ТУ "Мосводоканала", Непонятен один пункт Опции

[Лена]

Привет всем!
Читаю ТУ "Мосводоканала" для 19-ти этажного жилого дома с подземным гаражом.
Пункт такой:"Перед узлом управления насосным оборудованием внутреннего автоматического пожаротушения (спринклерная и дренчерная) предусматривать водоразбор для санприбора в качестве буферной зоны,с установкой водосчетчика".
Мне не понятно какой водоразбор и для какого прибора? Я делаю часть ВК.Автоматическое пожаротушение делает другой специалист.Я даю ему только отвод на автоматическое пожаротушение.У него своя насосная пожаротушения.У меня -своя насосная на хоз-питье и пожаротушение жилого дома.Кто-то должен ставить этот санприбор? А для чего и как все это должно быть? Кто-нибудь знает о чем речь?

[Лена]

Привет всем!
Читаю ТУ "Мосводоканала" для 19-ти этажного жилого дома с подземным гаражом.
Пункт такой:"Перед узлом управления насосным оборудованием внутреннего автоматического пожаротушения (спринклерная и дренчерная) предусматривать водоразбор для санприбора в качестве буферной зоны,с установкой водосчетчика".
Мне не понятно какой водоразбор и для какого прибора? Я делаю часть ВК.Автоматическое пожаротушение делает другой специалист.Я даю ему только отвод на автоматическое пожаротушение.У него своя насосная пожаротушения.У меня -своя насосная на хоз-питье и пожаротушение жилого дома.Кто-то должен ставить этот санприбор? А для чего и как все это должно быть? Кто-нибудь знает о чем речь?

[andrey R]

Кто должен - разбирайтесь промеж себя, ГИПа привлеките. Его епархия. А для чего и как - звоните в МВК и спрашивайте. У них семь пятниц на неделе, не успеваешь вникать в их хотелки

[инж323]

Тухнет вода от места ответвления и до клапана на АТП о ожидании сработки годами,вот и разбор,ну и учет.

[andrey R]

И для этого надо впиндючить раковину незнамо где, которой фиг знает кто будет пользоваться, но по графику, дабы не протухло? Канажку туда протянуть и водомерный узел на один прибор поставить? Круто...

[grafskiy Ivan]

День добрый
В ТУ Мосводоканала всегда пишут об этом подключении и именно по той причине, что написал ИНЖ.
Необходимо подключить трубу Д15 к двум трубам АПТ и довести ее до унитаза (именно и только Унитаза) - обычно это в с/у косьержки или охраны. Счетчик можно повесить и у консьержа и в насосной.

[andrey R]

А-а-а...так вроде разумно

[Лена]

Спасибо за участие всем.
Я правильно поняла,что именно трубу без всякого прибора и на ней водомер? А к двум трубам это получается потом объединить их и тащить к унитазу консьержа.А довести до унитаза это что значит? Простите,что мучаю может быть глупыми вопросами,но разъясните,пожалуйста.

[andrey R]

Эту трубу к бачку унитаза.

[Водяной]

Пункт такой:"Перед узлом управления насосным оборудованием внутреннего автоматического пожаротушения (спринклерная и дренчерная) предусматривать водоразбор для санприбора в качестве буферной зоны,с установкой водосчетчика".


Если б только унитаз хотели видеть, тка бы и написали в Т.У.... А если нет его)))
А может рядом есть комната уборочного инвентаря с поддоном и кранами? Почему нет. Это разве не обоснование подключение не к унитазу?

Сообщение отредактировал Водяной - 15.2.2008, 10:07

[Лена]

Пункт такой:"Перед узлом управления насосным оборудованием внутреннего автоматического пожаротушения (спринклерная и дренчерная) предусматривать водоразбор для санприбора в качестве буферной зоны,с установкой водосчетчика".
Если б только унитаз хотели видеть, тка бы и написали в Т.У.... А если нет его)))
А может рядом есть комната уборочного инвентаря с поддоном и кранами? Почему нет. Это разве не обоснование подключение не к унитазу?

