Подбираем шумоглушитель Опции

[Светик]

Привет всем! Подскажите,пожалуйста, когда я подбираю оборудование к приточной вентиляции, могу ли я ставить глушитель по сечению сети. А вентилятор всегда получается большего размера. Или обязательно чтоб все оборудоване было одного типаразмера? Я всегда ставила глушитель по сечению сети, если он удовлетворял по сопротивлению. Но услышала будто это неверно, что в таком случае он не будет подходить по уровню шума. Подскажите как правльно. Спасибо

[Светик]

Привет всем! Подскажите,пожалуйста, когда я подбираю оборудование к приточной вентиляции, могу ли я ставить глушитель по сечению сети. А вентилятор всегда получается большего размера. Или обязательно чтоб все оборудоване было одного типаразмера? Я всегда ставила глушитель по сечению сети, если он удовлетворял по сопротивлению. Но услышала будто это неверно, что в таком случае он не будет подходить по уровню шума. Подскажите как правльно. Спасибо

[Зольников Михаил]

Действительно, шумоглушитель лучше считать, но когда каждый день по новому объекту, шумоподавление не насчитаешься :-))). Тогда подбираю шумоглушитель по сечению другого оборудования, ставлю последовательно 2-3 глушителя шума. В среднем каждый шумоглушитель подавляет шум на 8-12 дБ.

Сообщение отредактировал Зольников Михаил - 17.1.2008, 12:54

[Светик]

То есть глушитель ставить по сечению вентилятора? Да еще и несколько? И сеть здесь не играет роли?

[Зольников Михаил]

Факторов очень много, но с годами приходит опыт и интуиция, что требуется в каждом из случаев :-))
И гибкие шумоглушители закладываю тоже.

[Светик]

Спасибо )) Работаю недавно, во многом еще не разобралась

[Муша]

Прочитала, что на вытяжке перед вентилятором надо поставить глушитель, чтобы шум от вентилятора не распростанялся в каналы. А нужен шумоглушитель, если я вытягиваю воздух из туалета на 3 места? т.е. 150кубов в час и вентилятор ВКО-150 фирмы ВЕНТС? Ругайте, пинайте. Все стерплю.

[Александр Василь...]

мне кажется, есть нормы шума для санузлов тоже. гляньте шумовую характеристику вентилятора - шум со стороны всаса.

ну и если больше нормы то ставите.

ну в общем мне так думается...

[Странная Белка]

В прямоугольном шумоглушителе нужно обязательно проверять скорость воздуха в сечении, т.к. шумоглуш. материал в нем занимает примерно половину сечения. Скорость должна быть не больше 8-10 м/с по рекомендациям производителя, но 10 - это уже перебор, т.к. шумоглушитель будет скорее создавать шум, чем глушить его. Оборудование нужно подбирать не по типоразмеру, а по техническим характеристикам: нагреватель по мощности, наружную решетку-по скорости в живом сечении.

[Гость_ArFey_*]

to Муша: Экая Вы, Муша, мазохистка! Сразу хотите, чтобы Вас пинали. Нет! Мы Вас интеллигентно так, солдатским ремешком с железной пряжкой уму-разуму поучим . А если говорить серьезно, то алгоритм такой: Находите в нормах или справочной литературе допустимый уровень шума (уровень звукового давления, если по-научному) в Вашем помещении. Сравниваете его с тем, что выдает ваш вентилятор. Для особо изысканных случаев можете посчитать снижение шума в воздуховодах (например по методике СНиП II-12-77 "Защита от шума") и на основании полученной разницы, подбираете шумоглушитель (шумоглушители). Если еще надо "поучить" - обращайтесь, мы с удовольствием! . Аркадий.

