Схема пожарного водопровода Опции

[JS82]

Здравствуйте! Надеюсь получить совет спеца. Задача следующая: имеется учебное заведение с несколькими корпусами, в одном из корпусов проводится полная реновация. По проекту будет реновирована самая главная внутренняя водопроводная магистраль, будет отдельная линия на пит-хоз и отдельно на пожарку (сейчас вода на хоз-пит и пожар идёт в корпус из одной "главной" трубы). Теперь по теме, какую схему пожарки применить в самом корпусе (кранов больше 12): кольцевую или тупиковую? И ещё, очень глупый вопрос, должна ли находиться вода в пожарной системе?
Спасибо тем, кто откликнется.

[JS82]

Здравствуйте! Надеюсь получить совет спеца. Задача следующая: имеется учебное заведение с несколькими корпусами, в одном из корпусов проводится полная реновация. По проекту будет реновирована самая главная внутренняя водопроводная магистраль, будет отдельная линия на пит-хоз и отдельно на пожарку (сейчас вода на хоз-пит и пожар идёт в корпус из одной "главной" трубы). Теперь по теме, какую схему пожарки применить в самом корпусе (кранов больше 12): кольцевую или тупиковую? И ещё, очень глупый вопрос, должна ли находиться вода в пожарной системе?
Спасибо тем, кто откликнется.

[Михаил I]

Кольцевая водозаполненная.

[Гость_micconen_*]

Не знаю, действует ли на территории Эстонии СНиП 2.04.01-85*, может что-то подобное, Вы ведь теперь Евросоюз . Вот выдержки из СНиПа:

4.5. ... Систему противопожарного водопровода в зданиях (сооружениях), имеющих системы хозяйственно-питьевого или производственного водопровода, следует, как правило, объединять с одной из них.

6.7.* ... При расчетном давлении в сети противопожарного водопровода, превышающем 0,45 МПа, необходимо предусматривать устройство раздельной сети противопожарного водопровода.

6.11. В зданиях высотой 6 этажей и более при объединенной системе хозяйственно-противопожарного водопровода пожарные стояки следует закольцовывать поверху. При этом для обеспечения сменности воды в зданиях необходимо предусматривать кольцевание противопожарных стояков с одним или несколькими водоразборными стояками с установкой запорной арматуры.
Стояки раздельной системы противопожарного водопровода рекомендуется соединять перемычками с другими системами водопроводов при условии возможности соединения систем.

9.1. Системы внутренних водопроводов холодной воды следует принимать:
тупиковыми, если допускается перерыв а подаче воды и при числе пожарных кранов до 12;
кольцевыми или с закольцованными вводами при двух тупиковых трубопроводах с ответвлениями к потребителям от каждого из них для обеспечения непрерывной подачи воды.
Кольцевые сети должны быть присоединены к наружной кольцевой сети не менее чем двумя вводами.
Два и более ввода следует предусматривать для:
зданий, в которых установлено свыше 12 пожарных кранов

Итого: сеть желательно выполнить объединенной, кольцевой и добавить второй ввод.

Сообщение отредактировал micconen - 15.2.2008, 7:08

[Гость_belka_*]

будьте добры, подскажите пожалуйста как правильно применять СНиП 2.04.01-85*:

1) более 12 кранов. это должно быть более 12 кранов в здании вообще или в конкретной зоне (ну например 3-х уровневый подземный паркинг, на каждом этаже положим по 5 ранов, а суммарно их 15... так вот чтобы понять как кольцевать или нет на каждом этаже следует сложить все краны т.е. 15 или рассматривать 5 кранов в отдельно взятом пожарной отсеке)

2) а как следует поступать если ПВ подключен к спринклерной сети? работает то-же правило? просто ну например имеем мы многоэтажное здание на каждом этаже которого по 4 крана. вот по архитектуре например кольцевую спринклерную сеть делать не резонно. можно подключить ПК к тупиковому спринклерномй питающему трубопроводу? или это опять таки зависит от того сколько кранов в здании?

[ViC]

это должно быть более 12 кранов в здании ... следует сложить все краны ...

6.17. В помещениях, оборудуемых установками автоматического пожаротушения, внутренние пожарные краны допускается размещать на водяной спринклерной сети после узлов управления.

9.1. Системы внутренних водопроводов холодной воды следует принимать:
тупиковыми, если допускается перерыв в подаче воды и при числе пожарных кранов до 12;
кольцевыми или с закольцованными вводами при двух тупиковых трубопроводах с ответвлениями к потребителям от каждого из них для обеспечения непрерывной подачи воды.
Кольцевые сети должны быть присоединены к наружной кольцевой сети не менее чем двумя вводами.
Два и более ввода следует предусматривать для:
зданий, в которых установлено более 12 пожарных кранов;

[Гость_belka_*]

да не, это я читала
ладно, 12 кранов в здании, следовательно надо кольцевать.

