву дает о его соответствии.

причём здесь проекты...вроде речь об оборудовании и о Системе менеджмента качества по его выпуску...вроде ничего не перепутал

[andrey R]

СМК - документ определяющий порядок и организацию производства

Формально - да, фактически же, наличие сертификатов ИСО (а их много) - есть пропуск на рынок, выданный чужим дядей.

[tuguzak]

Если Вы внимательно прочтёте, о чём писано по Вашей же ссылке, то увидите не кого угодно, и не того, кто что то там хочет, а TUV Nord...о чём я собственно и ...

делается всё одно через наших доморощенных...чиновников

У меня алергия на некоторые отечественные бренды после 5 лет их эксплуатации и после того как узнал, что они этот пресловутый сертификат не то что получили, но и продляют и с гордостью пишут: "...система менеджмента качества была признана соответствующей требованиям международного стандарта, и компании «.........» был вручен новый сертификат DNV по ISO 9001:2000"

[KVD]

to Stan
"Я сижу в Москве и "ДОН-Строй" сидит в Москве, я сделал проект - там посмотрели и решили заменить оборудование на более дешевое. Проект переделывается"

Тоже самое бывает, но очень редко. Заказчик за технологию платит большие деньги , а вентиляция в общем объеме копейки...

С уважением Вадим

[andrey R]

делается всё одно через наших

Да какая разница, через кого? Нас загоняют в стойло, а мы радостно хрюкаем и умиляемся красивым бумажкам, которые нас заставляют покупать у дяди...

и с гордостью пишут: "...система менеджмента качества была признана соответствующей требованиям международного стандарта по ISO 9001:2000"

Вот это и есть радостное хрюканье. И Ваша аллергия тут совсем ни к месту, мы говорим не о качестве товаров и услуг, а об искусственной системе сдерживания на рынке.
Кроме того, когда дорожают глинянные свистки урюпинского свистокостроительного завода, так это не произвол и коррупция, а покупка красивой бумажки с ИСО у забугорного дяди.

[klimat45]

Хочу заступиться за продавцов. В некоторых случаях подбор оборудования фирмой продавцом лучше чем покупателем(или проектировщиком)-"чайником". Претензии потом к производителю(продавцу). Не так уж много специалистов опытных, способных самостоятельно и грамотно подобрать сложное оборудование. Все же наверно сталкивались с фразами типа "а чё там считать (подбирать, проектировать...)".

[andrey R]

Ну, если продавец имеет грамотных спецов, естественно это хорошо при любом раскладе

[Alexplumb]

А я за мелкий частный случай скажу!
Радиаторы!!!
Нету у тебя, дорогой продавец, рекомендаций НИИ "Сантехники" - до свидания!
Правда, если Зак заставит переподбирать спроектированный объект на какую-нибудь китайскую хрень, с поставщиком которой он познакомился вчера в самолете?!?!?
Счастье! Это бывает редко ...

[Насосник]

Кроме того, когда дорожают глинянные свистки урюпинского свистокостроительного завода, так это не произвол и коррупция, а покупка красивой бумажки с ИСО у забугорного дяди.

"Красивые бумажки с ИСО" и с другими стандартами (тех, гор, гос, пож и т.п.) покупаются не у забугорного дяди (в том числе и по импортному оборудованию), а у собственного доморощенного (за которого проголосовали ).

Помощь поставщика оборудования нужно принимать и относится к ней творчески

Сообщение отредактировал Насосник - 11.12.2007, 8:41

[sonsumerek]

А Вы в состоянии подобрать ЦК или хотя бы калорифер, не имея программ производителей?
А отвечать конечно проектировщику, в том то и проблема. Грамотное и подробное ТЗ лишь слегка сгладит вину.

все таки я чего-то не понимаю
а калориферы 10-15 лет назад не существовали что ли?, а если существовали - как же их подбирали?

