ВК Котельной!, Подскажите как. Опции

[lordkoly]

Здравствуйте! Помогите. Делают реконструкцию котельной и нужно сделать раздел ВК(раньше котельные не делал). Котельная площадь 100м2, категория огнестойкости II, напор в сети 20 м, расход котельной 10 м3/час. Теперь вопросы:
1.Ввод: один, а далее как он будет выглядеть(счетчик с задвижками до и после него, и обводной линией, потом ответвление на пожаротушение с задвижкой, потом труба на потребности теплоснабжения где устанавливают свои манометры, задвижки и счетчик)?
2.Пожаротушение:я принял 2 струи по 2.6 м с рукавами 15м, тоесть напор должен быть 9.6 м-гарантированного хватает. Правильно?
3.Делаю приямок для сбора дренажных вод и вод при пожаротшении( нужно делать трапы или можно с помощью уклона пола собрать воды по стенкой и отвести в приямок).
4. Что забыл? (нужно предусматривать кран на мокрую уборк, если да то куда его подключать. или еще что?)
Заранее благодарен.

Сообщение отредактировал lordkoly - 24.12.2007, 15:58

[lordkoly]

Здравствуйте! Помогите. Делают реконструкцию котельной и нужно сделать раздел ВК(раньше котельные не делал). Котельная площадь 100м2, категория огнестойкости II, напор в сети 20 м, расход котельной 10 м3/час. Теперь вопросы:
1.Ввод: один, а далее как он будет выглядеть(счетчик с задвижками до и после него, и обводной линией, потом ответвление на пожаротушение с задвижкой, потом труба на потребности теплоснабжения где устанавливают свои манометры, задвижки и счетчик)?
2.Пожаротушение:я принял 2 струи по 2.6 м с рукавами 15м, тоесть напор должен быть 9.6 м-гарантированного хватает. Правильно?
3.Делаю приямок для сбора дренажных вод и вод при пожаротшении( нужно делать трапы или можно с помощью уклона пола собрать воды по стенкой и отвести в приямок).
4. Что забыл? (нужно предусматривать кран на мокрую уборк, если да то куда его подключать. или еще что?)
Заранее благодарен.

Сообщение отредактировал lordkoly - 24.12.2007, 15:58

[Сантехник]

Не делал, но еслиб рпришлось то наверное принимал бы в качестве потребителя хоз.питья работников по технологическому заданию для горячих цехов. Если газовавя без персонала - то не уверен. Но на заполнение системы и подпитку все равно надо, попробуй получить задание - расход от тепломехаников. Водомерный узел у наружной стенки в отдельном помещении с обводной линией и электрифицированной задвижкой - стандартный вариант на хоз питье взял бы 15 счетчик. Кнопки у кранов нафига нужны не знаю но поставил бы сигнал на пульт дежурного. Приямок 500х500х800 и дренажник или трап 100 в полу и поливочные краны не тяжело ведь. АПТ вроде бы не надо по НПБ 110 Можно задать вопрос на форуме теплоснабжение.

[vod30]

есть документ СНиП (непомню точное название) по проектированию котелен. там есть раздел ВК. от него и отталкивайтесь!

[lordkoly]

Да есть СНиП ІІ-35-76, но там 2 станиці на ВК ну и СНиП 2.04.01-85, мот еще че подскажете, хоть литературу.

[Михаил I]

да там все ВК и заключается в отводе стоков в принципе.

[lordkoly]

А можно немного точнее про отвод дренажной воды, ну или воды во время опорожнения системы. Котельная газовая. Сделаю я приямок к нему подведу пару лотков или лучше труб с трапами (трапы у оборудования). Если так то размер лотков или труб 50мм достаточно. А насос обязательно ставить, или если можно проложить под уклоном то не надо. Может кто проект покажет, а то что-то сомневаюсь как и что.

[AlexStar]

Если котельная выше уровня земли, то можно и без насоса обойтись. Вообще надо делать колодец-охладитель. Делать его лучше на улице. Если хотите делать его в котельной, то лучше к нему ещё холодную воду подвести с электромагнитным клапаном, который будет открываться при аварии. Также не забудьте два ПК по 2,5 л/с

[lordkoly]

ПК не забыл, котельная выше уровня земли и позволяет проложить трубу под уклоном. А что всетаки лучше делать, трапы или лотки.

[Михаил I]

трапы или лотки.

