Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqvfExCR
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Жокей насос и гидробак.
Young
сообщение 5.3.2008, 8:13
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Подскажите пожалуйста, нужно ли при установке жокея предусматривать в системе еще и мембранный бак от гидроудара?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 5.3.2008, 9:08
Сообщение #2


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



Обязательно. По нормам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 5.3.2008, 9:35
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Михаил I @ 5.3.2008, 12:08) [snapback]228455[/snapback]
Обязательно. По нормам.

а пункт и снип можно, а то чет найти никак не могу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 5.3.2008, 9:36
Сообщение #4


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



4.63
НПБ 88-2001
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 5.3.2008, 9:41
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



И еще просьба, можно какуюнть ссылочку на производителя поставляющего эти баки в СНГ, правда я виловский бак нашел такой, но никак не могу догнать зачем ему два присоединительных патрубка.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 5.3.2008, 9:59
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Такс, уточню вопрос. Исходные данные:
1. Насосная установка Вило
2. Жокей вило с бачком 8л.
3. 6 водозап. УУ
Подскажите как устанавливается гидробак. Я начинаю догадываться, что между жокеем и кольцом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 5.3.2008, 11:11
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(Young @ 5.3.2008, 9:13) [snapback]228442[/snapback]
Подскажите пожалуйста, нужно ли при установке жокея предусматривать в системе еще и мембранный бак от гидроудара?

Почему Вы называете мембранный бак от гидроудара? Просто мембранная емкость и не менее 40 л
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 5.3.2008, 11:17
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Skorpion @ 5.3.2008, 14:11) [snapback]228512[/snapback]
Почему Вы называете мембранный бак от гидроудара? Просто мембранная емкость и не менее 40 л

потому что я читаю документы на виловский "мембранный напорный бак" и там основное его назначение - исключение гидроудара. Возможно не прав, хотел бы выяснить.
Есть готовый проект, не мой, там есть "промежуточная мембранная емкость V=60 л, (гидроаккумулятор)", он подключен в кольцо на котором установлены узлы управления, но у него только один патрубок, который собсна и использован для подсоединения, при этом производитель не написан и посмотреть что этот бак из себя представляет я не могу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 5.3.2008, 12:04
Сообщение #9


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



Цитата(Young @ 5.3.2008, 11:41) [snapback]228472[/snapback]
И еще просьба, можно какуюнть ссылочку на производителя поставляющего эти баки в СНГ,


Ставлю грюдфоса Jet или подобного много. Они идут сразу с обвязкой с баком 50л. Хорошие напоры и небольшие расходы. Самое то.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 5.3.2008, 12:18
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Михаил I @ 5.3.2008, 15:04) [snapback]228524[/snapback]
Ставлю грюдфоса Jet или подобного много. Они идут сразу с обвязкой с баком 50л. Хорошие напоры и небольшие расходы. Самое то.

долго копался на сайте грюна, гидробаков так и не нашел. bang.gif Не подскажете какой раздел посмотреть, а то там ток насосы, насосы, насосы...

В общем, чтобы не ходить вокруг да около, прикладываю планировку насосной, проверьте пожалуйста люди добрые, основной вопрос [/b]правильно ли я подключил гидробак?[/b]

Сообщение отредактировал Young - 5.3.2008, 12:44
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Копия_НС.dwg ( 107,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1762
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 5.3.2008, 12:41
Сообщение #11


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



Насосы для бытового водоснабжения.
бытовые насосы JP и Hydrojet.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Задержка поставк...
сообщение 5.3.2008, 13:51
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 364
Регистрация: 13.10.2007
Из: Мск
Пользователь №: 11973



вот что я, как сотрудник компании Вило могу сказать:

Бак. который Вы применили для компенсации гидроудара имеет двухстороннее присоединение, т.к используеться для ПИТЬЕВОЙ воды...

чтобы водичка не застаивалась и не воняла как в стандартном баке..