програмули - это очень здорово )), все знают гюновскую ВинКапс, хорошая, понятная, прям таки волшебная, жалко только все, что из нее можно получить, это хар-ки насоса, и не более того, т.к. сами же производители не рекомендуют пользоваться подбором, объясняют тем, что програмисты - это не инжерены, интерфейс понятный могут сделать, а вот алгоритм построения рабочей точки и выбора насоса - для них темный лес, как поняли, так и навояли... иногда конечно ничего подбирает, но если надо более одного насоса - проверить не помешает ))

[инж323]

"Претензии потом к производителю(продавцу). "
Претензии (если что не так) именно к проектировщику- с ним договор на проектирование, включающий среди прочего и подбор оборудования(и деньги за это тоже).
И еще в есть ньюансик- не надо в одну кучу смешивать производителя и продавца.
Продавец иной и за уши притянет подбор для сохранения продаж, да и своих неграмотных порой среди его персонала хватает(не больше чем в других структурах).Да и % эти порой проходят как оплаченные, но без ведома проектировщика.
А иные и подборы грамотно делают и делятся денежкой ими заработанной с проектировщиками, добавляя их к тем незаработанным за подборы проектировщиком.
Забавные игрища наблюдать можно.Как объясняют сперва, что подбор сделали продавцы, но вы мне денег за переподбор на новое дайте.А то вот как не подпишу чего нибудь!

[sonsumerek]

Забавные игрища наблюдать можно.Как объясняют сперва, что подбор сделали продавцы, но вы мне денег за переподбор на новое дайте.А то вот как не подпишу чего нибудь!

откуда это вообще взялось то? "я вам заказ, вы мне денег"... здравое зерно, наверное, в этом есть, просто полуается что выбир происходит не по качеству услуги, а по кол-ву откатных денег...

[Vano]

Эта часть раздела и останется на вас - переделаете за пять минут. Видимо хилые заказчики, раз отбиваетесь.

Я переделаю - за дополнительные деньги и отдельный договор и не за 5 минут и не за 3 рубля - еще же переделывать смежные отделы - любой труд должен быть оплачен.

все таки я чего-то не понимаю
а калориферы 10-15 лет назад не существовали что ли?, а если существовали - как же их подбирали?

програмули - это очень здорово )), все знают гюновскую ВинКапс, хорошая, понятная, прям таки волшебная, жалко только все, что из нее можно получить, это хар-ки насоса, и не более того, т.к. сами же производители не рекомендуют

А Вы гидравлический расчет делаете всегда? для любой сети?

[andrey R]

"Красивые бумажки покупаются не у забугорного дяди (в том числе и по импортному оборудованию), а у собственного доморощенного

Э-э-э...ИСО, это не по оборудованию вааще то, это по фирмам. И какая разница, кто продаёт, важно, куда деньги идут. А идут они за бугор. И за бугром решают, кому продать, а кому повременить

любой труд должен быть оплачен.

Он и будет оплачен. Тем, что с Вами продолжат работать. А будете права качать, зак отлично без Вас обойдётся. Прав тот, кто сильнее. А сильнее тот, у кого деньги. К сожалению..

[инж323]

Подбор по договору оплачен- выполнялся продавцом.Переподбор выполняется продавцом опять бесплатно.Что еще оплатить проектировщику уже получившему незаработаные деньги?

[Насосник]

Подбор по договору оплачен- выполнялся продавцом.Переподбор выполняется продавцом опять бесплатно.Что еще оплатить проектировщику уже получившему незаработаные деньги?

Лояльность

[sonsumerek]

А Вы гидравлический расчет делаете всегда? для любой сети?

ну, пока еще мне никто не предложил альтернативу... т.е. програмули ходят конечно, и платные и не очень, но уж больно я ленивая, каждый раз обещаю себе клятвенно что разберусь, посмотрю и т.п., но как только приходит момент расчета, сразу становится не до того и считаю (но правы вы, уели, не каждый раз, бывает и на глаз делаю )), но если получается ошибка, то она МОЯ, а не мальчика какого-то незнакомого... )

[инж323]

За то что спихнул свою работу на продавца,и дав еще обещания купить оборудование? Так пусть себе покупает.Заказчик таких обещаний не давал.И волен купить даже тоже самое оборудование у другого поставщика.И сменить применяемое в проекте оборудование по своему усмотрению, подбор сделает любой производитель(и его нормальный продавец).