позвольте все таки 2 уточнения, буду благодарна просто за ответы типа ДА или НЕТ ))):

1) есть паркинг и надземный многофункциональный комплекс - 2 пожарных отсека. их краны суммируют чтобы понять 12 или меньше? т.е. считается в здании вообще не зависимо сколько пожарных отсеков?
2) кранов более 12. спринклерная сеть кольцевая. но где то в далеке от кольца стоит один одиношенек пожарный кран. трубу к нему следует тянуть напрямую от кольца или можно подключить к тупиковому ответвлению от кольца спринклерной сети, проходящему от этого крана вплотную?

спасибо!

[ViC]

1) меня засмущало вот это "пожарные отсеки". С таким определением не сталкивалась, консультировать отказываюсь
Может у Вас отдельные и независимые друг от друга системы пожаротушения?
2) нет смысла на один пожарный кран тянуть кольцо. Тупиковой ветки для него одного достаточно (я так думаю)

Не забывайте про отключающую арматуру через каждые 5 ПК.

Сообщение отредактировал ViC - 16.2.2008, 12:17

[Михаил I]

Не забывайте про отключающую арматуру через каждые 5 ПК.

вы путаете. Это делать запрещено. Только на стояках.

1. Учитывается общее число ПК. Общее число влияет на число вводов в дом, а следовательно кольцевание наружных сетей. В своих отсеках вы можете делать и тупик, но только длина его не должна превышать 200м.
2. тупик можно к нему.

[ViC]

...Это делать запрещено. Только на стояках.

Почему? Михаил I, дайте ссылку на норматив, пожалуйста.

Сама нашла.
СНиП 2.04.01-85* п. 10.5. Установку запорной арматуры на внутренних водопроводных сетях надлежит предусматривать:
...
- у основания пожарных стояков с числом пожарных кранов 5 и более;...
- на ответвлениях, питающих 5 водоразборных точек и более;...

Сообщение отредактировал ViC - 17.2.2008, 10:50

[ViC]

Это делать запрещено. Только на стояках.

Михаил I, а все таки, каким нормативом запрещено ставить отключающую арматуру через каждые 5 ПК?

[Михаил I]

Запрещено, чтобы во время пожара не искали где закрыта задвижка.
Задвижка ставится на кольце и на стояках при количестве на нем 5 и более.

[JS82]

У меня ещё вопрос, каким образом происходит закольцовка пожарки. Прикладываю файлик с 2-мя карикатурными схемами, хочу узнать в том ли направлении я мыслю.
И опять заранее благодарю, тех кто откликнется.

Прикрепленные файлы

 shemy.pdf ( 8,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1418

 

[Михаил I]

обе схемки малость не верны

[JS82]

Если не трудно, не могли бы вы сказать в чём ошибка. Или же показать пример, какого-либо кольцевого пожарного водопровода.
Может в корпусе и вовсе не надо делать кольцо, ведь оно задумано в главной внутренней магистрале.

[ViC]

Запрещено, чтобы во время пожара не искали где закрыта задвижка.

А кто говорит, что она закрыта? Задвижки н.о. Задвижки нужны только на случай ремонта.

Задвижка ставится на кольце и на стояках при количестве на нем 5 и более.

Так все таки ставится?
Даже если нет кольца (при числе ПК до 12, но более 5) необходимо откючающая арматура.

Каким нормативом запрещено ставить отключающую арматуру?

[Михаил I]

Задвижка ставится на кольце и на стояках при количестве на нем 5 и более.

Я имел ввиду ставится на кольце(чтобы разбить на два полукольца), а также у основания стояка при количестве ПК на нем 5 и более.
В остальных случаях задвижки на пожаротушении не ставятся.

[ViC]

В остальных случаях задвижки на пожаротушении не ставятся.

Михаил I, в последний раз спрашиваю - норматив?! Ваших слов, простите, мне не достаточно
Со своей стороны скажу, что замечаний от экспертизы и пожарных в мне по этому поводу не поступало.
Считаю, что делаю правильно.
Еще раз привожу п. 10.5.СНиП 2.04.01-85*
Установку запорной арматуры на внутренних водопроводных сетях надлежит предусматривать:
- на ответвлениях, питающих 5 водоразборных точек и более.
Похоже, каждый остался при своем мнении

[Гость_micconen_*]

то JS82.
Вернее вариант А. в варианте В криминала не вижу, но и прокладывать магистраль водопровода на чердаке не очень хорошо.
Необходимо добавить запорную арматуру для отключения ремонтных участков на кольце и, возможно, на стояках
см. СНиП.

[Михаил I]

- на ответвлениях, питающих 5 водоразборных точек и более.

в пункте написано 5 ВОДОРАЗБОРНЫХ точек. ПК не является этой точкой Про ПК написано ниже.

[ViC]

ПК не является этой точкой

Я предпологала, что Вы так ответите А почему ПК не является водоразборной точкой?

[Михаил I]

я так и знал, что вы это спросите
из пожарного крана воду не разбирают, водой тушат.

[Sveta]

А скажите, пожалуйста, зачем нужна закольцовка? Какой ее принцип действия? Трудно делать то в чем не видишь смысла? Если кому то вопрос показался глупым, сразу извиняюсь, никого растраивать не хотела)))

[Михаил I]

Кольцо делится минимум на два полукольца. Это делается для возможности ремонта одного полукольца, а второе кольцо работает.

