Гелиоустановка для нужд ГВС, покрититуйте если что не так Опции

[lexa_mk]

коллеги. прошу взглянуть на тепловую схему гелиоустановки.
Основное оборудование вольф, бойлеры по 1куб.м.
если что упустил прошу подправьте.

Прикрепленные файлы

 схема.dwg ( 280,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 294

 

[lexa_mk]

коллеги. прошу взглянуть на тепловую схему гелиоустановки.
Основное оборудование вольф, бойлеры по 1куб.м.
если что упустил прошу подправьте.

Прикрепленные файлы

 схема.dwg ( 280,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 294

 

[ig@r]

Вы подключаете параллельно семь коллекторов, необходимо уточнить что производитель коллекторов позволяет подключать такое количество.
Вы делаете 4 отдельных установки. Вы им размещаете в одном месте или они разбросаны по разным зданиям? Если все коллекторы размещаются в одном месте, тогда 4 ряда по 7 коллекторов подключайте паралелльно по схеме с попутным движением теплоносителя, в крайнем случае если по какой-нибудь причине не выходит 4 ряда, параллельно с балансировочными клапанами. Делать 4 отдельные установки с 4 насосами, регуляторами, группами безопасности и т.д. лишнее удорожание установки.
Вы имеете приблизительно 28 м2 солнечного коллектора (я не знаю какие коллекторы вы используете и какая полезная площадь 1 коллектора), предполагаю что вы подключили два аккумулятора по 1000 литров. Площадь каждого змеевикового теплообменника аккумулятора скоее всего имеете приблизительно 3 м2. На 1 м2 солнечного коллектора необходимо иметь 0,2-0,35 м2 серпантина. В вашем случае минимум 5,6 м2.
Вам не имеет смысла использовать аккумуляторы с двумя змеевиками. Вполне хватит одного змеевика в одном аккумуляторе. Или пластинчатый теплообменник, первичный контур солнечные коллекторы с атифризом, вторичный аккумуляторы инерции без змеевиков последовательно. Или соединяйте последовательно два серпантина.
Вы рисуете коллекторы с 4 соединениями вверху и 4 внизу, наверное это опечатка? Должно быть по 2 внизу и 2 вверху. Или вы выбрали коллекторы для последовательного подключения? Не могу понять.
Расширительный бак с группой безопасности лучше ставить во всас насоса.
Не указали краны для заполнения системы солнечной установки антифризом. Так как схема закрытая, необходимо на обратку (синяя труба) установить два спусника с шаровыми кранами и между ними шаровый кран. Все это монтируется между ответвлением на раширительный бак и аккумулятором.
Для рассчета диаметров если производитель не указал необходимый расход, можете принять 50 л/ч на 1 м2 коллектора.
Расширительный бак выходит объемом гораздо больше чем для системы отопления, берите как минимум половину объема антифриза в системе солнечных коллекторов, а лучше уточнять рассчетом.
Преохранительные клананы на 6 бар.
Какой регулятор используете?

[Гость_Сфинкс_*]

Готовые гелиоустановки из рекламы европейской фирмы.

Сообщение отредактировал Сфинкс - 12.2.2008, 7:26

Прикрепленные файлы

 SOLAR_11.PDF ( 189,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 352
 SOLAR_22.PDF ( 218,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 287

 

[lexa_mk]

Спасибо за ответ.
Это БАЗА ОТДЫХА на Чёрном море.
Коллекторы соединяю по системе Тишельмана. (Рекомендует производитель).

Делаю 4 системы поскольку имея 4 группы коллекторов, я две группы коллекторов вешаю на западную сторону и две на восточную. т.е. к каждому бойлеру подключен коллектор с западной и восточной стороны дабы нагрев воды был с утра и вечером. Ставлю 4 группы потому, что производитель дает в комплекте насосный модуль, рассчитанный на 10 коллекторов. Я ничего не стал выдумывать. заодно и надёжней будет.
Согласен забыл запитку системы организовать.
Расширительные баки, я прикинул, на каждую группу будет 30л.
Регулятор ЕКА - фирменный для одноконтурной системой. (самый простой).

[Alex_]

Коллектора какие? Вакуум или нет?