Рядом там нет никаких санприборов,насосная находится в подвале,а там водоразбора нет никакого.Наверху есть помещение охраны гаража (у меня подполье совмещено с гаражом).Может туда? Но там есть еще раковина и я туда завела воду и поставила счетчик.А может тогда воду подать им снизу и счетчик поставить в помещении охраны,а не в подвале? А на ответвлении от труб АПТ вентили нужно ставить на всякий случай?

[инж323]

Без разницы где эта точка разбора будет-суть её ,врезка возле клапана АПТ,что б хвост этих трубопроводов был на протоке при пользовании этой точкой водоразбора.Ну и водомер свой на неё,подбор на разбор этой точки.Кста,и не только унитаз проходит,весь у\у подходит,т.е. и умывальник тоже.
Показания с счетчика этого суммируются с основным,трубы на с\у д.б. доступны обзору на предмет лишних подключений,но это уже и монтажные детали этого.
Комплеккт нужен всей арматуры,и запорной и спускной и по водомеру тоже и фильтр .КАк у взрослого ,нормального подключения.

Сообщение отредактировал инж323 - 15.2.2008, 10:30

[Лена]

Комплеккт нужен всей арматуры,и запорной и спускной и по водомеру тоже и фильтр .КАк у взрослого ,нормального подключения.

Т.е. прямо водомерный узел,а не просто счетчик с вентилем в санузле? И тогда этот водомерный узел где городить? В насосной АПТ что-ли?
А может у кого есть графический пример?

[инж323]

А чем вам "квартирный" водомерный узелок не нравится?Да и нормативно он не может ничем отличаться от обычного узла коммерческого,он же ведь тоже коммерческий.
А размещение?Ну у вас же чертежи,вам видно там что и куда лучше.

[Лена]

Спасибо.Значит,квартирный можно. А насчет размещения,думаю,что все же логичней будет уже в помещении охраны (на 1-м этаже),если нет разницы где его ставить.

[grafskiy Ivan]

День добрый!
Суть буферной зоны в обеспечении водообмена, следовательно вода там застаивается. Я бы не стал подключать к прибору с возможностью забора для питьевых нужд. Мы подключаем только унитаз (подойдет поливочный кран с постоянным разбором), а умывальник от общей сети.
Счетчик поставьте, там, где легче снимать показания. Был случай просили поставить в общем водомерном узле.

[Лена]

И Вам добрый день! Ну вот,а я уже сделала в помещении охраны и запитала от этой трубы и умывальник,и унитаз. Значит,надо сделать умывальник от общей,а унитаз - от этого ответвления? И получится в помещении охраны на холодную воду два водомера? Это нормально будет? Никто не скажет,что странненько? Вы так делали?

[grafskiy Ivan]

да делал, только в охране не ставили счетчик - расход на общедомовые нужды.
А если и два, то ничего страшного. Подстраховаться надо с качеством воды.

[инж323]

Подстраховаться несомненно,но тут еще объем этой зоны влияет.Длина трубопроводов от узла до клапана на АПТ за сколько времени будет сменяться при пользовании прибором?Да и суть то их-что б не застаивалась, а не в том что б застоенную сливать.

[Лена]

Большое спасибо всем за ответы!
Да,пришла к выводу,что лучше сделаю отдельно на унитаз только.А то правда,затхлая вода в умывальнике может идти.
А в пояснилке это как-то описывать отдельно надо? Или можно опустить?

Сообщение отредактировал Лена - 15.2.2008, 13:22

[grafskiy Ivan]

в принципиальной схеме - обязательно
в записке - когда как

[Лена]

У меня стадия РП уже,а на стадии П (не мы делали) проект уже прошел экспертизу.И в нем не был этот пункт выполнен,а все равно прошли экспертизу.
Я думаю,что в ПЗ надо все же отразить,сославшись на соответствующий пункт ТУ.Ну,для пущей ясности.

