Продувочные газопроводы от газоиспользующих установок. Опции

[спец]

1. Перед газоиспользующим оборудованием (ГО) необходимо установить два запорных устройства с газопроводом безопасности между ними.
2. Необходимо выполнить продувку концевых участков внутреннего газопровода.

Газопроводы одного давления, продувочные газопроводы тоже. В нормах сказано, что допускается их объединять при выводе за пределы помещения. Но на практике гор- облгаз требуют отводить продувки отдельными газопроводами. Выходит из котельной, скажем, пучек труб.
Правильно ли это?

Сообщение отредактировал спец - 10.2.2008, 14:35

[спец]

1. Перед газоиспользующим оборудованием (ГО) необходимо установить два запорных устройства с газопроводом безопасности между ними.
2. Необходимо выполнить продувку концевых участков внутреннего газопровода.

Газопроводы одного давления, продувочные газопроводы тоже. В нормах сказано, что допускается их объединять при выводе за пределы помещения. Но на практике гор- облгаз требуют отводить продувки отдельными газопроводами. Выходит из котельной, скажем, пучек труб.
Правильно ли это?

Сообщение отредактировал спец - 10.2.2008, 14:35

[Газовик]

Уже было обсуждение на этом форуме.

[atochil]

СП42-101-2003 п.6.13 "Допускается обьединение продувочных трубопроводов от газопроводов с одинаковым давлением газа, за исключением .... имеющих плотность больше плотности воздуха"
У нас и вопрос никогда не поднимался, всегда объединяли.

[Patorok]

Ниче не понял. Объединять продувочные одного давления можно, объединять продувочные и безопасности нельзя, в чем ещё может быть вопрос?

[спец]

Ув. Газовик. На форумах шла речь о заземлении и молниезащите.
Ув. Patorok.

объединять продувочные и безопасности нельзя

А ссылочку можно? Почему нельзя?

[Patorok]

Извините, времени нет искать. Либо поверите на слово, либо переройте Ваш СНиП или наш ДБН.

[sl-spds]

А ссылочку можно? Почему нельзя?

Ответ на ваш вопрос в следующем разделе:
"7.38. Объединение продувочных газопроводов с трубопроводами безопасности, а
также продувочных газопроводов от участков, разделенных заглушками или
регулирующими клапанами, не допускается."

Привожу выдержку из:  ПБ_12_529_03_Правила_безопасности_систем_газораспределения_и_газопотребления.pdf ( 801,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1331

[ARTEM]

Чем отличается продувочный трубопровод от трубопровода безопасности?

[Газовик]

Чем отличается продувочный трубопровод от трубопровода безопасности?

А что прочитать выдержку из правил безопасности приведенную выше уже трудно?

[спец]

Ув. Artem.
Газопровод безопасности - это газопровод между двумя отключающими устройствами перед газоиспользующим оборудованием. При работе горелки кран на нем закрыт. При неработающей горелке, когда закрыты оба отключающие устройства, кран открыт, т.е. по газопроводу безопасности уходят утечки, возможные при негерметичности арматуры на основном газопроводе.
Продувочный газопровод выполнен для продувки концевых участков газопровода при заполнении газопровода газом. Когда первоначально необходимо запустить оборудование, необходимо заполнить газопровод газом. Открывают кран на продувке и "спускают" газ (стравливают воздух) до тех пор, пока концентрация газа в газопроводе не достигнет необходимых значений.

[ARTEM]

Спасибо СПЕЦ
Если котельная мощностью до 100кВт, тоже необходимо проектировать трубопровод безопасности или можно только продувочный.
Посмотрите схему обвязки котлов. Где необходим трубопровод безопасности?

Сообщение отредактировал ARTEM - 14.2.2008, 2:58

Прикрепленные файлы

 Схема_газоснабжения.pdf ( 15,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 768

 

[Vit]

1. Я считаю, что достаточно только продувки.
2. По моему, достаточно поставить один электромагнитный клапан на входе трубы в котельную.
3. А почему Вы не ставите термозапорный клапан??

[спец]

Ув. Artem.
Непонятно, зачем установлен электромагнитный клапан на газопроводе безопасности? Достаточно установить шаровый кран Ду20.
Отбор проб (Ду15) следует врезать за краном на газопроводе безопасности по ходу газа.
Практически конечно можно продуть газопровод через газопровод безопасности крайнего котла. В Украине ни горгаз, ни экспертиза этого не позволяют. Сделал продувку и нет вопросов.
По термозапорным клапанам, к сожалению, ничего прокоментировать не смогу: у нас их просто не ставят.

Сообщение отредактировал спец - 14.2.2008, 15:05

[sl-spds]

К вышесказанному добавлю:
- свечи выводятся на 1 метр выше "карниза крыши" и на 3 метра выше устройств приточной вентиляции (если таковые имеюся);
- диаметр футляра не менее Ду50

[ARTEM]

Получается правильней будет данная схема?

