Датчик сухого хода, Возможен ли на пож.насосах? Опции

[Водяной]

Возможен ли датчик сухого хода на пожарных насосах? Или они должны по-максимуму простые. И обязательное ли условие его установки? Кто сталкивался с пожарными по этому вопросу, объясните пожалуйста)

[Водяной]

Возможен ли датчик сухого хода на пожарных насосах? Или они должны по-максимуму простые. И обязательное ли условие его установки? Кто сталкивался с пожарными по этому вопросу, объясните пожалуйста)

[Гость_BUFF_*]

возможен. но зачем? ставить его не обязательно...

[Водяной]

В Грундфосе говорят, что нельзя ставить, необходимо включение в любое время, даже когда воды нет.

[Михаил I]

всегда ставлю защиту от сухого хода и подаю сигнал на выключение насоса и сигнал об аварии диспетчеру. Минимальный напор для запуска пож. насоса смотрю по графику.

[Гость_TTD_*]

возможен. но зачем?

теоретически возможно при отсутствии воды детвора нажмет на кнопку запуска насосов

[Водяной]

теоретически возможно при отсутствии воды детвора нажмет на кнопку запуска насосов

Хороший довод)

[NAL58]

Каой сухой ход? Что в СНиПе написано?
Пожнасос под заливом или вакуум насос на всасе!

[Гость_micconen_*]

1. Насос без подпора на режим не выйдет и будет отключен автоматикой по истечении времени выхода на режим.
2. для насосов с подпором на вводе достаточно иметь сигнализирующий манометр на вводе в насос с блокировкой пуска этого насоса при недостаточном давлении.

Сообщение отредактировал micconen - 21.12.2007, 7:14

[Задержка поставк...]

как бы нибыло неприятно, но грунфос абсолютно прав

правила пожтеста запрещают какую либо блокировку пуска пожарных насосов

по сухому ходу там или по воде...

удивительно как Вы вообще сдавали установки ..

или не сдавали а только проектировали??

[Водяной]

Что за правила?
Посмотрите п.12.21 примечание1. Вот вам и блокировка))) С таким же успехом может датчик некорректно сработать(может рабочий электрод подокислился, вода-то жёсткая) и пуск насоса пожарного отклонится.

[Водяной]

Кстати, если датчик сухого хода на пож.насосах не ставить, то получается, что схема с подключающимся в работу пожарным насосом к работающему хоз-пиьевому во время пожара (п.12.21 прим.2) туфталогичная.....
Пожар-давление во всасе падает ниже нормы- хозпитьевой насос отключается датчиком сухого хода- а пожарный включается в любом случае, т.к датчика сухого хода у него нет - и.....давления как нет, так и не было, т.к. разбор воды на питье-то никто не отменял.
Получается, что при такой схеме хоз-питьевые насосы работать должны без датчика сухого хода. Что в наше время кощунство. Хотя раньше о таких датчиках и не слышали....
Надеюсь понятно написал)))))

Просмотрел НПБ по этой тематике. Чёто ничего не нашёл. Как тогда вообще пожарные могут возражать установке датчика сухого хода?

Сообщение отредактировал Водяной - 21.12.2007, 13:43

[Михаил I]

понятно, понятно. Вот и сделайте выводы.
В наружных сетях для нар. пожаротушения дб не менее 10м. Иначе дом не потушить.
На вводе перед насосами дб в зависимости от марки насоса от 2-7м. Т.е. считаю, что датчик сухого хода перед пож. насосами предусматривать надо - на случай случайно закрытой задвижки. В противном случае сгорит все здание ))

[Задержка поставк...]

почитайте внимательней...

Вы можете поставить хоть сто датчиков, но все они будут сигнализирующими..

тоесть где то буит гореть лампочка что у Вас закрыта задвижка

но ни одни из них не может заблокировать пуск насоса..