в ряде городов СЭС допускает только подобные баки..

однако тут от будет лишним...

возьмите Сальмсон...

по месту установки претензий не имею...

надеюсь объем бака правильно рассчитан ? smile.gif

ведь там есть просто объем и ПОЛЕЗНЫЙ объём ага ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexStar
сообщение 5.3.2008, 16:33
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 539
Регистрация: 6.3.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 6419



Все обратные клапана повернуть на 180гр. Бак справа дествительно лишний. Ндо тсавить возле жокея на 40л (не меньше)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Задержка поставк...
сообщение 5.3.2008, 19:56
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 364
Регистрация: 13.10.2007
Из: Мск
Пользователь №: 11973



казахи..

что с них взять...

у них свио нормы smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 5.3.2008, 23:56
Сообщение #15


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(Задержка поставки! @ 5.3.2008, 18:56) [snapback]228701[/snapback]
казахи..

что с них взять...
с вас точно нечего взять...у вас всегда задержка...и судя по всему не только поставки!

Правила форума не поленитесь прочесть!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 6.3.2008, 4:59
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Задержка поставки! @ 5.3.2008, 22:56) [snapback]228701[/snapback]
казахи..

что с них взять...

у них свио нормы smile.gif


Во-первых, спасибо за советы и проверку.

Во-вторых, вы националист?

В третьих, я не казах, я белорус.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 6.3.2008, 5:04
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(AlexStar @ 5.3.2008, 19:33) [snapback]228626[/snapback]
Все обратные клапана повернуть на 180гр. Бак справа дествительно лишний. Ндо тсавить возле жокея на 40л (не меньше)


благодарю за указание на ошибку, клапаны перечертил.
Но опять же основной вопрос про бак, на подобранном жокее в комплекте уже есть маленький бачок, на 8л, какой смысл ставить после него еще один большой бак? Вон многоуважаемый Задержка поставки одобрил такую установку. Ответте пожалуйста, очень хочется разобраться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Задержка поставк...
сообщение 6.3.2008, 8:50
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 364
Регистрация: 13.10.2007
Из: Мск
Пользователь №: 11973



ребята..

вы слишком много кушаете и поэтому шуток не понимаетет вообще! ph34r.gif

бачёк на 8 литров является устройством предотвращения автоколебаний и как бак запаса воды использоваться не может!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 6.3.2008, 9:03
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Задержка поставки! @ 6.3.2008, 11:50) [snapback]228803[/snapback]
ребята..

вы слишком много кушаете и поэтому шуток не понимаетет вообще! ph34r.gif

бачёк на 8 литров является устройством предотвращения автоколебаний и как бак запаса воды использоваться не может!


как говорит моя жена - шутки у вас, как у пьяного мишутки.

Я понимаю что бачок на жокее мал и не может служить мембранной емкостью, так как не соотвествует п. снипа о 40 литрах. Поэтому опять же вопрос правильно ли подключен большой гидробак (на чертеже обозначен цифрой 6).

В общем я сформирую свой окончательный вопрос так: обязательно ли подключать гидробак после жокея (то есть на трубе от жокея до питающего трубопровода, на котором установлены УУ) или этот злосчастный гидробак можно воткнуть где угодно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Любознательный_*
сообщение 25.3.2008, 8:26
Сообщение #20





Guest Forum






Young, чтобы разобраться в вопросе где подключать мембранный бак, вспомните, для чего он вообще нужен.
Его основное назначение - предотвратить частое включение насоса для компенсации утечек из системы. Вода несжимаемая жидкость и в период, когда насос выключен, давление в системе поддерживает сжатый воздух (азот) в замембранном пространстве бака. Место врезки на магистрали патрубка к мембранному баку роли не играет, поскольку насос при включении должен дополнить заполнение системы небольшим расходом. Никакие автоколебания при работе жокей-насоса возникнуть не могут - система расчитывается на большие расходы при работе насоса пожаротушения. Колебания могут возникнуть, если есть два источника давления (насос и мембранный бак) разделенных гидравлическим сопротивлением (трубопровод малого диаметра). При работе жокей-насоса гидравлическим сопротивлением трубопроводов можно принебречь.

