Трапы в гостинице Опции

[Алексей Колесник...]

Уважаемые коллеги! Помогите пожалуйста разобраться в ниже приведенном вопросе.
Согласно СНиП 2.04.01-85* п 16.8 Трапы следует устанавливать:
диаметром 50 мм в полу санузлов при номерах гостиниц, и т. д.
Мне кажется что формулировка фразы в полу санузлов при номерах гостиниц подразамевает под собой санитарные узлы расположенные на этаже, тоесть общественный санузел, но не где немогу найти подтверждение этому мнению.
Есть одна зацепка на ГОСТ Р 51185-98 ТУРИСТСКИЕ УСЛУГИ СРЕДСТВА РАЗМЕЩЕНИЯ ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ
5.10 Санузел в номере должен быть оборудован умывальником, унитазом, ванной или душем. При отсутствии санузла в номере средства размещения должны иметь санитарные объекты общего пользования (из расчета один унитаз, один умывальник и один душ не более чем на 10 человек, раздельные для мужчин и женщин). пишут что в номере, а не при номере.

[Алексей Колесник...]

Уважаемые коллеги! Помогите пожалуйста разобраться в ниже приведенном вопросе.
Согласно СНиП 2.04.01-85* п 16.8 Трапы следует устанавливать:
диаметром 50 мм в полу санузлов при номерах гостиниц, и т. д.
Мне кажется что формулировка фразы в полу санузлов при номерах гостиниц подразамевает под собой санитарные узлы расположенные на этаже, тоесть общественный санузел, но не где немогу найти подтверждение этому мнению.
Есть одна зацепка на ГОСТ Р 51185-98 ТУРИСТСКИЕ УСЛУГИ СРЕДСТВА РАЗМЕЩЕНИЯ ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ
5.10 Санузел в номере должен быть оборудован умывальником, унитазом, ванной или душем. При отсутствии санузла в номере средства размещения должны иметь санитарные объекты общего пользования (из расчета один унитаз, один умывальник и один душ не более чем на 10 человек, раздельные для мужчин и женщин). пишут что в номере, а не при номере.

[Никитос]

Трапы ставить надо.Сам с этим сталкивался.Надо и всё.

[Фриман]

диаметром 50 мм в полу санузлов при номерах гостиниц все правильно
а в общественных санузлах устанавливается диаметром 50, если-3 унитаза и более, если умывальников 5 и более и если у тебя душевая на 1-2 душа.

[Алексей Колесник...]

У меня есть еще один аргумент" Нормали планировочных элементов гостиниц". В этом документе показывается компановка санузла, там где стоит унитаз и умывальник трап есть, а где стоит унитаз умывальник и ванна трапа нет, что скажите на это

[Никитос]

Аргумент может быть в вашем случае любой,но есть СНиП.Трап надо и всё.Вам проект не согласуют.

[Алексей Колесник...]

Уважаемые коллеги, мне просто хочется разобраться в этом вопросе и убедить экспертизу. Нашел еще информацию в справочнике проектировщика Отопление Водопровод и Канализация. И там говорится:
- в полу ванных комнат общего пользования нужно устанавливать трапы диаметром 50 мм. В ванных комнатах при отдельных номерах гостиниц трапы не устанавливают.
И в СНиПе тоже оговаривается что в ванных комнатах жилых зданий и пансионатов трапы не устанавливаюся.
И пансионаты, и гостиницы для временного проживания людей, так почему же нельзя?
У нас в проекте ванная комната в номере.

[Гость_Karpol_*]

в СНиПе много двояких трактовок. В данном случае, насколько я понимаю, изначально подразумевалось "при номерах", то есть, в общих санузлах. Об этом же говорит комментарий к СНиПу от его разработчиков (видел на этом форуме). Вопрос только в том, что современные мировые нормы проектирования гостиниц требуют установку трапов в санузлах гостиничных номеров в обязательном порядке, и данную формулировку трактуют в соответствии с веяньями времени, что есть правильно.

[OCA]

А чего Вы, Алексей так против трапа то настроены, чем он Вам мешает? Удобная штука, знаете ли...


А потом, в СНиПе, на мой взгляд, четко прописано - ставить. Санузел при номере это ПРИ НОМЕРЕ, индивидуально для номера, а не на этаже.
Помните, "... билет, а при нем задача..." ?

Сообщение отредактировал OCA - 28.1.2008, 12:51

[Алексей Колесник...]

Понимаете OCA работа уже сделана. Если ставить трапы, то подключаться придется под потолком нижнего этажа, а под ним расположен обеденный зал ресторана. И поэтому если возможно нужно уйти от трапов.