[Vano]

Он и будет оплачен. Тем, что с Вами продолжат работать. А будете права качать, зак отлично без Вас обойдётся. Прав тот, кто сильнее. А сильнее тот, у кого деньги. К сожалению..

По разному бывает - я всегда официально спрашиваю Зака, о том какое он оборудование хочет видеть в проекте даже на стадии П, далее ТЗ на стадию П, далее перед рабочкой опять письмо, ТЗ на рабочку (листов так 100 и графика).
Все после подписание ТЗ за отдельные деньги или замена Заком или подрядчиком за свои деньги - хотите играть в свои игры играйте, но без меня - проектировщиков кстати говоря мало, и с каждым годом еще меньше, прав не тот у кого деньги, прав тот у кого ресурсы, а деньги это часть ресурсов.

[sonsumerek]

сменить применяемое в проекте оборудование по своему усмотрению, подбор сделает любой производитель(и его нормальный продавец).

а проектировщику трубочки только рисовать остается?

[инж323]

Если упростить ситуацию, то да.И денег еще раз за это запросить.

[sonsumerek]

Если упростить ситуацию, то да.И денег еще раз за это запросить.

и с заказчика за "проект" и с поставщиков оборудования, что бы не расслаблялись?.. хм... пойду я заборы красить...

[andrey R]

проектировщиков кстати говоря мало, и с каждым годом еще меньше

Зато полно халтурщиков-недоучек, которые отлично Вас заменят, и за более низкую плату. А при наличии у зака и подрядчика глубокой внутренней убеждённости, что проектровщик - это неизбежное зло, с которым приходится мириться по формальным признакам (проект на бумаге нужен, хоть какой, да нужен, иначе строить нельзя и согласовывать), эти самые халтурщики успешно вытесняют профи из сектора проектирования

[civic]

...мечта производителей железяк забугорных...уничтожат последнего проектировщика...настанет эра манагеров...проектировщики будут хором разучивать ИСО...Это будет скоро...

Любимое:

Ехал профессинальный консультант, увидел чабана с отарой овец. Подходит к чабану:

- Хотите я сейчас точно скажу Вам сколько у Вас овец, но с Вас одна овца - идёт?

Чабан согласился. Консультант открывает ноутбук, сотовый телефон, по спутнику выходит в интернет, заказывает космический снимок. Обрабатывает программой подсчитывает овец и выдаёт результат:

- у Вас 151 овца! -говорит консультант и кладет одну овцу в багажник

- А Вы наверное профессиональный консультант? - спрашивает чабан

- Как Вы догадались?

- Во первых, Вас сюда никто не звал - Вы сами появились. Во-вторых - Вы задали вопрос на который я сам знаю ответ. В-третьих Вы еще чего-то за это хотите. И наконец - Вы ни черта не понимаете в овцах, поэтому верните мою собаку!

[sonsumerek]

- Во первых, Вас сюда никто не звал - Вы сами появились. Во-вторых - Вы задали вопрос на который я сам знаю ответ. В-третьих Вы еще чего-то за это хотите. И наконец - Вы ни черта не понимаете в овцах, поэтому верните мою собаку!

[Vict]

Зато полно халтурщиков-недоучек, которые отлично Вас заменят, и за более низкую плату. А при наличии у зака и подрядчика глубокой внутренней убеждённости, что проектровщик - это неизбежное зло, с которым приходится мириться по формальным признакам (проект на бумаге нужен, хоть какой, да нужен, иначе строить нельзя и согласовывать), эти самые халтурщики успешно вытесняют профи из сектора проектирования

Прикрепленные файлы

 2007_10_03_lols_ru_uploads_posts_1166184822_28_stroyka_37732.jpg ( 36,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 69

 

[Гость_Странная Белка_*]

Чет поставщики подарки не несут, с новым годом не поздравляют.. Вот ужо не будем ни кого в проект закладывать, будем писать "вентилятор канальный" или "вентустановка приточная". И проект сольем фирм эдак в 10 да по-крупнее - пускай передерутся

[civic]

Ха, ха, ха. Нормально! МНЕ понравилось!

