Безбашенка+погружной насос, Люди подскажите ответ по след.ситуации:скважина с динам.уровнем 16 м,в Опции

[Вася Ведеркин]

Люди подскажите ответ по след.ситуации:скважина с динам.уровнем 16 м,в ней насос на 25 м.поднимающий воду по паспорту.Дальше г.аккумулятор.25 литров.Потом насосная станция на 50 метров водного столба.Проблема в том что при одновременном включении безбашенка "высасывает" воду и глубинный за ней не успевает-в следствии чего срабатывает реле сухого хода...

[Вася Ведеркин]

Люди подскажите ответ по след.ситуации:скважина с динам.уровнем 16 м,в ней насос на 25 м.поднимающий воду по паспорту.Дальше г.аккумулятор.25 литров.Потом насосная станция на 50 метров водного столба.Проблема в том что при одновременном включении безбашенка "высасывает" воду и глубинный за ней не успевает-в следствии чего срабатывает реле сухого хода...

[andrey R]

в ней насос на 25 м.поднимающий воду по паспорту.
безбашенка "высасывает" воду и глубинный за ней не успевает

Всасывает тоже по паспорту или по понятиям?
Вы чё курили, признавайтесь

[civic]

Люди подскажите ответ ...

25-16+50=59м

[andrey R]

25-16+50=59м

И чё?

[Вася Ведеркин]

Курили долго и упорно...Высоту подъема я уже считал.Есть ли выход ушоб притормозить безбашнку?

И вообще такая система имеет право на жизнь?

[andrey R]

У Вас скорее всего расходы на насосах разные, вот и не справляется погружник. Или бак разрыва или синхронизируйте расходы.

[civic]

И чё?

И все!
Один скважинник с грушей!

[Вася Ведеркин]

Этот вариант был в планах-но засомневались в надежности.

Бак разрыва-это просто емкость после погружного?

[andrey R]

Бак разрыва-это просто емкость после погружного?

Ну да. Не гидропневмобак, а ёмкость открытая. Объемом на разность расходов. Считается примерно, как башня.

[Вася Ведеркин]

Все же не рублю-стоят же 2 ГА-один после погружного,25л,второй на безбашенке-50л.Предварительно их заполнили водой,как и всю внутрянку-разве они не создают некий буфер?

[andrey R]

разве они не создают некий буфер?

Так посчитайте, зачем гадать то? Создают - не создают...не создают, если по сухому ходу отрубает.

[Вася Ведеркин]

Вся проблема в том что я не инженер...:-D Расчеты же надо по СниПам делать...

[andrey R]

Ну да, желательно по СНиПам...
А нанять инженера, чтобы он Вам это дело нарисовал?

[Вася Ведеркин]

Так я не москвич...:-D Мне з/п не позволяет...

[klimat45]

Вы пробовали одной насосной станцией качать? У нее глубина всасывания "по паспорту" как правило 8м, но реально 14-16 качает.

[andrey R]

Мне з/п не позволяет...

Ну, тада изучайте вопрос. Что считать я Вам сказал...
Ну или Q-H характеристики обоих насосов сюда, мож кто посчитает за Вас

глубина всасывания "по паспорту" как правило 8м, но реально 14-16 качает.

Реально всасывать с 14-16 метров может только гидроэлеватор. Насос не может в принципе

[Вася Ведеркин]

Это правильно-не может.Проверено практикой.

[andrey R]

А чего тут проверять, и так известно ...

[Вася Ведеркин]

Характеристики выложу вечером-паспорта дома...

[klimat45]

Лично сталкивался. Два года работает. Уровнь воды был метров 6, но насос быстро выкачивал. Осадили на 14 работает по сей день.

[Вася Ведеркин]

Характеристики станции?

Теории конечно хорошо но блин что в нашей стране дома с такими девайсами никто не сталкивался?

На практике...

[andrey R]

что в нашей стране дома с такими девайсами никто не сталкивался?

С какими "такими"? Вы даже марку не потрудились сообщить... Характеристики давайте, если хотите иметь шанс, что кто-то ответит по делу

[Вася Ведеркин]

Ясно.