[selin]

И все таки... каким образом закольцевать то противопожарный водопровод, подскажите пожалуйста
Я не совсем понял смысл полуколец...Если пожарный водопровод закольцован с В1 то при разделении его на два полукольца эфекта небудет...потому что В2 только с одной стороны...
Если есть у кого нибудь схемка кольца приведите в пример...
Заранее благодарен откликнувшимся

[selin]

Прикрепил схему...Помогите понять как её закольцевать и нужно ли это делать...
Кол-во кранов более 12 вводов 2...система раздельная

Прикрепленные файлы

 Схема_В2.pdf ( 150,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1199

 

[ира]

Мне кажется, надо закольцевать от насосов и до самой дальней точки в подвале. Задвижка мне видится примерно посередине второй (паралельной вашей) линии магистрали. Еще одна задвижка будет стоять на перемычке между напорными линиями насосов. Получается 2 полукольца.

[Young]

Справочник проектировщика. Внутренние санитарно-технические устройства. Под редакцией И.Г. Староверова. М. Стройиздат 1990г. стр. 23.

Прикрепленные файлы

 p0024_sel.bmp ( 182,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 114

 

[selin]

Ира спасибо. я пока к такому варианту склонен.
Young, спасибо я видел эту схему...только вот кажется она применима когда совмещенная пожарка с хозпитьем...ведь напоры разные и с В1 соединять нельзя...Или я ошибаюсь?
Вот приложил схему так как считаю должно быть...Поправьте если не так...

Прикрепленные файлы

 Схема_В2.pdf ( 150,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1128

 

[Young]

Ира спасибо. я пока к такому варианту склонен.
Young, спасибо я видел эту схему...только вот кажется она применима когда совмещенная пожарка с хозпитьем...ведь напоры разные и с В1 соединять нельзя...Или я ошибаюсь?
Вот приложил схему так как считаю должно быть...Поправьте если не так...

Схемка универсальная, представьте что там нет отводов на хоз. нужды и остались только ПК. Ничего в кольцевании не измениться.
Насчет схемки - стояки еще поверху закольцуйте.

Сообщение отредактировал Young - 13.4.2009, 11:01

[selin]

Примного благодарен

[Young]

нема за шо.

[Гость_Рысь_*]

Здравствуйте!
Подскажите пож-та, а при расчете давления и расхода в системе совмещенного хоз-питьевого и пожарного водопровода , учитываем работу ПК на тушение одного очага? Т.е. если у меня число струй =2, то я расчитываю только на работу 2-х кранов?

[ира]

Конечно! Ощий расход=Х/П расход+2х2,5. При расчете участков магистрали В1 в здании точно также суммируется х/п расход на этом участке и 2х2,5л/с (независимо от того, сколько пож. кранов на этом участке).

[Гость_Рысь_*]

а не может быть, что у нас 2 очага возгорания. и тушить, следовательно, нужно 4-мя кранами?

[Михаил I]

а не может быть, что у нас 2 очага возгорания. и тушить, следовательно, нужно 4-мя кранами?

не может

[Гость_Рысь_*]

спасибо )))

[komdiv]

А скажите, пожалуйста, зачем нужна закольцовка? Какой ее принцип действия? Трудно делать то в чем не видишь смысла? Если кому то вопрос показался глупым, сразу извиняюсь, никого растраивать не хотела)))

Я так понял из вышесказанного:
1. Задвижки, разделяющие кольцо, нужны только лишь для того, чтоб не сливать воду со всего кольца при ремонте на одном из участков. И для резервирования работы стояков от разных участков они никак не предназначены. Поэтому можно их ставить в любом месте, обеспечивающем примерно равное разделение кольца (можно не только на два участка, но и больше).
2. А само кольцо служит для обеспечения одинаковых гидравлических параметров в разных по удалённости от насосной точках подключения стояков.
Прошу меня поправить, если кто-то понял иначе.

[Engineer90]

Уважаемые специалисты, посмотрите, пожалуйста, схему противопожарного водопровода. Жду замечаний. У меня сомнения по поводу отключающих задвижек. Буду благодарна, если разъясните по какому принципу их нужно расставлять. На стояках менее 5 ПК. Расход на пожаротушение 2х5,0 л/с.
 _2.pdf ( 36,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 761

[дмитрий01]

Уважаемые специалисты, посмотрите, пожалуйста, схему противопожарного водопровода. Жду замечаний. У меня сомнения по поводу отключающих задвижек. Буду благодарна, если разъясните по какому принципу их нужно расставлять. На стояках менее 5 ПК. Расход на пожаротушение 2х5,0 л/с.
 _2.pdf ( 36,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 761

что-то многовато задвижек.... а вот одной нужной нет. вот где красным обведено, использовать первый вариант (где соединение трубой есть) и между двумя вводами поставить на кольце задвижку, и остальные на каждое полукольцо и все. Более грамотные поправят меня, могут сказать чем больше задвижек, тем лучше, но я не согласен... тем более в ВПВ...
А, забыл поставьте еще задвижку между В2-1 и В2-2 и между В2-3 и В2-4 чтобы отключить каждый стояк отдельно в случае ремонта. Т.е. у вас получается три задвижки которые я указал, четвертая на отвод на кольцо внизу слева (хотя бы там тоже так же бы сделал, две трубы к этому кольцу и между ними задвижку) и задвижек бы штук 5 раскидал на полукольца и все