Тут без разницы. Разница между трапом и лотком только в наличии или отсутствии гидрозатвора. Тут он вам не нужен. Берите что лучше собирает воду.

[lordkoly]

Значит лоток, а помнит кто-то ГОСТ на лотки. Я просто не ставил (лотки, трапы) на рабочке никогда, как оно показываеться. Лоток ведь должен перекрываться решеткой. Помогите плиз. Может есть у кого планчик какой.

Сообщение отредактировал lordkoly - 9.1.2008, 12:04

[Михаил I]

всегда давал делать это архитекторам. Думаю это их хлеб.

[AlexStar]

Сборные лотки очаковского комбината. Всё равно архитекторы должны поучаствовать.

[lordkoly]

А зачем архитекторы, а разместил приямок теперь к нему проложу лоток под стеной, пол под уклоном в сторону лотка и все кажись. Просто надо спецификацию давать, а как там написать етот лоток и решетку или дез решетки хз.

[AlexStar]

Да, а придут строители, посмотрят на чертежи АР и не сделают лоток. И уклон пола к нему. Или Вы думаете, что прораб ВК будет полы отливать?

[zeman]

Еще забыли про обратную промывку фильтров ХВП при их регенерации и отвод воды при срабатывании предохранительных клапанов. Наверно и санузел какой нибудь там должен быть.

[lordkoly]

Подскажите что лучше проложить, вот план котельной, если не сложно.

Прикрепленные файлы

 ВК_котельная.rar ( 364,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 261

 

[zem]

Здравствуйте! Помогите. Делают реконструкцию котельной и нужно сделать раздел ВК(раньше котельные не делал). Котельная площадь 100м2, категория огнестойкости II, напор в сети 20 м, расход котельной 10 м3/час.

А в чем заключается реконструкция? и где раздел ТМ, а что до реконструкции было с ВК?

[lordkoly]

Была котельная на мазуте, а делают на газу, из ВК небыло ничего, даже ПК. Может подскажете типовые лотки, а то я в Киеве, лотки очаковского комбината делеко вести, советские может, а то что-то не найду нужных.

[lordkoly]

ладно, что-то я много хочу, спасибо за помощь. Просто у нас не могу найти не одной фирмы которая предоставляла информацию о размерах и ГОСТу или нормативке по которой он сделан, а то в спецификации надо что-то написать.

[zem]

Обычно задание на лотки дается строителям в разделе ТМ. Но если мазутная котельная была, то как она работала без систем ВК? А если котельная переходит с одного вида топлива на другой обязательно должен быть раздел ТМ - главная тема проекта и исходные данные для других разделов. На объекте были? Хотя котельная не большая, но трапы должны были быть.

Сообщение отредактировал zem - 11.1.2008, 11:24

[инж323]

А чем вам лоток нравиться? По нему течет, парит, а тут итак не холоднои поверхности всякие горячие , а еще и видно от пара не очень.Трап и трубой от него до приямка не лучше?

[Tanyusha]

Добрый день. Не хочется создавать новую тему, у меня очень похожий вопрос. Как рассчитать расход (часовой, секундный, суточный) п.17.4 е) СНиП II-35-76: на мокрую уборку помещений (из расчета 0,4 л/м2 площади пола один раз в сутки в течение 1 ч).

[Каркуша]

Берете задание от разработчиков раздела ТМ. Расход на заполнение системы, на промывку фильтров, на подпитку системы и т. д. и т. п. Если есть санузел, лаборатория, душ - посчитаете, прибавите. Пожаротушение обязательно. Все по СНиП 2.04.01-85* и по разделу ВК СНиПа на Котельные установки. Те расходы, что совпадают по времени суммируете, за максимальный принимаете наибольший соответственно. В таблице общих данных в примечаниях пишете, какие расходы с какой периодичностью возникают. Расходами, которые не совпадают по времени с максимальными часовыми и секундными можно пренебречь, но в таблице их все равно указывают.

[Tanyusha]

У меня маленькая теплогенераторная на твердом топливе. Не могу понять :СНиП II-35-76: на мокрую уборку помещений (из расчета 0,4 л/м2 площади пола один раз в сутки в течение 1 ч)
Расход на площадь пола - 0,4. В час, в секунду?