[ig@r]

Как раз и выдумываете... Если делать установку на одном здании, лучшее решение одна установка. Сколько стоит один регулятор EKA отдельно и с насосной группой? Если вы делаете одну установку имеете один насос и регулятор, плюс уберегаетесь в трубах. Единственно регулятор нужен немного подороже, специально предназначенный для установок восток - запад, имеет два датчика для каждого поля коллекторов. Сколько горячей воды требуется в сутки и какой наклон имеют коллекторы?
Делаете догреватель-дублер?
Если нужен регулятор обращайтесь подскажу где взять...

Коллектора какие? Вакуум или нет?

Судя по рисунку плоские. На черном море и для ГВС вакуумные ложить не имеет смысла, лучше плоские высокоселективные коллекторы.

[Alex_]

На черном море и для ГВС вакуумные ложить не имеет смысла...

Это если гостиница пустует зимой. Собственно, так оно чаще всего и бывает

[lexa_mk]

коллектор не вакуумный.
Wolf topson F3, площадь 2 кв.м.
Угол наклона 20град.
Часовой расход 0,6 куб.м/час.
Регулятор ЕКА- аналоговый стоит 120$ .
Gj поводу количества насосных групп- не замарачиваюсь, т.к. производитель поставляет готовую насосную группу на 10 коллекторов. Впринцыпе я думаю что одна насосная группа на 28 коллекторов будет не намного дешевле.
А насчет регулятора запад-восток интересно. Мне кажется что в таком случае необходимо делить на 2 группы.


догреватель дублер неделаю.
Предлагаю доукомплектовать бойлеры -накопитель эл. тенами.(есть возможность)

Это если гостиница пустует зимой. Собственно, так оно чаще всего и бывает

Работать будет по плану в летние месяцы.
Ну максимум май и сентябрь.

[ig@r]

В предыдущем post сделал опечатку. Один регулятор и два насоса для установки восток-запад.
Если вы оставляете четыре насосных группы с регуляторами, все равно советую вам после насосов объеденить 4 обратных трубопровода в один и 4 подающих трубопровода в один. И подключать змеевики последовательно. Если обозначить бак из которого подается горячая вода за 1, а бак куда входит холодная 2. Тогда общая подача подключается во вход змеевика бака 1, выход змеевика 1 подключается к входу змеевмка бака 2, выход 2 к общему обратному трубопроводу коллекторов.
При наклоне коллекторов 20 градусов и азимуте +90 и -90 градусов для вашей широты, выйдут потери примерно 35%. Т.е. минимальный объем накопления для 56 м2 коллектора 2700 литров. Если меньше тогда установка будет часто перегреваться.

[ig@r]

Общий трубопровод диаметром рассчитанным на расход всех 28 коллекторов. Летом, некоторое время в течение дня будут работать и западная и восточная сторона вместе.
В баке-аккумуляторе будет расслоение по температурам, и если все оставляете как есть (что мне очень не нравиться), подключайте хотя бы восточную сторону к верхнему серпантину, а западную к нижнему. Но лучше выбирайте баки с одним змеевиком.

[lexa_mk]

Я сделаю 2 группы по 14 коллекторов, две насосные группы.
Одну (западную) подкючу к бойлеру 1, вторую (восточную), к бойлеру 2.
Бойлер будет с 1м змеевиком.

[ig@r]

Вам нужно делать так чтоб в баке 1 вода была более горячая чем во 2 (подача горячей воды из 1 бака), поэтому объеденяйте 2 группы после насосов в общий трубопровод и подключайте к змеевикам по последовательной схеме как я писал выше. Так как баки нагреваются длительное время (в течениии всего дня), в первую очередь нужно нагреть бак из которого подается горячая вода. Датчики температуры регулятора подключайте один в коллектор верхего ряда в подающую трубу, другой в нижнюю часть бака 2. Регулятор включает насос если температура в коллекторе превышает температуру в нижней части бака и выключает когда они сравниваются.

[The Head]

Подскажите по гелиосистеме пожалуйста. Поставщик солнечных коллекторов утверждает что у них обширный опыт монтажа и в качестве теплоизоляции они используют K-Flex ST. Я несколько раз уточнил и даже попробовал оспорить выбор такой теплоизоляции в пользу K-Flex HT, однако все мои аргументы крылись "мы монтировали, все нормально, нигде никаких проблем". Разница в цене почти в 4 раза.

У кого есть опыт? Подскажите пожалуйста!!

[Alex_]

Если система на 99,9% защищена от кипения (предусмотрена утилизация излишнего тепла, в цепи питания насоса установлен ИБП), то сойдёт теплоизоляция с рабочей температрурой до 90С.
Как только коллекторы закипят, такая теплоизоляция расплавится на участках возле коллекторов.