[Vano]

Чет поставщики подарки не несут, с новым годом не поздравляют.. Вот ужо не будем ни кого в проект закладывать, будем писать "вентилятор канальный" или "вентустановка приточная". И проект сольем фирм эдак в 10 да по-крупнее - пускай передерутся

Мысль то верная - мож прийдем к этому - за бугром так и составляют спецификации - без конкретных марок.

Зато полно халтурщиков-недоучек, которые отлично Вас заменят, и за более низкую плату.

У меня специфический сектор - там таких нет, если появятся буду экстренно за них доделывать, но с повыщающим коэф. за срочность. Поэтому не боюсь, уверен что не заменят.
С другой стороны сокращается время проектирования и не только в строительстве, но и в машиностроении - поэтому выход только один применять и соответственно привязывать как можно более укрупненное оборудование узлы в проектировании.
Так и работают за бугром, так и часть наших проектировщиков работает, ничего страшного не вижу.

[sonsumerek]

Чет поставщики подарки не несут, с новым годом не поздравляют.. Вот ужо не будем ни кого в проект закладывать, будем писать "вентилятор канальный" или "вентустановка приточная". И проект сольем фирм эдак в 10 да по-крупнее - пускай передерутся

, а я вот вчера в театрик сходила, по приглашению некой компании-производителя насосов... все бы ничего, но спектакль не понравился )), хотя внимание приятно, бесспорно

[KVD]

"- Во первых, Вас сюда никто не звал - Вы сами появились. Во-вторых - Вы задали вопрос на который я сам знаю ответ. В-третьих Вы еще чего-то за это хотите. И наконец - Вы ни черта не понимаете в овцах, поэтому верните мою собаку!" )))))))))))))))))))))))))))

А мост, я бы в качестве заставку на рабочий стол поставил, иногда актуально!)))

"Чет поставщики подарки не несут, с новым годом не поздравляют.. Вот ужо не будем ни кого в проект закладывать, будем писать "вентилятор канальный" или "вентустановка приточная". И проект сольем фирм эдак в 10 да по-крупнее - пускай передерутся"
Тоже актуально в последнее время пишу в спецификацию ОВ.С расход, давление,мощность ... короче полные характеристики...

Блин сейчас вот сижу думаю менять ли марку балансировочной арматуры, ставили исключительно потому что там тех.директором человек, который нам 3 года помогал - консультировал, каталоги привозил лично, никаких % - просто приятно было работать... позавчера позвонил проконсультироватся, говорят такого нет... куда ушел не признаются)

[andrey R]

KVD, пожалуйста, цитируйте нормально, читать же невозможно...
Вот так, если не затруднит

Блин сейчас вот сижу думаю

[sonsumerek]

Блин сейчас вот сижу думаю менять ли марку балансировочной арматуры

а сама арматура то как?

[klimat45]

А я с одной фирмой крупной работать перестал по той же причине - нач. отдела с которым я всё время работал пошёл на повышение и передал меня девушке молоденькой. Не смогли мы сней сработаться, даже по телефону.

[Гость_JJJ_*]

Интересная тема вырисовывается!
Проектирование - ремесло или искусство?
Если ремесло то со временем любой "халтущик-недоучка" более менее справится с работой.
Если искусство, то никогда ему не стать мастером.
Вопрос представляется мне интересным потому что не все в нашей профессии поддается расчету, нормированию, рекомендациям и т.д. приходится и творить ...

[Насосник]

В Екатеринбурге не так давно рухнул новый мост (путепровод) - это правда. Далее сказочка
Идет следствие. Пригласили на допрос "Щебень" - он говорит"... Я держался, держался, но ....", Пригласили "Цемент", он говорит "... Я цеплялся за щебень, вроде и "схватился" неплохо, но не удержал ...." Пригласили "Арматуру", а она говорит ".... Вы меня не трогайте, я ничего не знаю, меня там и не было..."

Сказка ложь, да в ней намек. К сожалению профессионалов не много, а халтура прорастает.

[klimat45]

Интересно - где заканчивается "халтурщик-недоучка" и начинается "мастер"?

[KVD]

KVD, пожалуйста, цитируйте нормально, читать же невозможно...
Вот так, если не затруднит

ок...постараюсь) извиняюсь

To Sonsumerek - нормальная...TA - STAD, STAP...наверное по качеству между HERZ, Dansoss, TA, Broen разницы нет...