[Serg Ivanov]

Понимаете OCA работа уже сделана. Если ставить трапы, то подключаться придется под потолком нижнего этажа, а под ним расположен обеденный зал ресторана. И поэтому если возможно нужно уйти от трапов.

Пусть архи поднимут пол в санузлах.

[Алексей Колесник...]

Не позволяет высота этажа, она и так занижена воздуховодами и подвесными потолками

[mishelka]

Понимаете OCA работа уже сделана. Если ставить трапы, то подключаться придется под потолком нижнего этажа, а под ним расположен обеденный зал ресторана. И поэтому если возможно нужно уйти от трапов.

а стояки канализационные через обеденный зал проходят?

[Алексей Колесник...]

От стояка до ближайшего трапа 5 метров, опуститься на прямую не получится падаю по середине зала.

[sonsumerek]

девушка очень правильно поинтересовалась - а у вас под сан. узлом - обеденный зал что ли?

[Алексей Колесник...]

Да это горе архитекторы постарались

[Serg Ivanov]

Не позволяет высота этажа, она и так занижена воздуховодами и подвесными потолками

Пусть поднимут потолок в санузле на 105мм или повесятся на нем.
Если зал зальют жильцы при отсутствии трапа - виноваты вы.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 28.1.2008, 13:45

Прикрепленные файлы

 Трап105.JPG ( 16,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 185

 

[mishelka]

Да это горе архитекторы постарались

СНиП 2.04.01 -85* п 17.10

[OCA]

А что за архитекторы такие? над залом ресторана санузел устроить, жуть

[Алексей Колесник...]

Спасибо за совет Меня только смущает одно, у меня как то раз прорвало трубу водопровода диаметром 15, так я надел на нее шланг и опустил в канализацию диаметром 50 мм, эфекта не какого вода не успевает уходить, а вода льется в соседнию комнату и так далее пока не перекрыл стояк

[Serg Ivanov]

Там отделки на мильён- трапы в полу обязательно надо...

[OlgaO]

У нас в проекте ванная комната в номере.

Вообще, установка трапов в санузлах гостиниц обязательна, если там душ. Так как у Вас ванна, то не надо ставить.
Найдите "Водоснабжение, канализация, противопожарная безопасность. практические рекомендации по проектироавнию и строительству трубопроводных систем, в том числе с применением пластмассовых труб (СНиП 2.04.01-85*, СНиП 21-01-97*, СП40-102-200) выпуск 1" 2005 год, Добромыслов А.Я.. стр.14: "....когда ванные комнаты гостиницы оборудованы ваннами, трапы устанавливать не требуется."

[Serg Ivanov]

Спасибо за совет Меня только смущает одно, у меня как то раз прорвало трубу водопровода диаметром 15, так я надел на нее шланг и опустил в канализацию диаметром 50 мм, эфекта не какого вода не успевает уходить, а вода льется в соседнию комнату и так далее пока не перекрыл стояк

Из ванны порожек должен быть.
Тот трап что на картинке на 0,8л/с от HL

[Алексей Колесник...]

Спасибо Всем огромное
Подскажите где найти Водоснабжение, канализация, противопожарная безопасность. практические рекомендации по проектироавнию и строительству трубопроводных систем, в том числе с применением пластмассовых труб (СНиП 2.04.01-85*, СНиП 21-01-97*, СП40-102-200) выпуск 1" 2005 год, Добромыслов А.Я

Сообщение отредактировал Алексей Колесников - 28.1.2008, 14:05

[Сантехник]

2 Ольга. Тем кто воспользуется Вашим советом скорее всего придется доказывать свою правоту, и эксперт вполне может не признать эти рекомендации. Проще поставить раз написано. В чем принципиальное отличие душ или ванна. Борта повыше и все. Оригинала документа нет , заверенной копии нет, бледно будет выглядеть такой ответ на замечание.

[Алексей Колесник...]

2 Ольга. Тем кто воспользуется Вашим советом скорее всего придется доказывать свою правоту, и эксперт вполне может не признать эти рекомендации. Проще поставить раз написано. В чем принципиальное отличие душ или ванна. Борта повыше и все. Оригинала документа нет , заверенной копии нет, бледно будет выглядеть такой ответ на замечание.

Я уже заказал рекомендации Добромыслова. Я считаю, раз пишут что неследует устанавливать трапы значить есть на что опереться, только мы этого не понимаем. Просто бывают такие ситуации когда очень нужно доказать правату своих решений.