[Водяной]

Это из НПБ75-98,в остальных НПБ вообще не про то:

ППУ - это устройство, предназначенное для формирования сигналов управления автоматическими средствами пожаротушения (далее - АСПТ), контроля их состояния, управления световыми и звуковыми оповещателями, а также различными информационными табло и мнемосхемами.

12. Общие технические требования
12.1. Требования назначения
12.1.1. ППУ должны обеспечивать следующие функции:
1) автоматический пуск средств пожаротушения;
2) дистанционный пуск средств пожаротушения;
3) отключение и восстановление режима автоматического пуска средств пожаротушения;
4) ручное отключение звуковой сигнализации при сохранении световой сигнализации. Отключенное состояние звуковой сигнализации должно отображаться световой индикацией;
5) формирование командного импульса для управления инженерным (технологическим) оборудованием;
6) переключение ППУ с основного ввода электроснабжения защищаемого объекта на резервный ввод при исчезновении напряжения на основном вводе и обратно при восстановлении напряжения на основном вводе без формирования ложных сигналов;
7) световую индикацию о наличии напряжения на рабочем и резервном вводах электроснабжения;
8) световую индикацию о переходе на питание от резервного источника питания;
9) световую индикацию о работе ППУ в режиме автоматического пуска средств пожаротушения;
10) световую индикацию об отключении режима автоматического пуска средств пожаротушения;
11) световую индикацию о пуске средств пожаротушения с указанием направлений, по которым подается огнетушащее вещество;
12) световую сигнализацию о неисправности проводных линий связи от ППУ к ППКП, оповещателям и средствам пожаротушения;
13) световую индикацию о неисправности электрических цепей устройств, регистрирующих срабатывание средств пожаротушения;
14) световую индикацию о неисправности электрических цепей, предназначенных для управления инженерным (технологическим) оборудованием;
15) звуковую сигнализацию о пуске средств пожаротушения;
16) звуковую сигнализацию о неисправности проводных линий связи от ППУ к ППКП, оповещателям, средствам пожаротушения и устройствам, регистрирующим срабатывание средств пожаротушения, а также электрических цепей, предназначенных для управления инженерным (технологическим) оборудованием. При этом звуковые сигналы о неисправности должны отличаться от звуковых сигналов о пуске средств пожаротушения.
Допускается отсутствие у ППУ функций, указанных в перечислениях 2) - 5), 9), 10), 12) - 16).
12.1.2. ППУ, работающие в составе установок водяного и пенного пожаротушения, должны обеспечивать, помимо функций по п. 12.1.1, следующие:
1) автоматический пуск рабочих насосов (пожарных и насосов-дозаторов);
2) автоматический пуск резервных насосов (пожарного и насоса-дозатора) в случае отказа пуска или невыхода рабочего насоса на режим в течение установленного времени;
3) автоматическое включение электропривода запорной арматуры;
4) автоматический пуск и отключение дренажного насоса;
5) местное управление устройствами компенсации утечки огнетушащего вещества и сжатого воздуха из трубопроводов и гидропневматических емкостей;
6) ручное отключение автоматического пуска насосов с сохранением возможности ручного пуска;
7) автоматический контроль исправности электрических цепей электровентилей, приборов, регистрирующих срабатывание узлов управления и формирующих командный импульс на автоматическое включение пожарных насосов, насосов-дозаторов;
8) автоматический контроль аварийного уровня в резервуаре, в дренажном приямке, в емкости с пенообразователем при раздельном хранении;
9) выдачу световых сигналов:
об отключении автоматического пуска пожарных насосов, насосов-дозаторов, дренажного насоса;
о неисправности электрических цепей управления электровентилями (с расшифровкой по направлениям по вызову);
заклинивании электрозадвижек (по вызову с расшифровкой по направлениям);
положении электрозадвижек (открыты);
10) выдачу световых и звуковых сигналов:
о пуске насосов;
неисправности установки, исчезновении напряжения на вводах электроснабжения, падении давления гидропневматической емкости, заклинивании электрозадвижек, неисправности цепей электроуправления запорными устройствами (общий сигнал);
об аварийном уровне воды, раствора пенообразователя, пенообразователя в резервуаре, емкости, дренажном приямке (общий сигнал).