[ig@r]

Использование изоляции для солнечных установок можно оптимизировать. K-Flex Solar HT используются вблизи коллекторов на подачи и обратке метра три-пять с каждой стороны и между ними. Остальные участки можно изолировать K-Flex ST. Но чтобы быть уверенным в том что теплоноситель с чрезмерной температурой не будет двигаться по трубопроводам и исключить риск порчи не только теплоизоляции, но и другого оборудования (насосы, мембранный бак и т.п.), нужно использовать контроллеры с функцией "Температура аварийного отключения коллектора" например:
http://www.kassol.ru/services/solar_water_...ontrollers.html
Другие рекомендации по обустройству СВНУ:
http://kassol.ru/article/6.html
И еще один момент, трубопроводы с теплоизоляцией из вспененного каучука (K-Flex) которые прокладываются на открытых участках (на улице), должны иметь защиту от УФ. Для минимизации затрат, необходимо уменьшать длины участков с открытой прокладкой.


Сообщение отредактировал ig@r - 13.2.2013, 4:01

[TeploRa]

Использование изоляции для солнечных установок можно оптимизировать.

Решается разумным контроллером. По сути вопроса: вероятно система либо стагнирует либо своевременно снимает тепло. Поэтому есть возможность экономии на изоляции.

[Alex_]

Я категорически против "планово - расчётной" стагнации, но совсем без неё - никак. Электричество вырубили - и привет...

[Khomenko_A_S]

Я против "расчётной" стагнации, но совсем без неё - никак. Электричество вырубили - и привет...

Немножко рекламы: У Вайланта есть ситемы ауростеп и аурофлов не подверженые стагнации.

[juzzi]

Немножко рекламы: У Вайланта есть ситемы ауростеп и аурофлов не подверженые стагнации.

Тогда немного анти-рекламы: Вы видели что происходит с высокоселективным покрытием при длительном воздействии высоких температур ? Для плоских это на уровне 160-180 градусов. Я видел как деградирует покрытие, несомненно при этом теряя свои поглощающие свойства ! Съем тепла с солнечных коллекторов должен осуществляться постоянно !

[TeploRa]

Вопрос давно решен. Используется тифокор ред со своей способностью превращаться в пар при 120 градусах и 10 бар. Причем не теряя своих свойств. Ну а без электричества в таких системах никак. Иначе дешевле черный бак на крыше.

[BROMBA]

Гелиополе. Действующее. С 4-мя 30-киловаттными тепловыми насосами на случай ядерной войны, ибо "полуклиника глубоководников".

Монтировали не мы, мы только запилили 1-й этап диспетчеризации; для 2-го расставим еще 47 термодатчиков и подоткнем "мозги" 4х существующих "частотников" насосов в общую modbus-сеть, ибо заказчику контроля над нашими 2-мя мало, ибо ГВС ГВС-ом, а циркуляцией пропиленгликоля по панелям тоже командовать хочецца...
Ну, как говорится, "любой каприз за ваши деньги"©...

Сообщение отредактировал BROMBA - 26.5.2013, 16:04

[Alex_]

Вопрос давно решен. Используется тифокор ред со своей способностью превращаться в пар при 120 градусах и 10 бар. Причем не теряя своих свойств.

Еще как теряя. И накипь на внутренних поверхностях от него образуется. Сколько присадок ни добавь и как ни назови, гликоль - он и есть гликоль.

[TeploRa]

Еще как теряя. И накипь на внутренних поверхностях от него образуется. Сколько присадок ни добавь и как ни назови, гликоль - он и есть гликоль.

Странное дело, немцы дают гарантию 5 лет на теплообменники и 15 лет на коллекторы, если-бы оседали фракции и накипь на их 10 мм трубки, то коллекторы резко теряли в эффективности. С иными теплоносителями так и происходит и на них не распространяется гарантия.

[Khomenko_A_S]

Странное дело, немцы дают гарантию 5 лет на теплообменники и 15 лет на коллекторы, если-бы оседали фракции и накипь на их 10 мм трубки, то коллекторы резко теряли в эффективности. С иными теплоносителями так и происходит и на них не распространяется гарантия.

Так и на котловые теплообменники гарантия. Вот только ТО с промывками делать надо постоянно.

[TeploRa]

Так и на котловые теплообменники гарантия. Вот только ТО с промывками делать надо постоянно.