[vie]

У меня подобная ситуация: мне внутряньщики выдали задание на выпуска, ввода и написали: "до водомерного узла предусмотреть счетчик буферного водопровода". Разрешается ли устанавливать его именно до водомера??? Ведь в ТУ написано: "- перед узлом управления насосным оборудованием внутреннего автоматического пожаротушения (спринклерная и дренчерная) предусматривать водоразбор для санприбора в качестве буферной зоны, с установкой водосчетчика." Вот и возникает вопрос где его устанавливать, и кто должен это делать, внутрянщики или наружники?

[Лена]

У меня тоже такая же ситуация. В общем в итоге,так как я делаю внутрянку,то я и поставила все о чем речь выше.Я во внутрянке показываю общедомовой водомер (но его разрабатывают те,кто наружку делают.Вроде в Москве так принято),до него ответвление на АПТ и от этих труб АПТ ответвление еа санприбор.
Подробнее см. в обсуждении на этой странице.

[vie]

Я конечно же просмотрел уже здесь все, и здесь говорилось, что ставить его нужно возле (т.е.перед) клапана АПТ, а он где находится? И следовательно его не ставят ДО водомера, или я что-то не так понял?

Сообщение отредактировал vie - 20.2.2008, 11:17

[Лена]

Дело в том,что ведь ответвление на систему АПТ до общего водомерного узла.А этот буферный водоразбор - от труб АПТ.Выходит,что все до водомерного узла будет.Ну и что страшного? Учет будет и хорошо.А куда его там приплюсуют это уже в процессе эксплуатации будет.У меня в помещении охраны гаража этот водоразбор получился.А гараж к дому относится .Разберуться,я думаю. А может нам с Вами еще что-нибудь присоветуют знающие люди? Я тоже такое первый раз делаю,честно говоря.

[vie]

В принципе вы правы, интересно а где стоит этот самый клапан АПТ? Вот пример такого водомера (http://www.postimage.org/image.php?v=aV23IV6J), но там как я понял ошибка в том что данный буферный выпуск соеденен только с одним отводом на АПТ, и я там не вижу клапана АПТ.

[Лена]

Да.Там почему-то только от одной трубы АПТ отвод дан. Я сделала от двух и потом в одну их соединила.
Я сделала все это на вводе в насосную АПТ до их задвижек там,уж наверняка будет до клапана.

[Сантехник2008]

Знаю что мосводоканал написал письмо, где прописал установку буферных счетчиков на системах АПТ, только вот никак не могу его найти. Помогите пожалуйста, скинте если это возможно в формате Word или PDF.

[lexa00]

В ТУ в Особых условиях по водоснабжению:
"-перед узлом управления насосным оборудованием внутреннего автоматического пожаротушения предусматривать водоразбор для санприбора в качестве буферной зоны, с установкой водосчетчика."

[Сантехник2008]

Получается что для каждого объекта этот пункт индивидуален? Нет единого требования по этому? Если в тех. условиях не прописано, значит можно и не делать? А если потом при согласовании замечание будет. Как бы этот пункт зафиксировать нормативным документом?

[lexa00]

Конечно индивидуален.
Если в заявке на ТУ не включены расходы на АПТ, то этого пункта не будет (в большинстве случаев). А если присутствует АПТ, то и пункт должен быть.
А норматив - это в 1-ю очередь ваша ответственность (чтоб стоячая вода не загнила), и наверно где-то в нормативке есть незримые указания на запрет тупиков со стоячей водой.

Сообщение отредактировал lexa00 - 8.6.2009, 15:00

[Сантехник2008]

Спасибо! А я что то и не обращал внимания на эти пункты. Вот она, невнимательность.