[Alex(PERM)]

По поводу вопроса у меня встречный вопрос. А калорифер вы тоже по сечению воздуховода подбираете наугад, и не просчитываете его? Шум такой же нормируемый параметр как и температура приточного воздуха. А просчитать шумоглушитель даже быстрее, чем калорифер. Представьте себе ситуацию , что вы поставили по сечению воздуховода какой-либо пластинчатый шумоглушитель. Соответственно , живое сечение для прохода воздуха уменьшилось а скорость выросла, а в воздуховоде у вас было 5-6м/с, тогда в шумоглушителе у вас ,что скорость10-12м/с. Это же ужас?

Белка! Извиняюсь. Я написал ,а только потом прочитал Ваше.

[Странная Белка]

Белка! Извиняюсь. Я написал ,а только потом прочитал Ваше.

Ничего. Повторение-мать учения.

[Гость_ex_promt_*]

Скорость должна быть не больше 8-10 м/с по рекомендациям производителя, но 10 - это уже перебор, т.к. шумоглушитель будет скорее создавать шум, чем глушить его.

Небольшое уточнение. Собственный шум шумоглушителя зависит от скорости воздуха в его сечении. И некоторые производители предоставляют графики зависимости собственного шума от скорости, либо - программы для расчёта своих шумоглушителей (как, например, Trox). По этим расчётным материалам легко определить шумопоглощение глушителя с учётом его собственного шума. Я специально задавался когда-то этим вопросом и просчитал несколько глушителей при различных скоростях. Как оказалось, собственный шум глушителя начинает более-менее оказывать влияние на величину суммарного уровня шума при скорости в живом сечении глушителя существенно более 10 м/с (> 15 м/с). При этом на первый план выходят потери давления воздуха на глушителе, которые очень существенно возрастают. По этой причине не стоит поднимать скорость в живом сечении глушителя выше 10-12 м/с (хотя, для производственных объектов она вполне может доходить до 20 м/с).

Сообщение отредактировал ex_promt - 21.3.2008, 17:42

[Муша]

Спасибо! Уже смотрю! А насчет мазохистки - улыбнуло Просто как посмотрю, как молодых специалистов ругают, так аж страшно вопросы задавать.

[Giedi Prime]

В туалете не о шуме надо беспокоиться, а о запахах. Или шум там мешает думать?

Сообщение отредактировал Giedi Prime - 25.3.2008, 20:48

[VolosatovPA]

Конечно, не правильно. Т.к. шумоглушитель надо подбирать по скорости в его свободном сечении. В старом СниП II-12-79 защита от шума есть табличка, в которой указаны скорости в шумоглушителе в зависимости от эквивалентного уровня звукового давления обслуживаемого помещения. Например, при La=30 дБА скорость должна быть 4 м/с и т.д.

[VolosatovPA]

"Действительно, шумоглушитель лучше считать, но когда каждый день по новому объекту, шумоподавление не насчитаешься :-))). Тогда подбираю шумоглушитель по сечению другого оборудования, ставлю последовательно 2-3 глушителя шума. В среднем каждый шумоглушитель подавляет шум на 8-12 дБ. "
Интересно, Вы при этом характеристики шумоглушителей суммируете? Если да, то Вы сильно заблуждаетесь, т.к. напрямую они не суммируются, что наглядно видно по пластинчатым глушителям различной длины: 2 м + 1 м не равно 3 м!
Только не спрашивайте у меня, как они суммируются - я сам ищу ответ на этот вопрос!

[Зольников Михаил]

А я их не суммирую. Стараюсь подобрать оборудование побольше типоразмером, но с меньшим числом оборотов – основной шум вентиляции из-за движущихся частей двигателя и от скорости воздушных потоков. Обязательно снабжаю систему регулятором частоты вращения вентилятора.
То есть, в сечении после вентилятора у меня скорость в пределах 3-6 м/с, не больше. Скоростью воздуха в воздуховодах задаюсь 4-6 м/с, потому что никто и никогда не посчитает аэродинамику абсолютно точно, а даже если посчитает, систему смонтируют так, что она не будет соответствовать фактической сети.
Скорость 4-6 м/с – это запас на то, если мощность вентилятора окажется выше, и чтобы это было без ущерба. Шумоглушителя стараюсь подобрать по одному – по два – по три на систему, мне не жалко :-)).
Ну, еще иногда звукоизоляция на воздуховодах, но это уже конкретное удорожение, если система длинная.