Прикрепленные файлы

 Схема_газоснабжения.pdf ( 14,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 649

 

[спец]

Совсем неправильней. Надо повнимательнее читать советы!

Отбор проб (Ду15) следует врезать за краном на газопроводе безопасности по ходу газа.

Зачем электромагнитный клапан на Г5.
Должно быть три газопровода Г5 (Ду не менее 20): два - газопроводы безопасности, один - продувочный, врезаный до первого (по ходу газа) отключающего устройства в Г1 (поставить кран на Ду 20 и за ним отбор проб (кран Ду15).

[ARTEM]

На трубопроводе безопасности согласно ПБ 12-529-03
2.4.2. На трубопроводах безопасности должна предусматриваться установка автоматических быстродействующих запорных клапанов типа "НО" с временем открытия до 1 сек.

Прекращение подачи электроэнергии от внешнего источника должно вызывать открытие клапана без дополнительного подвода энергии от других внешних источников.
Трубопроводы безопасности объединил.

[спец]

Ув. Артем. Я из Украины. В наших нормах требования по установке электромагнитных клапанов на продувке распространяются только на ТЭС.
Так, что этот момент выполняйте по своим нормам.

[Patorok]

Эта тема уже здесь подробно обсуждалась. Вторую схему парю только для экспертизы, потом на рабочке выбрасываю все газопроводы безопасности и процентов 90 продувочных. На деле они никому не нужны. Газопроводы безопасности - вообще рудимент от совковых котлов, которые не оснащались автоматикой и автоматической продувкой топки перед пуском. В нормах, кстати, оговорена поправка на необязательность их установки в современных приложениях. Насчет автоматических отсечных на газопроводах безопасности и ТЗК вообще молчу в тряпочку. Это чисто российское изобретение и более бессмысленного девайса в мире не существует. Обход первых я точно находил в Ваших нормативах и проходил с этим у Вас экспертизу по промтехбезопасности, облгаз тоже не протестовал. Со вторыми сложнее, заставили поставить.
Пробоотборники по инерции закладываю, не жалко, но точно знаю, что наши эксплуатационщики такой фигней не парятся, так шо скоро перестану.
К сожалению, снова поднимать Вашу нормативную базу по этим пунктам времени нет, можете верить на слово.

[Alexandrr]

Если котельная мощностью до 100кВт, тоже необходимо проектировать трубопровод безопасности или можно только продувочный.

ПБ 12-529-03
5.9.8. Газопроводы газоиспользующих установок с горелками единичной тепловой мощностью свыше 0,35 МВт до 1,2 МВт должны быть оборудованы по ходу газа двумя, располагаемыми последовательно, предохранительными запорными клапанами (ПЗК) и регулирующим устройством перед горелкой.
Газопроводы газоиспользующих установок с горелками единичной тепловой мощностью свыше 1,2 МВт должны быть оборудованы по ходу газа двумя, располагаемыми последовательно, предохранительными запорными клапанами (ПЗК), автоматическим отключающим устройством, установленным между ними, связанным с атмосферой, обеспечивающим автоматическую проверку герметичности затворов предохранительных запорных клапанов (ПЗК) перед запуском (розжигом) и регулирующим устройством перед горелкой.

Не вижу необходимости устанавливать трубопроводы безопасности на вашей котельной в 100 кВт.

Автоматический клапан на горелках единичной тепловой мощностью свыше 1,2 МВт- считаю, что есть необходимость, особенно если учесть, что проверка герметичности автоматическая.

Сообщение отредактировал Alexandrr - 6.3.2008, 20:53

[sl-spds]

Браво, Александр!
Тоскливо читать бурную полемику некоторых "пользователей", неудосуживающихся прочитать "Правила безопасности".

Для ленивых: ознакомьтесь со схемой (экспертиза в РФ дала добро):  ГСВ_7_0МВт.pdf ( 748,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1353


Сообщение отредактировал sl-spds - 7.3.2008, 7:48

[Patorok]

К счастью, эти ПБ на Украине не действуют. Для тех, кто не удосужился прочитать личку аскера, он - из Украины.

[спец]

SL-SPDS. Почему не ESKD?

Тоскливо читать

Не читайте. Дискуссия идет по ДБН (Украина), а Вы видимо из

неудосуживающихся прочитать

его. А зря, интерес налицо: видны различия в нормах. Думаю это полезно всем.