[mnogo_s4astja]

Несколько раз получали замечание от Мосводоканала, что требование по организации водоразбора перед узлом управления насосным оборудованием АПТ не выполнено. Прошу помочь, сама совсем запуталась
При подключении систем пожаротушения (ВПВ+АПТ) до водомерного узла электрифицированные задвижки, как правило, опломбируются в закрытом положении. Жоккей при этом запитывается от системы В1 после водомерного узла, на линии к жоккею устанавливается свой счетчик.
Вопросы:
- нужно ли в этом случае устраивать водоразбор перед узлом управления насосным оборудованием АПТ? ведь жоккей обеспечит (в теории) смену воды.
- если нужно, что в этом случае происходит с электрифицированной задвижкой? получается, что либо она открывается и срывает пломбу, либо она должна быть открыта и смысл в ней пропадает. При открытой задвижке возможно отбирать бесконтрольно воду из ПК

Чертежик ниже

 ________.JPG ( 56,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 115

[nagger]

Всю внутрянку покажите, от ввода до апт.

[santexnik2009]

В вашей схеме жокей-насос не обеспечивает обмен воды за задвижками с электроприводом.
Замечание водоканала написано к приложенной схеме?

[Водяной]

Насколько помню, у Водоканала всегда одна просьба-требование - устанавливать водоразборный прибор перед насосами АПТ. Умывальник санузла или унитаз должны быть запитаны по такой схеме.
И да, жокей не обеспечивает сменности воды постоянной. Ну нет таких потерь в системе АПТ. А если есть помещение охраны с санузлом, это позволяет каждый день осуществлять спуск воды. Хоть как-то. А так во вводах вода будет застаиваться. Тупиковый участок...

Сообщение отредактировал Водяной - 14.1.2016, 16:52

[mnogo_s4astja]

Замечание водоканала написано к приложенной схеме?

Да.

И да, жокей не обеспечивает сменности воды постоянной. Ну нет таких потерь в системе АПТ. А если есть помещение охраны с санузлом, это позволяет каждый день осуществлять спуск воды. Хоть как-то. А так во вводах вода будет застаиваться. Тупиковый участок...

Не пытаюсь спорить, просто понять сложно Столь ли важно, что он застойный, при наличии закрытой задвижки и обратного клапана? к тому же промывка трубопроводов и смена воды в установке АПТ происходит раз в год...
ведь при подключении подпитки систем холодоснабжения к В1 водоразбор не устраивают же. А зачастую холодоснабжение требуется исключительно в теплый период года. То есть около полугода вода в этом трубопроводе, ведущем к холодоснабжению, тоже стоит...

Так что делать с электрифицированной задвижкой? она должна быть открыта или закрыта?

[Водяной]

Да.



Не пытаюсь спорить, просто понять сложно Столь ли важно, что он застойный, при наличии закрытой задвижки и обратного клапана? к тому же промывка трубопроводов и смена воды в установке АПТ происходит раз в год...
ведь при подключении подпитки систем холодоснабжения к В1 водоразбор не устраивают же. А зачастую холодоснабжение требуется исключительно в теплый период года. То есть около полугода вода в этом трубопроводе, ведущем к холодоснабжению, тоже стоит...

Так что делать с электрифицированной задвижкой? она должна быть открыта или закрыта?

а они вообще зачем нужны?
Вообще, объединение питьевой системы и не питьевой запрещена. Спасибо Водоканалу, что заботится о людях))))

А про холодоснабжение - это ваше решение, Вы инженер. Не ждите, что за Вас кто-то что-то решит...Знаете о проблеме - решайте.

Сообщение отредактировал Водяной - 15.1.2016, 10:58

[nagger]

Вообще, объединение питьевой системы и не питьевой запрещена. Спасибо Водоканалу, что заботится о людях))))

Не совсем согласен, потому что "подающих непитьевого качества". Считать в2 подающей в в1 - это делать в2 через хитрый разрыв струи.
Застои в водопроводах обсуждались с неоднозачным результатом.
Буфер - интересная история, и систему нужно смотреть в целом, от ввода до апт. Открытая или закрытая задвижка на апт - дело вариативное.