Буду благодарен, если к моим словам кто-нибудь еще добавит что-то действенное, что может снизить уровень шума.

[Гость_Ckif_*]

А я их не суммирую. Стараюсь подобрать оборудование побольше типоразмером, но с меньшим числом оборотов – основной шум вентиляции из-за движущихся частей двигателя и от скорости воздушных потоков. Обязательно снабжаю систему регулятором частоты вращения вентилятора.
То есть, в сечении после вентилятора у меня скорость в пределах 3-6 м/с, не больше. Скоростью воздуха в воздуховодах задаюсь 4-6 м/с, потому что никто и никогда не посчитает аэродинамику абсолютно точно, а даже если посчитает, систему смонтируют так, что она не будет соответствовать фактической сети.
Скорость 4-6 м/с – это запас на то, если мощность вентилятора окажется выше, и чтобы это было без ущерба. Шумоглушителя стараюсь подобрать по одному – по два – по три на систему, мне не жалко :-)).
Ну, еще иногда звукоизоляция на воздуховодах, но это уже конкретное удорожение, если система длинная.

Буду благодарен, если к моим словам кто-нибудь еще добавит что-то действенное, что может снизить уровень шума.

Шум в установках в основном зависит от частоты оборотов вентилятора!!!!!! можете не спорить я на это собаку съел, а электродвигатель здесь не причём, ещё шум возникает от клино-ремённых ремней от их количества, сами посудите трущихся частей больше. Одну приточную установку понижал по производительности в 2 раза, частоту вращения сделал около 600-700 оборотов, приточка была не слышна. А шумоглышителей не жалейте иногда по расчётам хватает, но на самом деле мало. Или вам купили левое оборудование которое не соответствует паспортным данным настоящей марки.

[Зольников Михаил]

Вообще-то, я это и писал – что шум зависит от движущихся частей, то есть, от соприкосновения лопастей с воздухом.
Электродвигатель как раз «причем». Вентилятор беру с небольшим запасом, а чтобы вывести его на проектный режим, ставлю регулятор частоты вращения.
Клиноременными вентиляторами пользуюсь мало, там, где их ставлю, уровень шума не важен.

[alem]

Во втором номере АВОКа за этот год хорошая статья Гусева, в основном как раз о типичных ошибках при подборе глушителей.

[Гость_ex_promt_*]

Только, полное отсутствие конструктива. Одна критика. А что в шуме мало, кто толком понимает, и умышленно занимаются подменой одних параметров другими с целью преукрасить характеристики, итак известно...

[alem]

Это не научное исследование, а обзор имеющегося состояния. Какой конструктив? Или, точнее говоря, конструктив тут известный: учиться, учиться, и учиться. - Эту статью надо тут в начале разместить, для обязательного ознакомления, 3/4 вопросов бы и исчезло.

[e.o.l.]

Эту статью надо тут в начале разместить, для обязательного ознакомления, 3/4 вопросов бы и исчезло.

мысль здравая, сделаем хотя бы так

[old patriot]

Прочитала, что на вытяжке перед вентилятором надо поставить глушитель, чтобы шум от вентилятора не распростанялся в каналы. А нужен шумоглушитель, если я вытягиваю воздух из туалета на 3 места? т.е. 150кубов в час и вентилятор ВКО-150 фирмы ВЕНТС? Ругайте, пинайте. Все стерплю.

Предлагаю Вашему вниманию таблицу MS Excel для расчёта уровня звуковой мощности и уровня звука на конечных элементах вентсети (т.е. либо - на ближайшей внутренней вентрешётке или диффузоре, либо - на наружной решётке всасывающего участка на притоке, либо - на зонте, на насадке, на факельном выбросе или на дефлекторе на выбросе вытяжной шахты).
Как заполнять таблицу, ясно на конкретных примерах в приложенном файле.