Для ленивых: ознакомьтесь со схемой (экспертиза в РФ дала добро)

В Украине эту схему заставят доработать:
- фильтр установить непосредственно перед счетчиком;
- на байпасе счетчика установить два запорных органа с манометром между ними;
- нет байпаса в ГРУ;
- перед газогорелочным блоком надо установить два запорных органа;
- вызывает сомнение в гарантированном давлении в 6 бар (это может быть только на ГРС КС). Обычно для расчетов и выбора оборудования расчет ведут на худшие условия (по данным Райгазов). В данном случае 2-3 бар. Тогда счетчик для коммерческого учета газа не проходит;
- при максимальном давлении газа перед газовым блоком в 360 мбар, газовый коллектор в котельной "зажат". Котлы с модулируемыми двух ступенчатыми горелками, работают в импульсном режиме. Общий расход газа, где-то 820м3/ч, должен быть запас газа в коллекторе (рекомендовано Европой). Диаметр 159х4,5 маловат. У меня по расчету выходит 273х6, а поставил бы коллектор над котлами Ду 400.
Не тоскуйте

[Patorok]

Согласен только насчет байпаса на счетчике коммерческого учета. Схему ГРУ с двумя линиями редуцирования и байпасом не встречал, это шо-то новенькое.
6 продувочных и сбросных газопроводов - это жесть. Почему было не объединить хотя-бы продувки после регуляторов? А так схему бы у нас приняли "на ура".
Единственное, шо не понятно, к чему реплика автора и ссылка на коммент Alexandrr? Тема двух последовательных отключающих устройств перед котлом не раскрыта и на Вашей схеме. И уж совершенно непонятно назначение трубопроводов Г5 возле котлов. Если это газпроводы безопасности, то нужны ещё задвижки после них.

[спец]

Насчет байпаса пожалуй верно. (Неясно две линии редуцирования обе рабочие, или одна вместо байпаса?).
А в остальном до

"на ура".

по-моему далеко. Особенно по фактическому давлению газа.

газпроводы безопасности, то нужны ещё задвижки после них.

А, что есть задвижки на Ду 20?
Да, никаких схем в теме я не приводил.

Сообщение отредактировал спец - 7.3.2008, 18:47

[sl-spds]

SL-SPDS. Почему не ESKD?
SL- сокращение имени
SPDS- "Студия Промышленного Дизайна в Строительстве".

Не читайте. Дискуссия идет по ДБН...
С чего вы так решили? (со своим Уставом в чужой огород...)

В Украине эту схему заставят доработать:
- фильтр установить непосредственно перед счетчиком;
Согласно ТУ завода-изготовителя отсечного клапана (Термобрест), перед ним необходима установка фильтра.
В этом случае, обоснуйте установку второго фильтра перед счётчиком?

В Украине эту схему заставят доработать:
- на байпасе счетчика установить два запорных органа с манометром между ними;
Согласно ПР 50.2.019, п.7.1.5 "В случаях недопустимости прерывания потока газа при проведении работ, связанных с отключением или демонтажем счетчика, а также с целью недопущения повреждения счетчика при пусконаладочных работах трубопровод оборудуют байпасной линией. При этом обеспечивают контроль герметичности перекрытия байпасной линии."
Манометр, по предлагаемой вами схеме, в любом режиме, будет показывать входное давление газа.
Контроль герметичности обеспечивается установкой, под фланец шарового крана на байпасной линии, листовой заглушки.

В Украине эту схему заставят доработать:
- нет байпаса в ГРУ;
Уже ответили за меня.

В Украине эту схему заставят доработать:
- перед газогорелочным блоком надо установить два запорных органа;
А в мультиблоке что???

В Украине эту схему заставят доработать:
- вызывает сомнение в гарантированном давлении в 6 бар (это может быть только на ГРС КС). Обычно для расчетов и выбора оборудования расчет ведут на худшие условия (по данным Райгазов). В данном случае 2-3 бар. Тогда счетчик для коммерческого учета газа не проходит;
Во-первых: "2-3 бара", согласно классификации - газопровод среднего давления, а у нас высокого.
Во-вторых: к проектированию не приступают не получив ТУ поставщика газа.
(а на Украине 2-3 вместо 4-6?)

В Украине эту схему заставят доработать:
- при максимальном давлении газа перед газовым блоком в 360 мбар, газовый коллектор в котельной "зажат".
Давление в коллекторе 200 мбар. Минимально необходимое двление газа перед мультиблоком, при максимальной производительности горелки - 120мбар.
"Зажат" - ет шо такое???

В Украине эту схему заставят доработать:
- Котлы с модулируемыми двух ступенчатыми горелками, работают в импульсном режиме.
К вашему сведению, это три разных типа горелок:
- модулируемые (в данном случае установлены на 1 и 2 котлах, Крег=1/5), изменяют производительность пропорционально сигналу регулятора;
- двух (трёх)-ступенчатые (в данном случае установлена на 3 котле, 40%/100%), изменяют производительность дискретно, по сигналу регулятора;
- импульсные (на котлах, как правило не применяются, распространены в газовых печах), тепловая мощность изменяется в зависимости от скважности импульсов ВКЛЮЧЕНО/ОТКЛЮЧЕНО, для эффективной работы горелок данного типа применяется предварительное смешивание природного газа и воздуха (в том числе обогащённого кислородом).