[Насосник]

Лично сталкивался. Два года работает. Уровнь воды был метров 6, но насос быстро выкачивал. Осадили на 14 работает по сей день.

Что осадили на 14??? Может быть сам насос? Так я думаю, что динамический уровень при этом практически не изменился
Какой насос работает???

[den.mgn]

«Осадить» насос можно двумя способами: шайбу на напорном трубопроводе или байпас к самому насосу.

[andrey R]

шайбу на напорном трубопроводе или байпас к самому насосу.

И чё будет?

[Гость_volva_*]

Производительность глубинки должна быть на20%больше чем другого насосаи проверьте как держит обратный клапан глубинки -может быть негерметичьность.

[Вася Ведеркин]

Мужики вот характеристики обоих насосов:погружной-Джилекс с напором в 26 метров,произв.60 л/мин;безбашенка-52 метра с производит.54 л/мин; производитель по надписи типа Италия,реально наверно Китай.

Клапан держит в первую очередь проверяли.20 % конечно погружной отличаться не будет...:-(

[andrey R]

Да это товарисчь фигню написал про проценты, не обращайте внимания. Графики Q-H есть в паспортах? Лениво искать в инете... По двум цифрам много не скажешь. Диаметр трубы от погружника какой? Арматура какая то стоит на этой трубе? Стационарный насос на напорной линии что имеет? В плане гидравлических сопротивлений?

[Вася Ведеркин]

Труба от погружного 32 пнд,на уровне земли переходит в 32 ппр-т.е. 25 получается.Все-до безбашенки нет никакой арматуры.Разводка сварена из 25 ппр.Упрощенно можно сосчитать сопротивление?Есть таблицы по трубам там в Па указано падение давления на метры вроде.СниПы тоже есть-по какому считать?Где то видел что упрощенный расчет по выбору насоса-там высоты сложить, а сопротивление системы указано принять-опять же 20%...:-)

[andrey R]

г.аккумулятор.25 литров.

Это чисто гидро, или гидропневмобак? Указанный объём полный или "водяной"? Этот бак стоит между насосами, или на напорке стационарного? По какому сигналу "сухой ход"?

[Вася Ведеркин]

Бак гидропневмо. Стоит на погружном .На станции свой гА-на 50 л. 25-полный объем,полезный-12 получается.

[andrey R]

Бак гидропневмо. Стоит на погружном. 25-полный объем,полезный-12 получается.

То есть, на напорной трубе погружного? 12 литров - маленький бак для такого расхода... Как организовано отключение по сухому ходу? От уровня в этом баке или как-то иначе?

[Вася Ведеркин]

Проще.На этом баке стоит 5 выводной хм забыл как называется... Тройник одним словом.На нем навесили манометр,датчик сухого хода,гА,через него транзитом идет труба.Забыл еще одну деталь-дальше стоит фильтр из вспененного пп...Он наверное и дает сопротивление...

[andrey R]

Что за датчик сухого хода? От чего он срабатывает?

[Вася Ведеркин]

Судя по всему мембранный-не знаю.На нем еще кнопка для ручного отшелкивания в случае срабатывания.

Дело в том что я его ставил в конце.Помню еще засомневался-на коробке было написано что это реле давления...

[andrey R]

А вообще, как осуществляется пуск насосов? От давления во втором баке?

[Вася Ведеркин]

Да.На безбашне стоит реле.

[andrey R]

И это реле включает оба насоса одновременно?
Разберитесь с датчиком сухого хода. Что это такое. Предварительно, вижу проблему именно в нём и в маленьком объеме первого бака...
Ну и фильтр этот может влиять.

[Вася Ведеркин]

Хорошо я понял.Насосы пускаются синхронно,мля вспомнил про табл. Hq предполагаю что на поверхность насос погруж. Выдает не 60 литров...Проверю.Фильтр же наверное дает большое сопротивление,но на нем ничего не написано,кроме рекоменд. Давления эксплуат.Датчик сухого хода тоже посмотрю.