А по поводу моста- тут тоже есть история, по киевским газетам- в Киеве строится железнодорожный мост , в народе "МОСТ Кирпы", сейчас укрепляют опоры, проект был заказан вроде бы в спб в.... , в железобетонных опорах вместо 200кг/м3 арматуры заложили 2кг/м3, объяснение программа так посчитала.... Опоры без нагрузкой вроде пошли трещинами..

Сообщение отредактировал KVD - 11.12.2007, 14:26

[Гость_Странная Белка_*]

К слову о поставщиках оборудования. Мне нужна смета на стадии П, попросила одну уважаемую контору посчитать стоимость радиаторов отопления с обвязкой, длиной 1 м, высотой 500 мм на 1МВт тепла. Со мной обычно смышленый молодой человек работал, а тут он уехал и передал нас девушке какой-то на время. Приходит ком. предложение 4 радиатора и почему-то 1 термостатич. вентиль RTD. Внизу надпись "высылаю Вам коммерческое предложение по отопительным приборам на нагрузку 1000 Вт..."

[KVD]

К слову о поставщиках оборудования. Мне нужна смета на стадии П, попросила одну уважаемую контору посчитать стоимость радиаторов отопления с обвязкой, длиной 1 м, высотой 500 мм на 1МВт тепла. Со мной обычно смышленый молодой человек работал, а тут он уехал и передал нас девушке какой-то на время. Приходит ком. предложение 4 радиатора и почему-то 1 термостатич. вентиль RTD. Внизу надпись "высылаю Вам коммерческое предложение по отопительным приборам на нагрузку 1000 Вт..."

Шедевр))))))))

[Насосник]

... , в железобетонных опорах вместо 200кг/м3 арматуры заложили 2кг/м3, объяснение программа так посчитала.... Опоры без нагрузкой вроде пошли трещинами..

В Е-бурге мост новый, тоже рухнул без внешней нагрузки. Коллеги из этого города сказали, что слышали, что тоже прога виновата

К слову о поставщиках оборудования. Мне нужна смета на стадии П, попросила одну уважаемую контору посчитать стоимость радиаторов отопления с обвязкой, длиной 1 м, высотой 500 мм на 1МВт тепла. Со мной обычно смышленый молодой человек работал, а тут он уехал и передал нас девушке какой-то на время. Приходит ком. предложение 4 радиатора и почему-то 1 термостатич. вентиль RTD. Внизу надпись "высылаю Вам коммерческое предложение по отопительным приборам на нагрузку 1000 Вт..."

Лет десять назад выбирая поставщиков рассылали задание на разработку индивидуального теплового пункта (ИТП) вновь строящегося обьекта. Заполняли конкретные опросные листы и давали данные на помещение размером 1м х 1м х 1м. Вы не представляете какие "законченные предложения мы получали". Сейчас работаем с компанией которая ответила, что не может предложить ИТП для "собачей конуры"

[sonsumerek]

Сейчас работаем с компанией которая ответила, что не может предложить ИТП для "собачей конуры"

юмористы... ))

[Yaushev]

насчет того, что подарки не везут, так рано еще
нет подарков. позже будут

[Гость_Странная Белка_*]

насчет того, что подарки не везут, так рано еще
нет подарков. позже будут

Аааа. Ну ладно. Мы елку нарядили, ждем.

[KVD]

В Е-бурге мост новый, тоже рухнул без внешней нагрузки. Коллеги из этого города сказали, что слышали, что тоже прога виновата

Лет десять назад выбирая поставщиков рассылали задание на разработку индивидуального теплового пункта (ИТП) вновь строящегося обьекта. Заполняли конкретные опросные листы и давали данные на помещение размером 1м х 1м х 1м. Вы не представляете какие "законченные предложения мы получали". Сейчас работаем с компанией которая ответила, что не может предложить ИТП для "собачей конуры"

))) а мы получили тех.предложение на ТП 1х1х2 м , заложили в проект, подключили все трубопроводы... в итоге на объект пришел от того же производителя ТП в линейку 3м длиной 1м высотой

[Ewgen]

а разве это проблема если за проделланную работу поставщики оборудования предлагают деньги. проектировщик это не прокладка между заказчиком и подрядчиком. это вас наверное кто-то плохо проинформировал. шарашкина контора естественно не может иметь сертефикат исо (нормальный). вопрос кого предпочтет проектировщик ложится на проектировщика как и вся ответственность за принятые решения ложится на проектировщика (это нормально проектировщик за это получает бабки). что правда не видел и не слышал не про одного проектировщика взявшего на себя ответственность. поэтому проектные Бюро да здравствуют!!!