Сообщение отредактировал дмитрий01 - 18.8.2015, 16:45

[Engineer90]

что-то многовато задвижек.... а вот одной нужной нет. вот где красным обведено, использовать первый вариант (где соединение трубой есть) и между двумя вводами поставить на кольце задвижку, и остальные на каждое полукольцо и все. Более грамотные поправят меня, могут сказать чем больше задвижек, тем лучше, но я не согласен... тем более в ВПВ...
А, забыл поставьте еще задвижку между В2-1 и В2-2 и между В2-3 и В2-4 чтобы отключить каждый стояк отдельно в случае ремонта. Т.е. у вас получается три задвижки которые я указал, четвертая на отвод на кольцо внизу слева (хотя бы там тоже так же бы сделал, две трубы к этому кольцу и между ними задвижку) и задвижек бы штук 5 раскидал на полукольца и все

Спасибо! А можно про полукольца подробнее? Я почему-то не могу понять принцип полуколец и из-за этого ставлю много задвижек, чтоб уж наверняка (много - не мало)

[дмитрий01]

Спасибо! А можно про полукольца подробнее? Я почему-то не могу понять принцип полуколец и из-за этого ставлю много задвижек, чтоб уж наверняка (много - не мало)

Чтобы можно было полкольца ремонтировать, а остальные полкольца были в работе. Только из за этого. Нормы это допускают, а ставить с двух сторон от каждого крана (или больше) не целесообразно...

[Engineer90]

Чтобы можно было полкольца ремонтировать, а остальные полкольца были в работе. Только из за этого. Нормы это допускают, а ставить с двух сторон от каждого крана (или больше) не целесообразно...

А вот так похоже на правду?  _2.pdf ( 36,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 721

[дмитрий01]

А вот так похоже на правду?  _2.pdf ( 36,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 721

Угу

[valen_tain]

Добрый день. Чтоб не рожать новую тему, покритикуйте, пожалуйста, схемку водопровода.
спасибо

Прикрепленные файлы

 850_2016_____1_100_Model__1_.pdf ( 12,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 384

 

[Водяной]

Добрый день. Чтоб не рожать новую тему, покритикуйте, пожалуйста, схемку водопровода.
спасибо

ввода два должно быть

[valen_tain]

Это кап.ремонт. По факту один ввод

[Dmitry_vk]

123-ФЗ
Технический регламент о требованиях пожарной безопасности (с изменениями на 3 июля 2016 года)
Раздел I
Глава 1.
Статья 1. Цели и сфера применения технического регламента
2. Положения настоящего Федерального закона об обеспечении пожарной безопасности объектов защиты обязательны для исполнения при:
1) проектировании, строительстве, капитальном ремонте, реконструкции, техническом перевооружении, изменении функционального назначения, техническом обслуживании, эксплуатации и утилизации объектов защиты;

[valen_tain]

Ага, спасибо. Доведем это до заказчика, только это выходит за рамки нашего контракта. Вариант еще один сделать по наружным сетям ).
А если не вдаваться в количество вводов. Схема рабочая ?

[PesPes]

один стояк с ПК (и часть с хвс) можно подключить к другому полукольцу?

[valen_tain]

Как-то так ?

Прикрепленные файлы

 850_2016____2.pdf ( 13,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 389

 

[Водяной]

Спускники можно указать для наглядности и текста добавить. Материал труб подписать (либо в записке)

[valen_tain]

ну это конечно, в рабочке все будет. эту схемку я для наглядности сделал.
спасибо за помощь!

[PesPes]

Как-то так ?

да

[valen_tain]

Я правильно понял, это делается для работоспособности одного полукольца при аварии на другом ?

[Водяной]

Я правильно понял, это делается для работоспособности одного полукольца при аварии на другом ?

да

[valen_tain]

я понял. спасибо за помощь.

[woda111]

Здравствуйте.
Прошу помощи.
Внутренний противопожарный водопровод жилого здания (13 этажей) 2х2,5 л/с.
1. Верно ли расставлены задвижки?
2. Для данного случая при выполнении гидрорасчета весь расход 5,2 л/с учитывать при прохождении полукольца? Или рассчитывать полукольцо (от насосов до ремонтной задвижки в верху стояка) с расходом 2,5 л/с ?

Прикрепленные файлы

 ___.pdf ( 54,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 377

 

[Водяной]

1) установлены нормально
2) весь для полукольца
PS: кольцо напорное после насосов я бы убрал, лишнее оно, не даёт никакой пользы.

[Dima_UA]

я бы сделал кольцо по подвалу, после стояков еще перемычку, а на насосах убрал.

[woda111]

1) установлены нормально
2) весь для полукольца
PS: кольцо напорное после насосов я бы убрал, лишнее оно, не даёт никакой пользы.

Спасибо. Кольцо уберу.