[Young]

Проведите дренаж через обеденный зал и скажите что это такой декор. элемент.

[OlgaO]

2 Ольга. Тем кто воспользуется Вашим советом скорее всего придется доказывать свою правоту, и эксперт вполне может не признать эти рекомендации. Проще поставить раз написано. В чем принципиальное отличие душ или ванна. Борта повыше и все. Оригинала документа нет , заверенной копии нет, бледно будет выглядеть такой ответ на замечание.

Алексею Колесникову уже надо выпутаться из сложившейся ситуации, Сантехник.
Ему уже надо доказывать свою правоту и без моего совета.
Если он хочет доказать, то документ добудет.
Документ выпущен издательством "АВОК-ПРЕСС", а составителем этих рекомендаций являлся Добромыслов - один из авторов СНиПа.

Принципиальное отличие именно в высоте бортов на мой взгляд.

[Алексей Колесник...]

Спасибо за понимание OlgaO

[OlgaO]

Спасибо за понимание OlgaO

[Serg Ivanov]

Алексею Колесникову уже надо выпутаться из сложившейся ситуации, Сантехник.
Ему уже надо доказывать свою правоту и без моего совета.

Это главное
Но лучше не попадать в подобные ситуации.

[Водяной]

))) Вообще-то, в эту ситуацию лучше не попадать архитектору), Это ему СЭС закостит расположение мокрого помещения над обеденным залом...
Нам в своё время запретили в СЭС даже через этаж делать мокрое помещение в осях обеденного зала ))))
Из-за таких не грамотных архов, потом получаются дебильные решения у сетевиков....

PS:как вы собираетесь уводить канализацию, даже без трапа? В полу, если под ним обеденный зал или вообще общепит, СЭС тоже не разрешает)))

[mishelka]

))) Вообще-то, в эту ситуацию лучше не попадать архитектору), Это ему СЭС закостит расположение мокрого помещения над обеденным залом...
Нам в своё время запретили в СЭС даже через этаж делать мокрое помещение в осях обеденного зала ))))
Из-за таких не грамотных архов, потом получаются дебильные решения у сетевиков....

PS:как вы собираетесь уводить канализацию, даже без трапа? В полу, если под ним обеденный зал или вообще общепит, СЭС тоже не разрешает)))

Вот и я думаю, что не в трапах основная проблема.

[Алексей Колесник...]

))) Вообще-то, в эту ситуацию лучше не попадать архитектору), Это ему СЭС закостит расположение мокрого помещения над обеденным залом...
Нам в своё время запретили в СЭС даже через этаж делать мокрое помещение в осях обеденного зала ))))
Из-за таких не грамотных архов, потом получаются дебильные решения у сетевиков....

PS:как вы собираетесь уводить канализацию, даже без трапа? В полу, если под ним обеденный зал или вообще общепит, СЭС тоже не разрешает)))

Отвечаю на Ваш вопрос PS:как вы собираетесь уводить канализацию, даже без трапа? В полу, если под ним обеденный зал или вообще общепит, СЭС тоже не разрешает))) СНиП 2.04.01-85 п.17.12. Стояки бытовой канализации, размещаемые в верхних этажах зданий, проходящие через предприятия общественного питания, следует предусматривать в оштукатуренных коробах без установки ревизий.

[Алексей Колесник...]

Насколько я правильно понял, меня спрашивали о том, как я соберу и отведу стоки. Я и объяснил, что соберу их на этажах в стояки и пройду параллельно колоннам через помещение обеденного зала ресторана в цокольный этаж, а от туда в наружку

[Водяной]

Ещё раз п.17.10 первый абзац и п.17.12.
В предприятиях общепита есть много помещений. Через них можно проходить стояками. Через обеденный зал нет.

PS: вы через жилые комнаты можете проходить канализацией? - нет! Вот всё, что перечислено в первом абзаце относится к этой же категории....

Сообщение отредактировал Водяной - 29.1.2008, 15:18

[Водяной]

Т.е. вы хотите сказать, что в жилой комнате, в спальне к примеру, можно приставной короб сделать с К1????

[Водяной]

Так п.17.10 и говорит, что для канализации что жилая комната, что обеденный зал - всё одно...По-моему, там однозначное понимание...
И пункт в СТО говорит о том, что в настоящее время (с масштабными переделками под офисы, рестораны и т.п.) тяжело придерживаться п.17.10 в чистом понимании. Поэтому и был введён, я так понимаю.