Про датчик сухого хода вроде здесь не оговаривается.



Сообщение отредактировал Водяной - 21.12.2007, 14:35

[Михаил I]

почитайте внимательней...

Вы можете поставить хоть сто датчиков, но все они будут сигнализирующими..

тоесть где то буит гореть лампочка что у Вас закрыта задвижка

но ни одни из них не может заблокировать пуск насоса..

у меня просто задвижка перед ними не откроется и все.

[Водяной]

10) выдачу световых и звуковых сигналов:
о пуске насосов;
неисправности установки, исчезновении напряжения на вводах электроснабжения, падении давления гидропневматической емкости, заклинивании электрозадвижек, неисправности цепей электроуправления запорными устройствами (общий сигнал);
об аварийном уровне воды, раствора пенообразователя, пенообразователя в резервуаре, емкости, дренажном приямке (общий сигнал).

Под это можно и датчик подписать.
Сигнал загориться и зазвучит. Про блокировку не говориться. А если насосная без присутствия людей(а повысительные в основном без присутствия людей)!?Насос-то жалко....Пока отключат - кирдык.

Сообщение отредактировал Водяной - 21.12.2007, 15:53

[Задержка поставк...]

ребят....

я всё это знаю..

вот тока пожарникам на это нас.расть

[Михаил I]

просто если на вводе перед насосом будет напор менее 5м, то МЫ ОБЯЗАНЫ предусмотреть емкости накопительные. Т.е. насосы будут в любом случае под залив. Т.е., получается предохранение от сухого хода нужно лишь для ведомления диспетчера о включении насоса на закрытой задвижкой на вводе, т.е. задвижка неисправна.

[Гость_BUFF_*]

Вы меня простите...
отставим на секунду требования пожарников (обоснованные, кстати, даже если это вообще нигде не прописано)
Зачем нужен датчик сухого хода?
Он отключает движок насоса, работающего на-сухую, по теплу. Прально? Это может произойти в случаях:
В резервуаре нет воды - но об этом мы уже имеем сигнализацию (2 уровня).Закрыта задвижка - об этом мы тоже имеем сигнализацию. Заклинило задвижку - мы тоже имеем сигнализацию. Таким образом, датчик сухого хода избыточен при том объеме сигнализаций, который есть. В отличие от сигнализаций, это не датчик - это блокировка, и понятно требование пожарников.
Дальше... при местных или дистанционных опробованиях (плановых проверках) датчик не играет роли - есть два уровня (нижние рабочий и аварийный в резервуаре), есть сигнализация задвижки. При пожаре - если насос стал работать на сухую и сгорел, это значит, что нет воды. Здание сгорело, и насос вместе с ним. При пожаре датчик не нужен - подать воду важней, чем беречь насос. Кстати, о падении давления в напорном патрубке (нет воды-нет давления) мы тоже имеем сигнализацию. И всегда есть вероятность неверного срабатывания датчика во время пожара. И что? Все сгорит только потому, что были идея сберечь насос?
ну и зачем он нужен вообще????
и эта... если уж ну все равно хочется ставить - то ставьте именно датчик - дающий только сигнализацию...

[Задержка поставк...]

датчик сухого хода по теплу!!

однако!

[Гость_BUFF_*]

датчик сухого хода по теплу!!

виноват, нечетко выразился.
может быть по давлению - а может быть и по теплу
у меня было понимание, что датчики, которые используют Нетч и Флюгт срабатывают по теплу - при отсутствии воды в трубе нагревается и формирует сигнал на отключение двигателя. Особо в механизм действия не вникал, могу и ошибаться. Ошибаюсь?