я бы сделал кольцо по подвалу, после стояков еще перемычку, а на насосах убрал.

Спасибо.
Кольцо по подвалу пустить не могу, с местом очень плохо. Потому и сделала дополнительное кольцо после насосов (перемычка). Как я понимаю, она, все таки, лишняя.

[Y@rVik]

Добрый день!
Помогите разобраться пжл)
Противопожарный раздельный водопровод. Более 12 ПК. Посмотрите схемку условную-приусловную)))
Как правильно подключить на ответвлении ПК? нужно закольцевать тупики, или может к каждому ПК прокинуть по трубе отдельно?

Сообщение отредактировал Y@rVik - 3.4.2017, 14:24

Прикрепленные файлы

 ______________2_____.pdf ( 9,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 316

 

[Terz_AUPT]

Добрый день!
Помогите разобраться пжл)
Противопожарный раздельный водопровод. Более 12 ПК. Посмотрите схемку условную-приусловную)))
Как правильно подключить на ответвлении ПК? нужно закольцевать тупики, или может к каждому ПК прокинуть по трубе отдельно?

От кольца кидайте отдельные трубы к каждому ПК. Кольцевать их не нужно.
Я бы убрал байпас на вводе или перемычку на кольце - на мой взгляд бессмысленное дублирование затворов. Но это лично мое предвзятое отношение к байпасам, т.к. замена затвора на байпасе - это отключение всей системы, к тому же есть разделительная задвижка в колодце. Но аксакалы нашего дела могут не оценить =)

[Bonfox]

Уваж. форумчане! Есть ряд концептуальных вопросов касаемо ВПВ. Прошу тех.поддержки)
1. У меня 16 ПК. И все-таки 1 или 2 ввода? Кольцевание сети? В СП 10 нет требований.
СП 30.13330.2012 не распространяется на ВПВ. Делает кто-нибудь 1 ввод? проходит такое?
Подключение ПК10,11,12 или три трубы от кольца тянуть?
2. На вводе пластик, далее переход на сталь. Можно ли защитить пластиковую трубу конструктивно и чем?
3. Трубы ВПВ можно ли прокладывать параллельно с трубами отопления, на одном кронштейне?

Прикрепленные файлы

 _.1._2_Model.pdf ( 111,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 391

 

[Bonfox]

[Ferdipendoz]

Бардак в нормативке. На мой взгляд, конечно два ввода надо. По-дурацки разделили СНиП на СП 30 и СП 10, нестыковочки такие остались.
А зачем защищать пластиковую трубу? У вас в категорийном (А, Б, В) помещении ввод выполнен?
Насчёт ПК 10-12 - я думаю, что возможно на одном ответвлении разместить их, как у вас показано, но мне интересно, что другие форумчане думают по этому поводу.
По прокладке на одном кронштейне - я не вижу противопоказаний. Если это имеется в виду опора многорядная, для нескольких трубопроводов - почему бы и не быть кому-то из них водой, а кому-то отоплением?

[Bonfox]

А зачем защищать пластиковую трубу? У вас в категорийном (А, Б, В) помещении ввод выполнен?

Здание - склад. Категория - В.

На счет ввода думаю пока 1 оставить и Заказчику объяснить ситуацию, пусть будет готов. У меня раздельный противопожарный водопровод. Если бы объединяла с хоз-питьевым, то точно бы 2 ввода сделала. Проект не экспертный и замечание может выставить инспектор, который будет проверять. Еще думаю письмо во ВНИИПо написать что ли

[Sindarkon]

СП 30.13330.2012 не распространяется на ВПВ.

Технически ВПВ начинается от запорной арматуры на вводах в здание. Так два ввода по СП30 с вас точно затребуют.

Подключение ПК10,11,12 или три трубы от кольца тянуть?

Оставляйте как есть.

Можно ли защитить пластиковую трубу конструктивно и чем?

Почему не перешли на сталь под землёй?
Зашивайте минватой или делайте кирпичную коробку.

Трубы ВПВ можно ли прокладывать параллельно с трубами отопления, на одном кронштейне?

См. СНиП 3.05.05-84.

[Ferdipendoz]

См. СНиП 3.05.05-84.

А зачем технологический снип?
Может, СНиП 3.05.03-85 "Тепловые сети"?

[Sindarkon]

Можно и там посмотреть.

[Bonfox]

Спасибо за ответы!

Открыла новую редакцию СП10 (еще не вступил в силу) и там все ответы на вопросы. Добавили требования к кольцу и к количеству вводов (более 12 ПК). Можно делать ВПВ из пластика. Можно прокладывать трубы ВПВ с отоплением.
Заказчик говорит, что у них есть здание в котором больше 12 ПК и там 1 ввод. Пока задали вопрос инспектору, который предписания написал.

В земле переходить на сталь не хочется, чтобы труба не гнила там.

[Ferdipendoz]

Не страшно недействующий и несуществующий документ использовать?

[Sindarkon]

В земле переходить на сталь не хочется, чтобы труба не гнила там.

Экструдированный полиэтилен, битумная лента, цементно-песчаная смесь... Есть куча вариантов изоляции, при которых труба продержится дольше здания.