Сообщение отредактировал Любознательный - 25.3.2008, 8:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 25.3.2008, 8:44
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Любознательный @ 25.3.2008, 11:26) [snapback]234437[/snapback]
Young, чтобы разобраться в вопросе где подключать мембранный бак, вспомните, для чего он вообще нужен.
Его основное назначение - предотвратить частое включение насоса для компенсации утечек из системы. Вода несжимаемая жидкость и в период, когда насос выключен, давление в системе поддерживает сжатый воздух (азот) в замембранном пространстве бака. Место врезки на магистрали патрубка к мембранному баку роли не играет, поскольку насос при включении должен дополнить заполнение системы небольшим расходом. Никакие автоколебания при работе жокей-насоса возникнуть не могут - система расчитывается на большие расходы при работе насоса пожаротушения. Колебания могут возникнуть, если есть два источника давления (насос и мембранный бак) разделенных гидравлическим сопротивлением (трубопровод малого диаметра). При работе жокей-насоса гидравлическим сопротивлением трубопроводов можно принебречь.


Спасибо за ответ. Опятьже вопрос, в комплекте и жокея и основной насосной установки уже есть маленькие гидробаик, литров по 8 (насосы вило), гидробак ставлю лишь из-за пункта СНиПа. Не получится ли так, что соблюдая снип, в добавок к гидробакам в комплекте с насосными установками установив еще и большой гидробак я получу "масло-маслянное", т.е. произведу неоправданное удорожание проекта?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Любознательный_*
сообщение 25.3.2008, 11:31
Сообщение #22





Guest Forum






Маленький гидробак у основного насоса призван исключить автоколебания в системе. Бак возле жокея не нужен.

А вообще-то, кашу маслом не испортишь! smile.gif

Сообщение отредактировал Любознательный - 25.3.2008, 11:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_emisar_*
сообщение 25.3.2008, 11:49
Сообщение #23





Guest Forum






Цитата(Задержка поставки! @ 5.3.2008, 13:51) [snapback]228566[/snapback]
надеюсь объем бака правильно рассчитан ? smile.gif

ведь там есть просто объем и ПОЛЕЗНЫЙ объём ага ...


А как вообще они рассчитываются? Кто-нибудь знает? Где посмотреть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Любознательный_*
сообщение 25.3.2008, 12:05
Сообщение #24





Guest Forum






Цитата(Young @ 5.3.2008, 15:18) [snapback]228530[/snapback]
прикладываю планировку насосной, проверьте пожалуйста люди добрые, основной вопрос [/b]правильно ли я подключил гидробак?[/b]

А нельзя ли взглянуть на схему этого узла?
Кстати, почему нет обратного клапана на жокей-насосе?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 25.3.2008, 12:28
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Вот, пожалуйста клапан.
Обратный клапан есть, все норм.

2 Эмисар, никто не знает )) Основной принцип расчета - чем больше система, тем больше емкость бака, насколко я понял из топиков по этой теме.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Klapan_Bage_plus.rar ( 179,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 262
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_emisar_*
сообщение 25.3.2008, 12:33
Сообщение #26





Guest Forum






Цитата(Young @ 25.3.2008, 12:28) [snapback]234551[/snapback]
2 Эмисар, никто не знает )) Основной принцип расчета - чем больше система, тем больше емкость бака, насколко я понял из топиков по этой теме.


Ну почему же, специалисты в Грундфосс уверяли что у них есть таблицы или графики, по которым исходя из характеристик основных насосов и\или жокей-насоса можно подобрать бак. Но как они сказали что эта таблица-график только для их насосов. Но он уточнил что врядли они многим отличаются от других.