[santexnik2009]

Если на кольцевом трубопроводе АПТ и ВПВ, по замечанию водоканала, устраивать водоразбор, то на ответвлении к АПТ и ВПВ задвижки следует предусматривать без электропривода.

[Nasosnik25]

Ответвление на АПТ с двумя задвижками с электроприводами это эксклюзивная придумка "Мосводоканала" (может, правда есть еще где такое - интересно было бы узнать). Вроде здесь на форуме читал, что собираются отказаться, но это пока слухи.

По поводу буферной зоны (смысл их требований): ответвление Ду 15 делаем после насосов АПТ (от трубопровода на котором установлены КСК) - подключаем бачок унитаза в пом.охраны (не забываем про регулятор давления, т.к. напор жокей-насоса как правило более 0,45 МПа) - после посещения охранником санузла бачок наполняется от системы В2 обеспечивая сменность воды в бОльшей части трубопроводов насосной. Подпитка осуществляется жокей-насосом по сигналу ЭКМ (падение давления), жокей подключен ДО эл. задвижек (как на схеме) после ВУ на вводе. Перед жокеем нет требования делать отдельный ВУ, но не возбраняется если интересно узнать сколько воды ушло на заполнение системы (да-да, это тушить мы будем бесплатно когда задвижки откроются, а заполнение за денежки). Требование установить подводомер только перед потребителем - с/у охраны в нашем примере.

Сообщение отредактировал Nasosnik25 - 15.1.2016, 15:11

Прикрепленные файлы

 MVK.JPG ( 162,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 131

 

[nagaklin]

СП 5.13330.2009
5.7.8. Присоединение производственного и санитарно-технического оборудования к подводящим, питающим и распределительным трубопроводам установок пожаротушения не допускается.

Что скажут специалисты по этому поводу?

[nagger]

А в каком месте эти трубопроводы становятся подводящими, питающими и распределительными?

[Рыж]

ИМХО имеется ввиду обвязка насосной. Вы чего куда подключить хотите?

[BTS]

СП 5.13330.2009
5.7.8. Присоединение производственного и санитарно-технического оборудования к подводящим, питающим и распределительным трубопроводам установок пожаротушения не допускается.

Что скажут специалисты по этому поводу?

А в каком месте эти трубопроводы становятся подводящими, питающими и распределительными?

СП5
3.63 питающий трубопровод: Трубопровод, соединяющий узел управления с распредели-
тельными трубопроводами
3.65 подводящий трубопровод: Трубопровод, соединяющий источник огнетушащего вещества
с узлами управления.
3.78 распределительный трубопровод: Трубопровод, на котором смонтированы оросители,
распылители или насадки.
5.9.1 В качестве источника водоснабжения установок водяного пожаротушения следует исполь-
зовать открытые водоемы, пожарные резервуары или водопроводы различного назначения.
5.9.2 В случае если гидравлические параметры водопровода (давление, расход) не обеспечи-
вают расчетных параметров установки, должна быть предусмотрена насосная установка для повышения давления.
5.10.4 Насосные станции автоматических установок пожаротушения следует относить к I кате-
гории надежности действия и к I категории по степени обеспеченности подачи воды согласно [5] и по I
категории надежности электроснабжения согласно [7].

Разделение АПТ и ХПВ должно осуществляться до насосов систем АПТ упомянутых в 5.9.2 и 5.10.4, с учётом п.7.2.9 СП30.13330.2016 (последнее относится и к случаю, когда для системы АПТ давления на вводе достаточно и не требуется повысительных насосов; разделение систем должно осуществляться до узлов управления АПТ)

Сообщение отредактировал BTS - 6.10.2017, 22:08