[Ferdipendoz]

Термоусаживающейся лентой замотайте. Хорошее трёхслойное покрытие

[shaykh]

Добрый день! В случае, когда по нормам требуется две струи, следовательно два разных стояка. Верно ли данное решение? Или к каждому крану от магистрали требуется вести трубу?  17_11_2017____________Model.pdf ( 46,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 137

И сразу хотел поинтересоваться по поводу диафрагм. Объясните , пожалуйста, доходчиво, как они подбираются? То есть провел гидравлический расчет наиболее нагруженной и удаленной площади, определил требуемый напор. И что дальше? Спасибо!

[BTS]

Желательно, чтобы шкафы с ПК , орошающими один участок, не стояли слишком близком друг от друга. Иначе при пожаре вблизи шкафов ни одним нельзя воспользоваться.
Диаметр отверстия диафрагмы или подбирается по номограмме из СНиП 2.04.01-85, или определяется расчётом. https://yadi.sk/i/6fC5y15e3PryPt

Сообщение отредактировал BTS - 20.11.2017, 17:19

[shaykh]

Желательно, чтобы шкафы с ПК , орошающими один участок, не стояли слишком близком друг от друга. Иначе при пожаре вблизи шкафов ни одним нельзя воспользоваться.
Диаметр отверстия диафрагмы или подбирается по номограмме из СНиП 2.04.01-85, или определяется расчётом. https://yadi.sk/i/6fC5y15e3PryPt

То есть я не могу подвести в один шкаф, способный вместить два ПК, два стояка?А почему нельзя ни одним воспользоваться? И слишком близко это насколько?

Номограмму видел, спасибо, больше интересовал алгоритм, как определять действительный напор у ПК?

[BTS]

То есть я не могу подвести в один шкаф, способный вместить два ПК, два стояка?А почему нельзя ни одним воспользоваться? И слишком близко это насколько?

Номограмму видел, спасибо, больше интересовал алгоритм, как определять действительный напор у ПК?

Два ПК в одном шкафу-это спаренный ПК(см. СП10,4.1.12). Если шкафы рядом, то при пожаре вблизи от них жарко и дымно и у первого, и у второго. Но формально, в нормативах, запрета ставить рядом нет.
Фактический напор определяется гидравлическим расчётом.

Сообщение отредактировал BTS - 20.11.2017, 20:55

[jiexawcr]

Лучше не вешать на 1 врезку 2 ПК, стоящих рядом. Ремонтопригодность страдает - части здания остаются без пожаротушения. При этом ФЗ 384 ст7 п7 говорит, что "организационно-технические мероприятия по обеспечению пожарной безопасности здания", то есть косвенно утверждается ВПВ в соответствии с СП 10 должен быть вместе со зданием и вводится в процессе его строительства, в процессе эксплуатации тоже должен работать, ст35 подкрепляюет это. Таким образом при ремонте не должно быть зон без пожаротушения, постоянно.
Косвенно об этом говорит и кольцевание. зачем оно еще тогда нужно, если пол кольца вырубается и пол здания нечем тушить?

По нормальному 2 рядом стоящих ПК нужно или "перекрёстно" подключать к разным полукольцам (верхний рисунок приложения) - типичная схема стояков жилья или на 1 полукольцо с установкой запорной арматурой между врезок на тушении одной и той же зоны (нижний рисунок). Такая схема оставляет всегда на всей площади хотя бы 1 рабочий ПК.

ПС замечание по монтажу ВПВ на строящемся объекте по ФЗ 384 всего раз выписали, ГСН в ленобласти. запустили в течении 30 дней и сняли замечание :/
Схемы с 2 ПК на 1 врезке в кольцо (от shaykh например) спокойно проходят экспертизу и технадзоры принимают, но возможно раз на раз не приходится.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 22.11.2017, 20:32

Прикрепленные файлы

 shema_PK.pdf ( 57,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 191

 

[Нюра546]

Здравствуйте! Тоже хочу проконсультироваться: Делаю хозяйственно-противопожарный водопровод в производственном здании. Через все здание проходит транзитом водопровод (по периметру площадки-закольцован). В реконструируемом здании расход на пожар 2х5л/с. Иногда направление движения воды в транзитном водопроводе меняется. Какие ошибки в схеме?(схема условная)  15369179128091587737747.jpg ( 1,54 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 173

[Водяной]

Здравствуйте! Тоже хочу проконсультироваться: Делаю хозяйственно-противопожарный водопровод в производственном здании. Через все здание проходит транзитом водопровод (по периметру площадки-закольцован). В реконструируемом здании расход на пожар 2х5л/с. Иногда направление движения воды в транзитном водопроводе меняется. Какие ошибки в схеме?(схема условная)  15369179128091587737747.jpg ( 1,54 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 173

два ввода в кольцо здания должно быть . 12 ПК, так ещё и две струи...
а у Вас один ввод

[hochu_vse_znat']

Добрый день! Раскритикуйте, пожалуйста, мою схему противопожарки ? Что то я с кольцевание сомневаюсь... внизу, вверху колцевать или и там и там...да чтоб еще оно свою функцию выполняло... а то смотрел схемы... много видел колец, на одном полукольце стояки врезаны а другое пустое. т.е. оно что есть что его нет получается... ну, судя по установленным задвижкам.