[ne_rylut]

Так понимаю, что в час. Не будем же мы убирать полдня

[Rylskaya]

Всем, доброе утро! Может быть мой вопрос и не совсем в этой теме, но у меня вопрос по котельной, а именнно о ПК в котельной. Сейчас все больше устанавливают модульные уже готовые котельные, только подводят газ и воду, а как быть в этом случае с ПК, по СНиПу на котельные там расход 2х2,5 л/сек. А если котельная модульная и очень маленькая стоит себе в стороне и там надо ставить 2 пож.крана они могут больше места занять чем основное оборудованиа котельной. Или может все таки можно не ставить? Как быть?

[Dmitry_vk]

У меня маленькая теплогенераторная на твердом топливе. Не могу понять :СНиП II-35-76: на мокрую уборку помещений (из расчета 0,4 л/м2 площади пола один раз в сутки в течение 1 ч)
Расход на площадь пола - 0,4. В час, в секунду?

Так понимаю, что в час. Не будем же мы убирать полдня

Убирать будем час, причем ни часовой, ни секундный не считаем. См. примечание 2 к п.17.4 СНиП II-35-76.
Про ПК с такой ситуацией пока не сталкивался, разобраться с ходу не получается.

[Rylskaya]

Всем, доброе утро! Хочу вернуться все таки к вопросу по котельной, а именнно о ПК в котельной. В российских нормах нашла письма, в которых если котельная до 500 м2, то ПК не надо, может кто находил что-то похожее в украинских. Как быть?

[Setvk]

Всем, доброе утро! Может быть мой вопрос и не совсем в этой теме, но у меня вопрос по котельной, а именнно о ПК в котельной. Сейчас все больше устанавливают модульные уже готовые котельные, только подводят газ и воду, а как быть в этом случае с ПК, по СНиПу на котельные там расход 2х2,5 л/сек. А если котельная модульная и очень маленькая стоит себе в стороне и там надо ставить 2 пож.крана они могут больше места занять чем основное оборудованиа котельной. Или может все таки можно не ставить? Как быть?

Так знает ли кто нужно ставить ПК в модульной котельной или нет?

Сообщение отредактировал Setvk - 18.8.2016, 20:32

[Водяной]

Так знает ли кто нужно ставить ПК в модульной котельной или нет?

В соответствии с п.6.9.25 СП 4.13130.2013 установку пожарных кранов следует предусматривать в помещениях котельных категорий А, Б и В, а также в помещениях, где прокладываются трубопроводы жидкого и газообразного топлива.

В соответствии с п.6.9.26 СП 4.13130.2013 пожарные краны надлежит размещать из расчета орошения каждой точки двумя пожарными струями воды производительностью не менее 2,5 л/с каждая, с учетом требуемой высоты компактной струи.

Раздел 6.9 "Требования к зданиям котельных" СП 4.13130.2013 распространяется на все типы котельных.

Соответственно, в зданиях котельных установку пожарных кранов следует предусматривать только в помещениях категорий А, Б и В, а также в помещениях, где прокладываются трубопроводы жидкого и (или) газообразного топлива.

Пожарные краны надлежит размещать из расчета орошения каждой точки двумя пожарными струями воды производительностью не менее 2,5 л/с каждая, с учетом требуемой высоты компактной струи.

Требования пожарной безопасности к системам и элементам внутреннего противопожарного водопровода устанавливаются СП 10.13130.2009.

Белянин В.А.,
эксперт в области пожарной безопасности

Линия профессиональной поддержки пользователей
систем "Кодекс"/"Техэксперт"

Понятно, что не последняя инстанция, но что-то...

[Setvk]

Раздел 6.9 "Требования к зданиям котельных" СП 4.13130.2013 распространяется на все типы котельных

Как-то это логически не увязывается с модульной котельной
В помещении 3х4 м размещать этот ПК очень сомнительно: в случае возникновения пожара, где находится ввод газа, заходить в эту коморочку и начать разматывать ПК - а если рванет? Считаю, что пункт об "ПК в помещениях, через которые проходят огнеопасные жидкости и газы" здесь играет главную роль. В модульной котельной нет примыкающих и т.п помещений, через которые проходят трубы с огнеопасными жидкостями и газами - поэтому ПК ставить негде, а в машинном зале ПК ставить не целесообразно (ввиду большой опасности жизни человека). А если есть такие помещения (случай с не модульными котельными) - то в них ставится, при этом стена между помещениями не менее REI 120, для возможности тушения пожара в машинном зале непосредственно из соседней комнаты, (через проем какой-либо) во избежание взрывной волны и др. поражающих факторов.
Мое личное мнение.