[Гость_ArFey_*]

А я думаю, что тут все просто, как лом в разрезе! Сталкиваются два мировоззрения (советского и буржуйского специалиста). Мы (бывшие советские) привыкли брать всю ответственность на себя и, поэтому, нам всегда нужна методика рассчета и подбора. Обязательно должны убедиться, что все это будет работать, иначе нам ... А что иначе нам? Нет на сегодняшний момент никакой ответственности (кроме моральной, если кто еще не забыл, что это такое). Не беру случай мостов, опор, коробок зданий и т.д. Когда еще поступал в институт, мой дядя сказал так: пойдешь на ПГС, дом сложится и тебя посадят, а пойдешь на ТГСВ, - радиатор прорвет и его заменят. Другая мера ответственности. Очень пожилые тетушки проектировщицы это уже давно поняли, поэтому на вопросы про то, что за хрень они запроектировали, ответ всегда один: а нам ФИРМА подбирала. Даже если буржуйская прога врет, как сволочь,- механизма призвать их (что тетушек, что буржуев) к ответу опять же нет! Скорее всего у капиталистов все по-другому (хочется в это верить!) подобрал по лицензионной (установленной самим производителем) программе, не пошло что-либо,- суд найдет крайнего, за чей счет банкет будет! Вот когда так будет у нас, тогда многое будет по-другому: и цена специалиста и стоимость проектных работ и качество девочек-манагеров. Может быть, даст Бог, доживу! Аркадий.

[Задержка поставк...]

мы Вас любим...

где то в глубине души

очень глубоко )))))))))))))))))))))

[Гость_Gornostay_*]

Очень пожилые тетушки проектировщицы это уже давно поняли, поэтому на вопросы про то, что за хрень они запроектировали, ответ всегда один: а нам ФИРМА подбирала.

Вопрос:
А какая вообще ответственность у проектировщика?
Конкретно у проектировщика ОВК?
(если можно ,распишите подробней, что и за што может быть...)

Дело в том что я почемуто считал ,что проектировщик несет ответ за свои расчеты, заложеное оборудование и последующую бесперебойную и ЭФЕКТИВНУЮ работу того что построили по его проекту...
Какая разница сам он считал или спомощю программы, или там консультанты помогли, главное штоб работало и если неработает то сваливать на "софт" или девушку менеджара фирмы... , не по фэн шую.

[Const82]

В ОВ практически никакой. Ответственность на Гипах. На фирме. Несет на мой взгляд исключительно по понятиям той фирмы, где работает.
Найдите мне НОРМАТИВНЫЙ документ, регламентирующий подбор радиаторов например. Потери тепла я посчитаю. А вот дальше насколько большой запас я возьму? Просто ближайший больший по тепловой нагрузке или солидно больший.

[Гость_Сфинкс_*]

Изначально тема про фирмы поставщики оборудования, так вот лично мне понравилось связывать воедино систему "проект - монтаж - оборудование". Особенно узнав, что одну фирму не приняли, зато приняли другую знакомую фирму, позвонить им тут же и напомнить о себе. Так как работаю с производителями оборудования без посредников, всем лучше.

[agenda]

как представители поставщиков смело заявляю-зачастую проектная орг-ция нужна только для получения ИНФЫ, для выхода на заказчика, далее-укатывание зака и грамотное впихивание ему то на что он ведеца. проект и реальность в основном это 2 большие разницы -) наш девиз-только личный контакт с проектантами, рекламная и програмная поддержка раз, поздравления с новым годом 8мартом последней пятницей на неделе, и просто забегать попить чайку захватив тортики и ручки с блокнотами. ну и плюс людей надо поить, устраивать семинары в барах-ресторанах, поить и еще раз поить, ну и канешн откаты никто не отменял

[jota]

узнав, что одну фирму не приняли, зато приняли другую знакомую фирму, позвонить им тут же и напомнить о себе.