В Украине эту схему заставят доработать:
- Общий расход газа, где-то 820м3/ч...
Расход газа, max=763 куб.м/ч.


В Украине эту схему заставят доработать:
- должен быть запас газа в коллекторе (рекомендовано Европой).
Брюсселем? На случай если Россия снизит поставки газа?
Вряд ли вспоможет.

В Украине эту схему заставят доработать:
- Диаметр 159х4,5 маловат. У меня по расчету выходит 273х6...
Расчёт по ДБН???
По нашим нормам, для газопроводов среднего давления (5...300 кПа), рекомендуемая скорость газа 7...15 м/сек.
При принятом на схеме Ду150, она составляет ~11 м/сек (Рабс=0,12МПа, Тгаза=20*С).

В Украине эту схему заставят доработать:
- а поставил бы коллектор над котлами Ду 400.
Чего ради-то?
А почему бы ресивер не притулить?

Да, никаких схем в теме я не приводил.
А они есть????

Сообщение отредактировал sl-spds - 7.3.2008, 21:28

[sl-spds]

6 продувочных и сбросных газопроводов - это жесть. Почему было не объединить хотя-бы продувки после регуляторов?
И уж совершенно непонятно назначение трубопроводов Г5 возле котлов. Если это газпроводы безопасности, то нужны ещё задвижки после них.

Ребята, вы уж достали с газопроводами продувки и безопасности.
ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ПРАВИЛА!!!!!!!!!!!!!

Тема двух последовательных отключающих устройств перед котлом не раскрыта и на Вашей схеме.

Смотрите внимательно на схему мультиблока!!!!!

Единственное, шо не понятно, к чему реплика автора и ссылка на коммент Alexandrr?

Так он по ходу единственный, в этой теме, кто вник в ПБ 12-529-03.

[спец]

С чего вы так решили? (со своим Уставом в чужой огород...)

Тема открыта мною, понятно под своим прапором и ДБН. Так-что чей огород...???

В этом случае, обоснуйте установку второго фильтра перед счётчиком?

Требования з-да "Арсенал, Киев, "Промприбор", Ивано-Франковск. См. паспорта счетчиков.

Манометр, по предлагаемой вами схеме, в любом режиме, будет показывать входное давление газа.

Манометр, при закрытых задвижках, показывает падение давления и т.о. несанкционированный отбор газа по байпасу.

А в мультиблоке что???

Отключающих устройств не увидел. Должны стоять две задвижки.

Во-первых: "2-3 бара", согласно классификации - газопровод среднего давления, а у нас высокого.
Во-вторых: к проектированию не приступают не получив ТУ поставщика газа.
(а на Украине 2-3 вместо 4-6?)

Не придирайтесь. Вам советуют. А делайте как хотите.

"Зажат" - ет шо такое???

"Зажат" - это маловат диаметр, а при 120 мбар и тем паче.

К вашему сведению

Из сведений, высосаных из схемы, неясен тип котлов. Например "Вмссманн" рабоает как самовар: нагрел воду и вырубился. Это и есть в моем ответе импульсный режим работы котла. Без всяких умников".

[спец]

Расход газа, max=763 куб.м/ч.

Непринципиально: 8000 или 8500, или КПД.

Брюсселем? На случай если Россия снизит поставки газа?
Вряд ли вспоможет.

При работе котла в импульсном режиме, при врубании одного из котлов, может потухнуть другой. Подумайте. На практике много с этим сталкивался. Я никогдане ставлюсебя умнее других. Если у Вас газа взашей, то какаго Вы проектируете корректоры. А?

При принятом на схеме Ду150, она составляет ~11 м/сек (Рабс=0,12МПа, Тгаза=20*С).

Ну вписываетесь. Вам советуют рассмотреть все режимы. Так лучше для эксплуатации.

а поставил бы коллектор над котлами Ду 400.
Чего ради-то?

Опять совет. Не хотите, не надо. А подумайте.

Да, никаких схем в теме я не приводил.
А они есть????

А их и не было. Я автор темы, бред какой-то. Прочитайте тему сначала?.
Я не эксперт и в дискусии учавствую для взаимной пользы.
Если что не так не взыщите.

[sl-spds]

Ув. "СПЕЦ".
Во всей вашей демагогии не увидел ни одного обоснованного замечания, ни одной ссылки на технические и нормативные требования.
"рекомендовано Европой" - КРУТО!!!
Все ваши советы сильно смахивают на известную фразу: "где Америка мы не знаем, но мы подумали и решили...".
Стремитесь к тому, чтобы "СПЕЦ", ассоциировалось со словом "специалист", а не "специя", т.е. перчик в горилке!