А исходить надо не из нашего раздела ВК, а из АС. Именно от них начинается вся бодяга по этому вопросу. Помещение санузла нельзя делать над обеденным залом, т.к. при изливе из унитаза (засоре) стоки пройдут на потолок нижележещего помещения и ниже...
Если первый в звене сделал лажу, потом по цепи все его начинают прикрывать, отсюда и такие решения....
Доводов можно много приводить и за ту сторону и за эту, от этого источник проблеммы не решается.....Первоначально задача поставлена не правильно.

Сообщение отредактировал Водяной - 29.1.2008, 16:32

[инж323]

А исходить надо не из нашего раздела ВК, а из АС. Именно от них начинается вся бодяга по этому вопросу. Помещение санузла нельзя делать над обеденным залом, т.к. при изливе из унитаза (засоре) стоки пройдут на потолок нижележещего помещения и ниже...
Если первый в звене сделал лажу, потом по цепи все его начинают прикрывать, отсюда и такие решения....
Доводов можно много приводить и за ту сторону и за эту, от этого источник проблеммы не решается.....Первоначально задача поставлена не правильно.
[/quote]
Вы очень верно подметили.
И даже сами машинально пишите обратное:"Помещение санузла нельзя делать над обеденным залом..." .Не,не так.Это в ж\д (он по титулу строительства идет,а не ресторан с встроенным домом) нельзя ресторан, и обеденный зал под С/У располагать.Да и кухня ресторана через Ж\д стремно вентилируется(транзиты) и шум от заведения не для ж\д по нормам будет.

А в гостинице нормально сделать техэтаж между этажом ресторанами и прочим и этажами с номерами.

Сообщение отредактировал инж323 - 29.1.2008, 16:55

[Serg Ivanov]

Классика жанра

Прикрепленные файлы

 post_8_1172353522.jpg ( 43,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 93

 

[Водяной]

Дык п.17.10 четко оговаривает где нельзя...А как Вы это трактуйте - так это Ваше право, но не нормы

Надеюсь Вы бывали в гостиницах...на первом этаже обычно холл, конференцзал, бар, ресторан, и т.д....второй и последующие этажи вдоль коридора с обеих сторон номера....Куда стояки выводить? Отводными трубопроводами до ближайшего угла?
А трап как раз против излива...в номере не всегда есть проживающие, а сантехника может выйти из строя...трап нужен!

Ну если из жизни брать, то ни в одном санаториии (пансионате), а также мини-гостинице не видел трапов в сан.узлах...Хотя и не говорю, что ставить не надо...
__Дык п.17.10 четко оговаривает где нельзя__- вот в обеденном зале и нельзя... По вашему - это в центре комнаты можно в любом случае проложить, в любом помещении)

Это в ж\д (он по титулу строительства идет,а не ресторан с встроенным домом) нельзя ресторан, и обеденный зал под С/У располагать.Да и кухня ресторана через Ж\д стремно вентилируется(транзиты) и шум от заведения не для ж\д по нормам будет.

Согласен

[Сантехник]

А чего главное в пол не уходить и все гуд, берем на вооружение.

Еще надо хорошенько обдумать про проходы на путях эвакуации, чтоб и этот норматив не нарушить.

Если повспоминать, то в обеденном зале рабочей столовой одного нашего НИИ я наблюдал под группой умывальников самую настоящую фанину и ничего, никого не закрыли.

[Алексей Колесник...]

Сразу хочу ответить, что пропуск стояков через обеденный зал, экспертиза и СЭС пропустила, но в оштукатуренных коробах и без ревизий.
Я нашел еще один документ по нашей теме, это СаНПиН почитайте может окажется полезным

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=24413

[Водяной]

п.3.10 СанПина2.3.6.1079-01 последний абзац, хорошая у вас экспертиза))), грамотная....

Сообщение отредактировал Водяной - 30.1.2008, 10:23

[Serg Ivanov]

Сразу хочу ответить, что пропуск стояков через обеденный зал, экспертиза и СЭС пропустила, но в оштукатуренных коробах и без ревизий.
Я нашел еще один документ по нашей теме, это СаНПиН почитайте может окажется полезным

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=24413

А п3.12 что означает?

[Serg Ivanov]

А исходить надо не из нашего раздела ВК, а из АС. Именно от них начинается вся бодяга по этому вопросу. Помещение санузла нельзя делать над обеденным залом, т.к. при изливе из унитаза (засоре) стоки пройдут на потолок нижележещего помещения и ниже...

Где это у АС написано?