Сообщение отредактировал BUFF - 22.12.2007, 19:19

[Задержка поставк...]

угу..

есть датчики, которые отслеживают сухой ход по току (тоже тепловой принцип)

реализован в части насосов

например в неких скважинниках

однако постоянно даёт ошибку, ибо зависит от постоянства напряжения сети, а у нас с этим проблемы.

лучьше электроконтактного манометра, погружных электродов и поплавка пока нет..

[Водяной]

Дальше... при местных или дистанционных опробованиях (плановых проверках) датчик не играет роли - есть два уровня (нижние рабочий и аварийный в резервуаре), есть сигнализация задвижки. При пожаре - если насос стал работать на сухую и сгорел, это значит, что нет воды. Здание сгорело, и насос вместе с ним. При пожаре датчик не нужен - подать воду важней, чем беречь насос. Кстати, о падении давления в напорном патрубке (нет воды-нет давления) мы тоже имеем сигнализацию. И всегда есть вероятность неверного срабатывания датчика во время пожара. И что? Все сгорит только потому, что были идея сберечь насос?
ну и зачем он нужен вообще????
и эта... если уж ну все равно хочется ставить - то ставьте именно датчик - дающий только сигнализацию...

Пипец, всё сложнее и сложнее. У меня диспетчер сидит в соседнем здании. К нему приходят все сигналы. И что получается. К нему приходит сигнал о неоткрытии задвижки на обводной линии при пожаре. Насос пожарный включается и ....дохнет, пока он добежит до насосной))) Если блокироовки не будет.

[Задержка поставк...]

а если будет блокировка, то один хрен всё сгорит, а Вас посадят!!!

[Водяной]

Во-первых, таких даже случаев не было, чтобы сажали инженеров. Начальника института или главного конструктора - были и то мало.
Во-вторых, один хрен всё сгорит))), так хоть наоссы сохранятся, а они не маленькие деньги стоят.
В-третьих, чтобы всё работало, всё проверяют с определённой периодичностью.

[Задержка поставк...]

"Во-вторых, один хрен всё сгорит))), так хоть наоссы сохранятся, а они не маленькие деньги стоят."


ЗАЧОТ!

[Водяной]

Эх, млин, зачётку дома забыл)))

[Гость_BUFF_*]

Во-первых, таких даже случаев не было, чтобы сажали инженеров. Начальника института или главного конструктора - были и то мало.
Во-вторых, один хрен всё сгорит))), так хоть наоссы сохранятся, а они не маленькие деньги стоят.

мда. железобетонная аргументация
бог в помощь...

Пипец, всё сложнее и сложнее. У меня диспетчер сидит в соседнем здании. К нему приходят все сигналы. И что получается. К нему приходит сигнал о неоткрытии задвижки на обводной линии при пожаре. Насос пожарный включается и ....дохнет, пока он добежит до насосной))) Если блокироовки не будет.

у Вашего диспетчера есть кнопка заветная - дистанционное управление насосами. куда он побежит, скажите на милость?

лучьше электроконтактного манометра

спорить точно не буду))))

[Водяной]

А почему у меня у диспетчера оказалась кнопка управления насосами? сигнал об авариях приходит,а запускать ему насос не положено. Где это написано?
Да и получается не логично. Пришёл сигнал о запуске насоса на закрытую задвижку на вводе, насосы запустились, а он взял и отключил мол воды нет. А пожар-то есть. Кого посодют?

бог в помощь...

спасибо, пригодиться)))

[Гость_BUFF_*]

а на хрена он у Вас там сидит? задумчиво смотрит, как срабатывают аварийные сигнализации, а включить дистанционно ничего не может?
он у Вас что, чукча при Белке и Стрелке? собак кормит?
Вы извините, конечно, но посадить человека в три смены тупо смотреть на лампочки -

ЗАЧОТ!