Так вот может кто и знает как они считаются, только не расскрывают тайну века. cool.gif

Сообщение отредактировал emisar - 25.3.2008, 12:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Любознательный_*
сообщение 25.3.2008, 12:35
Сообщение #27





Guest Forum






Я бы хотел взглянуть не на схему спринклерного клапана, а на аксанометрическую схему того плана, который вы опубликовали.(Young @ 5.3.2008, 15:18)

Сообщение отредактировал Любознательный - 25.3.2008, 12:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 25.3.2008, 12:38
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(emisar @ 25.3.2008, 15:33) [snapback]234555[/snapback]
Ну почему же, специалисты в Грундфосс уверяли что у них есть таблицы или графики, по которым исходя из характеристик основных насосов и\или жокей-насоса можно подобрать бак. Но как они сказали что эта таблица-график только для их насосов. Но он уточнил что врядли они многим отличаются от других.

Так вот может кто и знает как они считаются, только не расскрывают тайну века. cool.gif


а у вас случаем нет этих таблиц? Очень любопытно бы было взглянуть. Сколько искал ответ на этот вопрос - нифига не нашел.

Цитата(Любознательный @ 25.3.2008, 15:35) [snapback]234557[/snapback]
Я бы хотел взглянуть не на схему спринклерного клапана, а на аксанометрическую схему того плана, который вы опубликовали.(Young @ 5.3.2008, 15:18)

сейчас, отредактирую и выложу.

Сообщение отредактировал Young - 25.3.2008, 12:42
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  НС.dwg ( 226,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 328
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_emisar_*
сообщение 25.3.2008, 12:45
Сообщение #29





Guest Forum






Цитата(Young @ 25.3.2008, 12:38) [snapback]234559[/snapback]
а у вас случаем нет этих таблиц? Очень любопытно бы было взглянуть. Сколько искал ответ на этот вопрос - нифига не нашел.


Если были бы, конечно поделился бы. Но увы.

Мальчик из грундфоса обещал мне выслать, но так и не выслал. Я его очень долго упрашивал. Не хотели они делится.
Просто мы у них тогда не закупали эти насосы. А отдельно они не хотели.
Вот если кто часто закупает у них в сборе основные насосы, жокеи и баки, то им то он должен выслать эту таблицу. А мне зажидил.

Так вот может кто (те кто с ними часто работает) попросит у них ее и вышлет ее на всеобщее обозрение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 25.3.2008, 12:59
Сообщение #30


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(Young @ 25.3.2008, 11:38) [snapback]234559[/snapback]
а у вас случаем нет этих таблиц? Очень любопытно бы было взглянуть. Сколько искал ответ на этот вопрос - нифига не нашел.
Юнг, в разделе сантехника кроме темы про з/п ВК есть еще интересные темы wink.gif smile.gif
К примеру во эта http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=6...=баки&st=40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 25.3.2008, 13:01
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Vict @ 25.3.2008, 15:59) [snapback]234569[/snapback]
Юнг, в разделе сантехника кроме темы про з/п ВК есть еще интересные темы wink.gif smile.gif
К примеру во эта http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=6...=баки&st=40


Дык нас меркантильных только бумажки зелененькие интересуют. tongue.gif а вот эту тему честно признаюсь - прозевал. Благодарю за помощь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 25.3.2008, 13:18
Сообщение #32


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(Young @ 25.3.2008, 12:01) [snapback]234571[/snapback]
интересуют. tongue.gif
..чё, опять пальцы в отрыве от...работают? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 25.3.2008, 13:20
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



У меня уже применительно к вам рефлекс выработался, этот смайл ставить tongue.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 25.3.2008, 13:25
Сообщение #34


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(Young @ 25.3.2008, 12:20) [snapback]234583[/snapback]
У меня уже применительно к вам рефлекс выработался, этот смайл ставить tongue.gif
Ок, я учту на будущее что невоспитанность уже в ранге рефлекса...особенно по отношению к мне.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 25.3.2008, 13:27
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Vict @ 25.3.2008, 16:25) [snapback]234585[/snapback]
Ок, я учту на будущее что невоспитанность уже в ранге рефлекса...особенно по отношению к мне.