[mocrassar]

Как мне однажды рассказывали эксплуатационщики гостиницы одной крупной - очень часто бывают такие случаи, что приезжает на врем.жительство представитель не до конца образованных народов либо севера либо востока (например китай, вьетнам). И моются в ванной они соответсвенно - встают посреди помещения и поливают ся душем (даже если в номере ест либо ванна либо душевой поддон). Так что трапы (и хорошая гидроизоляция) по любому нужны в таких помещениях, ведь их можно приравнять к общественным по сути дела. А проход канализации под потолком обеденных залов или корридоров в тех.зоне предприятий общественного питания решаем очень просто - трубу в глухой короб оштукатуренный, саму трубу в этом случае лучше сделать безраструбной - например напорной клеевой или чугунной на напорных хомутах.

[Serg Ivanov]

А проход канализации под потолком обеденных залов или корридоров в тех.зоне предприятий общественного питания решаем очень просто - трубу в глухой короб оштукатуренный, саму трубу в этом случае лучше сделать безраструбной - например напорной клеевой или чугунной на напорных хомутах.

Шутка, да?
Не всё, что просто сделать, можно нарисовать
17.10. Прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:
под потолком, в стенах и в полу жилых комнат, спальных помещений детских учреждений, больничных палат, лечебных кабинетов, обеденных залов,

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 14.2.2008, 16:14

[Serg Ivanov]

Вообще, установка трапов в санузлах гостиниц обязательна, если там душ. Так как у Вас ванна, то не надо ставить.
Найдите "Водоснабжение, канализация, противопожарная безопасность. практические рекомендации по проектироавнию и строительству трубопроводных систем, в том числе с применением пластмассовых труб (СНиП 2.04.01-85*, СНиП 21-01-97*, СП40-102-200) выпуск 1" 2005 год, Добромыслов А.Я.. стр.14: "....когда ванные комнаты гостиницы оборудованы ваннами, трапы устанавливать не требуется."

Час от часу не легче.. Нашел -прочитал. Получается если в ванной или туалете установлен гигиенический душ (биде), трап надо ставить не только в гостиницах, но даже в жилых домах

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 14.2.2008, 16:17

[Водяной]

Где это у АС написано?

Написано, написано...Иначе б СЭС им в замечание это не писало бы... А где именно - это им виднее...

[Serg Ivanov]

Документ выпущен издательством "АВОК-ПРЕСС", а составителем этих рекомендаций являлся Добромыслов - один из авторов СНиПа.

Принципиальное отличие именно в высоте бортов на мой взгляд.

ИМХО, дело не только в высоте бортов, а еще и в наличии в ванной аварийного перелива...

Написано, написано...Иначе б СЭС им в замечание это не писало бы... А где именно - это им виднее...

Да у меня они незрячие дизайнеры.
Спасение утопающих ВК - дело рук самих утопающих ВК.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 14.2.2008, 16:07

[Водяной]

Млин, ну время особо нет лазить, вот, на вскидку помню только про жильё:

9.22 Не допускается размещение уборной и ванной (или душевой) непосредственно над жилыми комнатами и кухнями. Размещение уборной и ванной (или душевой) в верхнем уровне над кухней допускается в квартирах, расположенных в двух уровнях.

Про другие здания арх говорит надо в СанПинах смотреть...

[Serg Ivanov]

Ага... Спасибо!
2.6. Вход в помещение оборудованное унитазом, непосредственно из кухни и жилых помещений (кроме жилых помещений, предназначенных для семей с инвалидами) не допускается.
Не допускается размещение уборной и ванной (или душевой) непосредственно над жилыми комнатами и кухнями. Размещение уборной и ванной (или душевой) над кухней допускается в квартирах, расположенных в двух уровнях. Не допускается крепление приборов и трубопроводов непосредственно к межквартирным стенам и перегородкам, ограждающим жилые комнаты.
ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ

СНиП 2.08.01-89*

[Fireman]

Я извиняюсь что старую тему поднимаю но не нашел в поиске ответа.
А что если у меня в гостиничных номерах ни душа ни ванной нету унитаз только и раковина трап надо? Возможность сделать есть. Чено говоря если не принимать во внимание данную тему а смотреть только СНиП то надо ставить да и все, но хочется услышать про прецеденты.

[Serg Ivanov]

Я извиняюсь что старую тему поднимаю но не нашел в поиске ответа.
А что если у меня в гостиничных номерах ни душа ни ванной нету унитаз только и раковина трап надо? Возможность сделать есть.

Сколько звёзд?
Так не бывает.

[Vict]

каких таких звездей? Дом колхозника...

[Serg Ivanov]

каких таких звездей? Дом колхозника...

Тогда трапы и в спальне желательно...