Сообщение отредактировал old patriot - 23.1.2009, 15:31

Прикрепленные файлы

 NOISE_П1__В1__В3.zip ( 127,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1288

 

[Mrs_Smith]

Добрый день! Подскажите пожалуйста. Мне нужно рассчитать пластинчатый шумоглушитель (такой, который устанавливают в строительных конструкциях) для системы естественной вытяжки от трансформатора. Кто сталкивался, куда можно обратиться за подбором?

[Skaramush]

Можете воспользоваться программой от Trox, у них есть на сайте. Подбор довольно удобный.

[Mrs_Smith]

На работе стоит ограничение трафика. Не могу скачать программу(

[Skaramush]

Ну, просите IT установить программу. На самом деле, она для вентиляционника лишней не является.

[Mrs_Smith]

А можно еще вопросик, пажалста.
Для расчета шумоглушителя обязательно знать уровни звуковой мощности в полосах частот? По трансформатору у меня есть только одна цифра - значение корректированного уровня звуковой мощности в дБА. А про уровни звуковой мощности в полосах частот в ГОСТе написано, что они должны предоставляться производителем по требованию потребителя. Но у нас пока стадия проекта, и не известно, какой именно будет трансформатор. Известны только его мощность и напряжение.
С такой проблемой раньше не сталкивалась и не знаю, что делать Что-то много всего читаю и то ли не то я читаю, то ли не так.. Шумопоглощающие пластины в серии выбираются тоже по октавам. А мне с этой моей циферкой что, совсем ничего сделать нельзя?

[Skaramush]

Возьмите ориентировочный аналог. Примите шумоглушитель с некоторым запасом.

[Mrs_Smith]

Аналог принять сложно. Единственный источник аналогов - старые проекты и типовой проект . Но они настолько старые, что "делались когда-то кем-то" и никто не помнит про них ничего.. Ладно, спасибо вам большое за ответы. Пойду гипнозом и угрозами добывать информацию о старых объектах, и пытаться что-нибудь наваять

[Skaramush]

Подождите. Обычно, на сайтах производителя возможно найти практически любую техническую информацию. Понятно, что у Вас пока не приобрели, поставщик не даст. Но посмотрите именно по производителям.

[batler]

А можно ссылку на TROX програмку?

[OlegG]

А можно ссылку на TROX програмку?

Ссылка

[batler]

OlegG, СПАСИБО!!!

[VolosatovPA]

"Действительно, шумоглушитель лучше считать, но когда каждый день по новому объекту, шумоподавление не насчитаешься :-))). Тогда подбираю шумоглушитель по сечению другого оборудования, ставлю последовательно 2-3 глушителя шума. В среднем каждый шумоглушитель подавляет шум на 8-12 дБ. "
Интересно, Вы при этом характеристики шумоглушителей суммируете? Если да, то Вы сильно заблуждаетесь, т.к. напрямую они не суммируются, что наглядно видно по пластинчатым глушителям различной длины: 2 м + 1 м не равно 3 м!
Только не спрашивайте у меня, как они суммируются - я сам ищу ответ на этот вопрос!

Спустя много лет и прочитанных книг ответ найден, но при применении большинства отечественных шумоглушителей он не поможет, т.к. нет данных их об их собственном шумообразовании.
Ответ таков: характеристики последовательно установленных шумоглушителей необходимо суммировать, используя величины их собственного шума.