Сообщение отредактировал Setvk - 21.8.2016, 21:20

[Водяной]

Как-то это логически не увязывается с модульной котельной
В помещении 3х4 м размещать этот ПК очень сомнительно: в случае возникновения пожара, где находится ввод газа, заходить в эту коморочку и начать разматывать ПК - а если рванет? Считаю, что пункт об "ПК в помещениях, через которые проходят огнеопасные жидкости и газы" здесь играет главную роль. В модульной котельной нет примыкающих и т.п помещений, через которые проходят трубы с огнеопасными жидкостями и газами - поэтому ПК ставить негде, а в машинном зале ПК ставить не целесообразно (ввиду большой опасности жизни человека). А если есть такие помещения (случай с не модульными котельными) - то в них ставится, при этом стена между помещениями не менее REI 120, для возможности тушения пожара в машинном зале непосредственно из соседней комнаты, (через проем какой-либо) во избежание взрывной волны и др. поражающих факторов.
Мое личное мнение.

Опасность есть в любой котельной. Куча клапанов, горелок, запорной арматуры и т.п. Газ может везде сечь и он может накапливаться.
Но, с другой стороны, я с Вами согласен, что польза сомнительная от ПК внутри маленьких котельных.
В случае опасность заходить в такое помещение чревато.
Намного надежнее решение с модулями порошковыми.
Плюсы ПК - возможность охлаждения конструкций. Но не изнутри же охлаждать, стоя в маленьком пространстве рядом с очагом)))

[chea]

Какой общий строительный объем котельной?
Не знаю,как в украинских, а в российских нормах здания и помещения объемом до 500 кубических метров внутренним пожаротушением не оборудуются.
Это не письмо, а СП 10.13130.2009, п. 4.1.5а. Раньше это было в СНиП на внутрянку, что-то от этих норм, может осталось в украинских, или СНиП до сих пор действует

[Ferdipendoz]

Какой общий строительный объем котельной?
Не знаю,как в украинских, а в российских нормах здания и помещения объемом до 500 кубических метров внутренним пожаротушением не оборудуются.
Это не письмо, а СП 10.13130.2009, п. 4.1.5а. Раньше это было в СНиП на внутрянку, что-то от этих норм, может осталось в украинских, или СНиП до сих пор действует

Вы гляньте п.6.9.25 СП 4.13130. Там вне зависимости от строительного объёма помещения с трубопроводами жидкого и газообразного топлива оборудуются ПК

[chea]

Я бы трактовала этот пункт иначе:
если в котельной вообще предусматривается внутреннее пожаротушение по нормам того же СП10, тогда ПК устанавливаются не абы где на каждом шагу, а именно в указанных помещениях приведенного Вами пункта.
Например, у меня котельная на 7 тыс м3, а ПК расставляю только в надбункерной галерее, которая категории В, не трогая котельный зал и прочие неподходящие помещения.
Вот если бы п. 6.9.25 звучал чуть наоборот -
В помещениях категорий ... и в помещениях ... следует предусматривать установку...
Тем более СП10 указан в списке нормативных ссылок в СП4

Сообщение отредактировал chea - 22.8.2016, 9:31

[Водяной]

Я бы трактовала этот пункт иначе:
если в котельной вообще предусматривается внутреннее пожаротушение по нормам того же СП10, тогда ПК устанавливаются не абы где на каждом шагу, а именно в указанных помещениях приведенного Вами пункта.
Например, у меня котельная на 7 тыс м3, а ПК расставляю только в надбункерной галерее, которая категории В, не трогая котельный зал и прочие неподходящие помещения.
Вот если бы п. 6.9.25 звучал чуть наоборот -
В помещениях категорий ... и в помещениях ... следует предусматривать установку...
Тем более СП10 указан в списке нормативных ссылок в СП4

В маленькой котельной всё в одном помещении.

[chea]

Ну да, и пожаротушение в такой маленькой котельной не предусматривается вообще (внутреннее, конечно) согласно СП10.
Считаю СП10 первичным документом, поскольку на него ссылается СП4.
И остаюсь при мнении, что в здании объемом до 0,5 тыс. м3 независимо от категории никаких ПК не требуется

Сообщение отредактировал chea - 22.8.2016, 13:21

[Водяной]

Ну да, и пожаротушение в такой маленькой котельной не предусматривается вообще (внутреннее, конечно) согласно СП10.
Считаю СП10 первичным документом, поскольку на него ссылается СП4.
И остаюсь при мнении, что в здании объемом до 0,5 тыс. м3 независимо от категории никаких ПК не требуется

В соответствии с п.6.9.25 СП 4.13130.2013 установку пожарных кранов следует предусматривать в помещениях котельных категорий А, Б и В, а также в помещениях, где прокладываются трубопроводы жидкого и газообразного топлива.