И услышать как тебя посылают, а в некоторых случаях и говорят куда идти. Потому что если фирму уже выбрали - Вы не нужны уже с вашими приветами. Ложка после обеда....
Но видимо это Ваш стиль. Иногда за это можно получить календарик и шариковую ручку.... иногда кофе на халяву...

[Гость_Сфинкс_*]

В моей цитате Вы не поняли: во 2-й раз позвонить в ТУ САМУЮ фирму, чьё оборудование заложено по факту. И оказывается, они тоже очень рады. Остаётся связать треугольник: проект - монтаж - фирма и получить 16-ю зарплату.

[Alexander06]

Вообще-то хотел создать отдельную тему, но обнаружил эту...

Уважаемые коллеги, ответьте пожалуйста на мои вопросы, т.к. я в вопросах отката ничего не знаю (раньше меня сильно ограничивали в этом, потому опыта нет).

Ситуация:
Работаю в организации, которая де-факто является заказчиком, проектировщиком, монтажником и эксплуатционщиком. Проект для неё это способ выбить бабки "сверху" и заработать самим используя промежуточные фирмы (думаю схема ясна каждому). Таким образом даже те проекты которые я выполняю де-юре я к ним никакого отношения не имею. А общая юридическая ситуация в этих вопросах отличается крайней нечистоплотностью без желания её менять.

Вопросы:
1. Ставлю я оборудование, материалы. Указываю в спецификации где его можно купить. Но где его купят от меня никак не зависит. Те же насосы - перешёл через дорогу и там такие же, может и не дешевле, зато тётя из снабжения тоже кушать хочет... Вот и получается - когда я могу требовать откат с той фирмы, которую указал в спецификации и сколько он должен составлять? Да и проверить ведь я не могу, что взяли/не взяли именно в "моей" фирме.
2. Как сделать, чтобы меня не обошли? Допустим те же насосы. Пригласить девочку сделать рекламу в снабжении, но не будут ли меня потом обходить? Хотя, вроде, насосов много можно из конкурирующей фирмы заложить...
3. Как быть если предлагаемое другое оборудование принципиально более высокого качества, а следовательно и цены? Вот ставим мы (организация) определённое оборудование, но особого восторга от него нет. Раньше была только мысль поставить другое (именно конкретно другого принципа), сейчас познакомился с фирмой которая его ставит. Товар конечно не уникальный, но на каждом углу не продаётся. Я намекнул про откат - намёк был понят, дошёл до верха и по телефону получил одобрямс. Теперь у меня складывается такая ситуация: я должен буду своё начальство убедить поставить это, более дорогое (в 2-3 раза) оборудование. Допустим убедил, но где гарантия, что мне заплатят, и что потом, в будущем будут платить, а не договорятся с начальством в обход меня? Ведь в данном варианте не "перейдёшь через дорогу" и не поставишь конкурента - его ещё поискать надо. Особенно если, повторюсь, меня даже в штампе нет, т.е. де-юре я к проекту не имею никакого отношения. А возвращаться к старому, дешёвому оборудованию, после того, как убедил, что новое класс (в довольно сильной мере так и есть) будет наверное невозможно.

Пожалуйста, помогите. Здесь или в личку, но мне очень нужно.
Заранее благодарен всем откликнувшимся.

[andrey R]

Ставлю я оборудование, материалы. Указываю в спецификации где его можно купить. Но где его купят от меня никак не зависит.
де-юре я к проекту не имею никакого отношения.

И чё Вы хотите, если Вы ни к чему не имеете отношение и ничего не решаете?

[Гость_BUFF_*]

И чё Вы хотите, если Вы ни к чему не имеете отношение и ничего не решаете?

как что? откат, за красивые глаза

[jota]

Ситуация:
Работаю в организации,

недолго будете работать.....мне кажется

[Гость_BUFF_*]

недолго будете работать.....мне кажется

всех не перевешаете (с)