Приведу пример.
Имеем вентилятор с уровнем звуковой мощности 65 дБ в октаве 500 Гц. Шумоглушитель ставим после вентилятора. По расчету в этой октаве нам необходимо снизить УЗД на 30 дБ. Подбираем 3 одинаковых шумоглушителя с величиной шумоподавления 10 дБ в октаве 500 Гц (но производитель шумоглушителя нам не сообщил или не провел измерение собственного шума шумоглушителя, которое составляет 50 дБ в октаве 500 Гц при нашей расчётной скорости воздуха).
Когда величина собственного шума шумоглушителя неизвестна, то все проектировщики считают так 65 - 10 - 10 - 10 = 35 дБ.
Когда величина собственного шума шумоглушителя известна, то:
1. после первого шумоглушителя имеем следующий УЗД: 65 и 50 логарифмически складываем, получаем 65,1 и вычитаем шумоподавление 65,1 - 10 = 55,1 Дб
2. после второго шумоглушителя имеем следующий УЗД: 55,1 и 50 логарифмически складываем, получаем 56,3 и вычитаем шумоподавление 56,3 - 10 = 46,3 Дб
3. после третьего шумоглушителя имеем следующий УЗД: 46,3 и 50 логарифмически складываем, получаем 51,5 и вычитаем шумоподавление 51,5 - 10 = 41,5 Дб

Нам надо было 35 дБ, а получили 41,5 дБ из-за того, что третий шумоглушитель имеет эффективность 52%. Если ставить четвертый такой же шумоглушитель, то он работать только на 10%.

[seeker]

Не правильно.
дано
вент - 65 dB
глушение - 10 dB
cобств -50 dB

1. после 1 глуш =65-10 =55. Собств - 50. Итого - 55 и 50 = 55+2 =57.
2. после 2 глуш =57 -10 =47. собств - 50. Итого - 50+3=53.
3. после 3 глуш = 53-10 =43. собств - 50. Итого -50+2 = 52.

[AI 155]

--

Сообщение отредактировал AI 155 - 14.5.2025, 22:33

[AI 155]

Похоже годами писали в форуме неправильный расчет.

[Skaramush]

Похоже годами писали в форуме неправильный расчет.

Разницу между источниками и подавителями не перепутали?

[AI 155]

Здесь представляют шумоглушитель как источник собственного шума в 50 дБ

после 1 глуш =65-10 =55. Собств - 50. Итого - 55 и 50 = 55+2 =57.

Предположим у нас вентилятор 55 дБ и после глушитель с собственным шумом 50 дБ,
а как получилось 57 дБ ? Сложили логарифмы.
Если по картинке то 55-50 = 5 дБ, поправка 1.2 дБ и результат 56,2 дБ.
.....
3. 47+50 = 52 дБ, если посчитать по картинке поправка 0.8 дБ, результат 50,8 дБ.


Сообщение отредактировал AI 155 - 15.5.2025, 11:12

[AI 155]

Расчет ИИ: 55 +50 дБ = 51.5 дБ

Сообщение отредактировал AI 155 - 15.5.2025, 12:01

[AI 155]

Update выше неправильно написал.
Ответ ии : 55дБ +50 дБ = 56.19 дБ

Сообщение отредактировал AI 155 - 15.5.2025, 12:23

[seeker]

Шум до глушителя - 65. Глушение - 10. За глушителем - 65-10 =55. собственный шум - 50. Т.е имеем на одной частоте два шума - 55 и 50.
Результирующий шум от двух источников равен MAX(55 и 50) = 55 плюс добавка, которая зависит от разности 55-50 =5. Для добавки 5 она равна 2 dB.
Итог = 55+2 = 52

[AI 155]

А откуда взялась добавка 2 дБ ? В смысле источник.
В картинке добавка 1.2 дБ.
ИИ складывает по ф-ле:


Сообщение отредактировал AI 155 - 15.5.2025, 15:33

[Skaramush]

Шум до глушителя - 65. Глушение - 10. За глушителем - 65-10 =55. собственный шум - 50. Т.е имеем на одной частоте два шума - 55 и 50.
Результирующий шум от двух источников равен MAX(55 и 50) = 55 плюс добавка, которая зависит от разности 55-50 =5. Для добавки 5 она равна 2 dB.
Итог = 55+2 = 52

О, новое в арифметике.

[seeker]

Может быть и 1 dB. Я пользуюсь VDI. сейчас буклет не в доступе. И еще - погрешность формул для расчет шума = +_5%.
Кстати для оценки берут шум на 250 Гц.