[Насосник]

Подскажите пожалуйста, а зачем вообще в данном случае мембранный бак между насосами?
Не проще ли просчитать последовательную работу насосов и поставить автоматику последовательного включения насосов с задержкой 10-15 секунд (насос 1 затем насос 2) и соответсвенно последовательное выключение насосов (насос 2 затем насос 1). После второго насоса мембранный бак посчитанный с учетом числа включений выключений.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Если у второго насоса производительность в кубах больше чем у погружного - оно станет по сухому ходу... разрежение получится... надо между ними гидробак литров в 300 воткнуть, тоды зафурычит...

[den.mgn]

Если у второго насоса производительность в кубах больше чем у погружного - оно станет по сухому ходу... разрежение получится... надо между ними гидробак литров в 300 воткнуть, тоды зафурычит...

К сожалению не зафурычит, включаются они синхронно от одного датчика и если расход насосной станции выше погружного, то со временем и 300л верхний насос выкачает. Вся проблема в том, что расход с погружного ниже расхода насоса в насосной станции. Это можно определить по манометру на 25 ГА. А значит, если нельзя поднять расход погружного нужно уменьшить расход насосной станции. Лучше сделать перемычку (байпас) с вентилем у насосной станции, но придется разориться на обратный клапан между фильтром и насосной станцией с байпасом, чтобы при остановке насосов вода не перетекала из 50 в 25 ГА. А дальше закрыть вентиль на байпасе включить всю систему и ориентируясь по манометру на 25 ГА, потихоньку открывать вентиль на байпасе. Оставить вентиль приоткрытый в таком режиме, когда во время работы насосов давление в 25 ГА перестанет падать.
А еще лучше управление погружным осуществлять отдельно, от KPI (тоже реле давление от Danfoss, но с самовозвратом и дифференциалом) установленным на 25 ГА. Тогда погружной будет включатся после включения насосной станции, и отключатся будет позже.

[Vict]

...не зафурычит, бо тяпка программная не так фурычит...
простейшая задача для...
Андрей долго, Борисов коротко обьяснили.....надо ждать Насосника

[andrey R]

Я не объяснял ждать Насосника

[Vict]

Я не объяснял ждать

,,,Вах, прям по нашему-по одесски...

[andrey R]

Стараемся...

[Вася Ведеркин]

Короче нашел таблицу аш-ку.Оказывается на высоте 14 метров кушка у этого насоса всего 34 литра в минуту...У погружного на точке 0 -54 литра в минуту.О-фигеть,какая разница.Сейчас жду еще один погружной с высотой столба 90 метра.Посмотрим что он даст.Про обратный клапан второй тоже уже кумекали.Но с учетом вышесказанного уже не актуально.

[Вася Ведеркин]

Еще один вопрос-у погружного 20 вкл. в час.Надежна ли система из одного погружного насоса?Потребление-500л в час при пиковой нагрузке.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Количество включений зависит от объема гидробака... Все ж элементарно, если погружник физически может создать требуемое давление в системе... Погружник втыкается в систему, туда же гидробак.... туда же реле давления... не забыть воткнуть обратный клапан на выходе из скважины\вводе в дом - надежды на клапан насоса чуть...

[Насосник]

...не зафурычит, бо тяпка программная не так фурычит...
простейшая задача для...
Андрей долго, Борисов коротко обьяснили.....надо ждать Насосника

Обьясняю: "... рация на танке ..."
Если производительность насосов разная то бак хоть 20 литров, хоть 300 - все будет зависеть от характеирситики сети и рабочей точки. Сухого хода все равно не будет т.к. первый насос продолжает качать и ни какой датчик не сработает. Поток жидкости неразрывен, проверяется кавитационный запас второго насоса.

В первой фразе ранее написал - посчитать последовательную работу насосов - это значит .. характеристика сети, гидравлическая кривая совместной работы насосов, рабочая точка и т.п..
Бак между насосами уберите между ними нужен только датчик сухого хода на случай выхода из строя первого насоса.

А еще лучше один погружной насос и Уважаемый Вася Ведеркин не ждите второй 90-метровый. Посчитайте, найдите рабочую точку и подберите подходящий Вам.