Прикрепленные файлы

 __.pdf ( 15,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 126

 

[jiexawcr]

снизу можно не кольцо делать, а просто две ветки. ветки уже закольцованы должны были быть у ввода. но и так сойдет

я бы не стал на верху кольцо делать. просто перемычки между ближайшими стояками, но снизу между ними разделительные задвижки. но и так сойдет

ПС на нижнем кольце перед левым нижним стояком задвижка лишняя. либо дальше между стояков ее разместить или убрать вообще

[hochu_vse_znat']

снизу можно не кольцо делать, а просто две ветки. ветки уже закольцованы должны были быть у ввода. но и так сойдет

я бы не стал на верху кольцо делать. просто перемычки между ближайшими стояками, но снизу между ними разделительные задвижки. но и так сойдет

ПС на нижнем кольце перед левым нижним стояком задвижка лишняя. либо дальше между стояков ее разместить или убрать вообще

Понятно, ещё вопросы появились)))

1.А если бы я от этого кольца внизу пустил не 6 стояков а 3? И на каждом стояке на этаж поставил бы не по одному а по 2 или 3 крана ? По идее можно же так я думаю ?

2. если на стояке их получится больше 12 штук? Вроде тоже ничего? Сверху кольцо то есть, все закольцовано...

3. А если меньше 12 кранов на стояке, можно перемычки или кольцо как у меня не делать сверху ?

4. Не совсем понял на счёт кольцевания сразу на вводе. Как это выглядит? Ввод с перемычкой как у меня... И куда кольцо то пошло?

5. Является ли кольцом эта сеть, если такая же перемычка в насосной есть, от него два ввода, и перемычка в корпусе, которая показана у меня?

Сообщение отредактировал hochu_vse_znat' - 23.7.2019, 19:34

[jiexawcr]

1. в сп 10 описаны допущения по установке спаренных кранов и струй с разных стояков.
2. раньше в снипе было при числе этаже вроде более 7 и тупиковом стояке по центру требовалась задвижка, сейчас ограничений нету.
3. тоже думаю можно, но что вы сэкономите? а вот в случае, если пожарник посчитает что нельзя...
4. вы в п5. пишете, что в насосной есть кольцевание вводов, значит вы можете выключить полукольцо, оставив второе под давлением.
5. не очень понял вопроса, но сеть у вас кольцевая и трубы не важно в насосной или нет, если кольцуют значит кольцуют. покажите на схеме насосную, лучше с пометками.

Прикрепленные файлы

 __.pdf ( 24,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 78

 

[hochu_vse_znat']

1. в сп 10 описаны допущения по установке спаренных кранов и струй с разных стояков.
2. раньше в снипе было при числе этаже вроде более 7 и тупиковом стояке по центру требовалась задвижка, сейчас ограничений нету.
3. тоже думаю можно, но что вы сэкономите? а вот в случае, если пожарник посчитает что нельзя...
4. вы в п5. пишете, что в насосной есть кольцевание вводов, значит вы можете выключить полукольцо, оставив второе под давлением.
5. не очень понял вопроса, но сеть у вас кольцевая и трубы не важно в насосной или нет, если кольцуют значит кольцуют. покажите на схеме насосную, лучше с пометками.

вот что я имею в виду на счет кольца... перемычка в насосной, НВК 2 коллектора, плюс перемычка в корпусе... получается вроде бы кольцо...см. вложение. или обязательно кольцо делать в корпусе? как было на предыдущей схеме

Прикрепленные файлы

 __2.pdf ( 39,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 81

 

[jiexawcr]

я бы поверху "подкову" развернул. оно как то правильнее будет гидравлике, а в эксплуатации больше "гибкости".
а что вас смущает в кольце понизу? цена вопроса копейки. лучше ее сделать, вместо перемычки на вводе непосредственно в корпус.

[hochu_vse_znat']

я бы поверху "подкову" развернул. оно как то правильнее будет гидравлике, а в эксплуатации больше "гибкости".
а что вас смущает в кольце понизу? цена вопроса копейки. лучше ее сделать, вместо перемычки на вводе непосредственно в корпус.

не смущает... сама суть важно. я пытаюсь в общем разобраться а не в каком то случае конкретном. Всякое может быть? будет оно все-таки кольцом или нет?)))) то что я обвел облаком? делается ли так?

а вот кольцо внизу как у меня было на первой схеме ... я понял вы как-то по-другому хотели? можете гдето в паинте хоть нарисовать? или могу в автокаде скинуть... чтото не очень пойму как еще кольцо делать

Сообщение отредактировал hochu_vse_znat' - 24.7.2019, 11:07

[Львиное сердце]

Здравствуйте всем!
Помогите, пожалуйста, с замечаниями московской экспертизы!
У меня детский сад. Всего ПК 7 шт. Система объединённая хоз питьевая противопожарная.
Эксперт сделал замечание: соединить пожарные стояки с водоразборными для обеспечения циркуляции и сменности.
В СП 10 п.4.1.11 вроде как соединять надо если 6 этажей и выше, разве нет?
Я понимаю садик, и если надо сделаю. Но как по нормам?
Заранее спасибо.