Перебирал солнечные магистрали, которые проработали не один год и которые находились в частой стагнации. Никакой накипи на стенках труб не было обнаружено. Если и образовывается окись, то она гуляет по трубопроводу и легко удаляется во время ТО. Сложнее разумеется с обслуживанием теплообменника на водной стороне, там возможно кальцифицирование.
Но это чаще всего происходит в системах с прямым нагревом бытовой воды. В таких системах как Solvis и схожих с ним, где производится нагрев отопительной воды в которой отсутствуют различные хим.элементы способствующие кальцификации, чистка теплообменника возможна лишь после 7-8лет эксплуатации. Если что, то теплообменники любого типа надо обслуживать хоть раз в 2года. Но это уже другая песня и не из той оперы.

[Alex_]

Перебирал солнечные магистрали, которые проработали не один год и которые находились в частой стагнации.

Всё то же самое, только накипи - море. А также текут резьбовые соединения в непосредственной близости от коллектора, запакованные на PTFE (тефлон) нить.

Собственно, цена избавления от стагнации - радиатор на улице, несколько метров труб с фитингами, трёхходовой клапан, простейший привод к нему (термоэлектрический), обычный механический термостат в водогрейном бойлере, который при достижении температуры воды, скажем, 75С, воздействует на привод и клапан переключает поток теплоносителя со змеевика бойлера на уличный радиатор.

Стоит всё это хозяйство меньше, чем одна солнечная панель, работает - проверено не раз.

Для особо привередливых - вместо радиатора медная петля, закопанная в землю, или помещённая в какой-нибудь прудик

[TeploRa]

Для особо привередливых - вместо радиатора медная петля, закопанная в землю, или помещённая в какой-нибудь прудик

Другие варианты: рециркуляция ГВС, ночной прогон по коллекторам, подогрев бассейна и банальный сброс. Ах да, есть еще АБХМ.
У меня вопрос - какие теплоносители давали море накипи и был ли среди них обсуждаемый тифокор?

[awlan]

[quote name='TeploRa' date='29.5.2013, 16:22' post='900735']
Другие варианты: рециркуляция ГВС, ночной прогон по коллекторам, подогрев бассейна и банальный сброс. Ах да, есть еще АБХМ./quote]


Добавлю.
Грунтовый контур теплового насоса.

[Alex_]

У меня вопрос - какие теплоносители давали море накипи и был ли среди них обсуждаемый тифокор?

Именно тифокор там и был. Сам антифриз представлял из себя жижу с маслянистыми включениями и взвесью твёрдых частиц. Циркуляционный насос отказался пускаться без проворота вала вручную. Установка год стояла в Астрахани вообще без циркуляции.

рециркуляция ГВС

Этого просто мало, чтобы рассеять нужную мощность. К тому же перегретые "полотенчики" в самую жару - не айс...

ночной прогон по коллекторам

Пожалуй, одно из самых экономичных решений. Возможен некий перегрев воды в бойлере в жаркий день, к тому же вода плохо остывает в верхней части бойлера.

подогрев бассейна

Если он есть. Не годится для южных, откровенно жарких регионов - один заказчик (кстати там же, в Астрахани), жаловался, что бассейн в жару слишком тёплый.

банальный сброс

Годится, если в доме постоянно живут (пользуются водой) и такое событие происходит эпизодически.
Опять-таки, куча нюансов... от перегрузки системы водоподготовки до сложностей со сбросом горячей воды.

Ах да, есть еще АБХМ.

С какой мощности начинаются самые маленькие модели АБХМ? Сколько коллекторов нужно, чтобы обеспечить эту мощность при Т теплоносителя хотя бы 90С?

Добавлю.
Грунтовый контур теплового насоса.

Если этот контур не работает на охлаждение дома.
У нас из всех объектов с ТН был только один объект, где подземный контур не был задействован для кондиционирования.

[awlan]

Если этот контур не работает на охлаждение дома.
У нас из всех объектов с ТН был только один объект, где подземный контур не был задействован для кондиционирования.

Ставьте реверсивный ТН и грейте(восстанавливайте) контур к зиме .

[Alex_]

Ставьте реверсивный ТН и грейте(восстанавливайте) контур к зиме .

Если параллельно еще и сбрасывать в контур лишнее тепло от солнца, наш реверсивный ТН будет работать в неэкономичном режиме. А может и вообще встать из-за проблем с конденсацией.
И вообще, более 50% объектоа у нас на пассивном охлаждении. Ему уж точно смерть придет от излишнего тепла.