В соответствии с п.6.9.26 СП 4.13130.2013 пожарные краны надлежит размещать из расчета орошения каждой точки двумя пожарными струями воды производительностью не менее 2,5 л/с каждая, с учетом требуемой высоты компактной струи.

Где ссылается? Мы говорим не об абстрактных общих ссылках, а больше о конкретике.

[chea]

В нормативных ссылках в начале документа.

не об абстрактных общих ссылках

меня учили, что в СНиПах нет общего и абстрактного, все имеет вес и используется по назначению.

А как определить, какой точно расход нужен на пожарные краны в котельной?

а больше о конкретике.

Не менее 2,5, а сколько конкретно? да еще в зависимости от высоты струи.
Мы пользуемся таблицами 2 и 3 из СП10, это неправильно? а там нет зданий меньше 500 м3.
Можно, конечно, в этом случае брать не менее двух струй по 2,5 и баста. Я пыталась предложить решение, причем обоснованное нормами, чтобы не тискать в эту котельную ПК, которые там не помещаются, и в нашем отделе именно так и сделали бы. Местные пожары, которые можно пытаться тушить изнутри помещения, тушатся огнетушителями.
А трубопроводы с горючими газами и жидкостями, ИМХО, тушить водой все равно бессмысленно, только если охлаждать, чтобы не взорвались.

Сообщение отредактировал chea - 23.8.2016, 5:28

[Водяной]

В нормативных ссылках в начале документа.

меня учили, что в СНиПах нет общего и абстрактного, все имеет вес и используется по назначению.

А как определить, какой точно расход нужен на пожарные краны в котельной?

Не менее 2,5, а сколько конкретно? да еще в зависимости от высоты струи.
Мы пользуемся таблицами 2 и 3 из СП10, это неправильно? а там нет зданий меньше 500 м3.
Можно, конечно, в этом случае брать не менее двух струй по 2,5 и баста. Я пыталась предложить решение, причем обоснованное нормами, чтобы не тискать в эту котельную ПК, которые там не помещаются, и в нашем отделе именно так и сделали бы. Местные пожары, которые можно пытаться тушить изнутри помещения, тушатся огнетушителями.
А трубопроводы с горючими газами и жидкостями, ИМХО, тушить водой все равно бессмысленно, только если охлаждать, чтобы не взорвались.

Логика Ваша понятна, я с ней согласен, но нормативом это не обосновано. Скорее наоборот.
Расход выбираем не по СП10, а по СП4 и СП Котельные. А потом корректируем под объемы помещения по СП10. В этом и есть разница в понимании.
Т.е. установка ПК предписана СП4 и СП Котельные. Изначально. Поэтому ссылаться на СП10 и говорить, что не нужно - логика не нормативная.

[Ferdipendoz]

Расход выбираем не по СП10, а по СП4 и СП Котельные. А потом корректируем под объемы помещения по СП10. В этом и есть разница в понимании.
Т.е. установка ПК предписана СП4 и СП Котельные. Изначально. Поэтому ссылаться на СП10 и говорить, что не нужно - логика не нормативная.

+1

[Нати]

Подскажите, пжл, а СП 41-104-2000 "Проектирование автономных источников теплоснабжения" действующий? Если да-то как понимать п.14.2 Для пожаротушения автономных котельных и закрытых складов к ним с объемом помещения до 150 м.куб следует предусматривать установку передвижных порошковых огнетушителей.
Это значит, что в можно обойтись двумя огнетушителями, не устанавливая ПК?

[Ferdipendoz]

П. 6.9.25 СП 4.13130 никто не отменял. Газовая котельная?

[Нати]

Да, газовая, теплогенераторная. Я всегда ставила ПК в газовых котельных или в теплогенераторных. А сегодня гл. инженер сказал, что нащи Заказчики первый блок с крышной котельной (проектировали не мы) смонтировали именно с двумя огнетушителями и прошли экспертизу. Постараюсь узнать на что они базировались, на какой норматив.

[Ferdipendoz]

Да от эксперта ещё зависит. Казанский главгос всегда нам такие замечания выкатывал. А в какой-нибудь другой экспертизе, например, могут нормально принимать маленькие котельные без ПК