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 216,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 91

 

[jiexawcr]

Здравствуйте всем!
Помогите, пожалуйста, с замечаниями московской экспертизы!
У меня детский сад. Всего ПК 7 шт. Система объединённая хоз питьевая противопожарная.
Эксперт сделал замечание: соединить пожарные стояки с водоразборными для обеспечения циркуляции и сменности.
В СП 10 п.4.1.11 вроде как соединять надо если 6 этажей и выше, разве нет?
Я понимаю садик, и если надо сделаю. Но как по нормам?
Заранее спасибо.

замечание возможно и не правомерно, но правильно. шесть этажей шестью этажами, но вот соединение питьевых и не питьевых водопроводов не допускается, а в тупиковых стояках В2 будет как раз не питьевая вода, ведь там не обеспечивается 0,1м/с?...
по нормальному второе предложение пункта нужно было выносить в отдельный пункт, но такого нет. в текущей формулировке на чертеже ошибки нет...

хотя с объединенными не сталкивался почти, может что и путаю.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 29.7.2020, 16:45

[Львиное сердце]

jiexawcr, Спасибо за мнение!

[Dima_UA]

я бы закольцевал по верху

[Львиное сердце]

я бы закольцевал по верху

Только В2 или с В1?
Просто из за соображения правильности?) Понимаю)

[Львиное сердце]

Как то так получается...
А тот стояк В2, который только в пищеблок идёт на 1-й этаж, тоже соединить с В1?
Хотя это у же не стояк, подъём...

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 30.7.2020, 10:28

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 125,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 72

 

[jiexawcr]

А тот стояк В2, который только в пищеблок идёт на 1-й этаж, тоже соединить с В1?
Хотя это у же не стояк, подъём...

поливочные краны и мусорки десятилетиями порой висят без протока с длиной труб по 5-20м и проблем вроде нет.
где то конечно ими пользуются, но в основном не задействованы. так что на 1 кран нет смысла кольцевать и не большая беда.

ПС если уж вы по верху кольцуете все стояки, тогда наверное есть смысл водопроводные снизу не подключать?

Сообщение отредактировал jiexawcr - 30.7.2020, 10:36

[Львиное сердце]

поливочные краны и мусорки десятилетиями порой висят без протока с длиной труб по 5-20м и проблем вроде нет.
где то конечно ими пользуются, но в основном не задействованы. так что на 1 кран нет смысла кольцевать и не большая беда.

ПС если уж вы по верху кольцуете все стояки, тогда наверное есть смысл водопроводные снизу не подключать?

Спасибо.
Да, есть смысл...
Но я просто не понял, как соединить В2 с В1 по другому... Диаметры разные... Переходы городить... Один в один, как то стрёмно смотрелось...

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 30.7.2020, 10:52

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 159,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 65

 

[jiexawcr]

Спасибо.
Да, есть смысл...
Но я просто не понял, как соединить В2 с В1 по другому... Диаметры разные... Переходы городить... Один в один, как то стрёмно смотрелось...

не ну я то не критиковал решение, просто если уж есть возможность так соединить, то стояки В1 снизу не нужно подключать, так как по гидравлике все равно стояки пожарки избыточны.

про закольцовку на совмещенке с год-два назад было горячее обсуждение спецов с противоположными мнениями по ее диаметру поищите тут или в водопроводе. но если вас ничто не ужимает, то "лучше" как я описал - меньше потерь по длине и гарантирована сменность. в зависимости от АР может где-то даже "сэкономите" на подвальной разводке. если ужимают, но не сильно - то в диаметр стояка В1, если сильно ужимают - в диаметр по расчету на сменяемость (нужно как то обосновать скорость там 0,1м/с).
если не будете делать кольцо по верху и закольцовку в диаметр стояка, то снизу все равно можно стояки В1 обрезать, сэкономите отсечную арматуру.

ПС кстати замечание все таки обосновано, но не до сформулировано, если будете бодаться, то могут так поставить: на участках трубопроводов, подающих воду питьевого качества, не обеспечивается сменяемость (скорость менее 0,1м/с).

Сообщение отредактировал jiexawcr - 30.7.2020, 11:14

[Львиное сердце]

jiexawcr, Спасибо, за консультацию!

[Dima_UA]

вот в посте 95 я бы так закольцевал. если хотите с верхней разводкой, то все равно по низу тогда придется кольцевать....не вижу разницы, тем более напоры небольшие

[Львиное сердце]

вот в посте 95 я бы так закольцевал. если хотите с верхней разводкой, то все равно по низу тогда придется кольцевать....не вижу разницы, тем более напоры небольшие

Спасибо за ответ и поддердку)

[DEXTER8112]

Добрый вечер. Можно вот так схему В2 закольцевать? Недавно начал заниматься ВК. Красным цветом это стояки на верхний этаж. Закальцовка подвальном помещении.

Прикрепленные файлы

 схема_В2.pdf ( 18,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54
 схема_В2.pdf ( 18,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36