это не невоспитанность, а здоровый стёб, которым вы сами грешите в каждой теме. rolleyes.gif но раз вас оскорбляет вид желтого круглого лица с высунутым языком, то я больше не буду его к вам применять. Сорри за оффтоп, больше не буду. dont.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Velga
сообщение 19.10.2008, 20:19
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 18.10.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 24200



подскажите, пожалуйста, обязательно ли ставить жокей насос, если напора и расхода хватает от городской сети??в системе нет насосов. есть только УУ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 19.10.2008, 20:45
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Velga @ 19.10.2008, 23:19) [snapback]304883[/snapback]
подскажите, пожалуйста, обязательно ли ставить жокей насос, если напора и расхода хватает от городской сети??в системе нет насосов. есть только УУ


НПБ 88-2001 п. 4.63.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Насосник
сообщение 20.10.2008, 7:31
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952



8 литровый бачек устанавливается производителями в зоне монтажа датчика (реле) давления. Это обеспечит отсутсвие колебаний сигнала от датчика независимо от обьема системы и от того устанавливает пользователь свой мембранный бак или нет. Если Вы устанаовите свой датчик давления в районе большого бачка, то 8-литровый можно демонтировать (это будет лишний узел для настройки и обслуживания).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Velga
сообщение 20.10.2008, 9:37
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 18.10.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 24200



Цитата(Насосник @ 20.10.2008, 8:31) [snapback]304916[/snapback]
8 литровый бачек устанавливается производителями в зоне монтажа датчика (реле) давления. Это обеспечит отсутсвие колебаний сигнала от датчика независимо от обьема системы и от того устанавливает пользователь свой мембранный бак или нет. Если Вы устанаовите свой датчик давления в районе большого бачка, то 8-литровый можно демонтировать (это будет лишний узел для настройки и обслуживания).

Ой , а как это выглядит, где можно посмотреть, почитать??? или вы имеете ввиду камеру задержки на УУ??

Сообщение отредактировал Velga - 20.10.2008, 12:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
дмитрий01
сообщение 20.10.2008, 16:31
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 1000
Регистрация: 20.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18901



кстати между вводами основного и резервного насоса разве не должно быть задвижки? и между осями насосов 1 м, в заглубленных 0,7м ?

Сообщение отредактировал дмитрий01 - 20.10.2008, 16:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 20.10.2008, 17:46
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(дмитрий01 @ 20.10.2008, 19:31) [snapback]305226[/snapback]
кстати между вводами основного и резервного насоса разве не должно быть задвижки? и между осями насосов 1 м, в заглубленных 0,7м ?


объект уже давно сдан, тема не актуальна. ))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Velga
сообщение 21.10.2008, 13:47
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 18.10.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 24200



на сколько корректна эта схема?? и почему нельзя обойтись без жокей-насоса? гарантированного расхода и напора хватает

Сообщение отредактировал Velga - 21.10.2008, 13:48
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Схема.dwg ( 69,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 167
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 21.10.2008, 18:04
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Velga @ 21.10.2008, 16:47) [snapback]305585[/snapback]
на сколько корректна эта схема?? и почему нельзя обойтись без жокей-насоса? гарантированного расхода и напора хватает


НПБ 88-2001
4.63. В спринклерных установках следует предусматривать автоматический водопитатель, как правило, сосуд (сосуды), заполненный на 2/3 объема водой (не менее 0,5 м) и сжатым воздухом.
В качестве автоматического водопитателя могут быть использованы подпитывающий насос (жокей-насос) с промежуточной емкостью не менее 40 л без резервирования, а также водопроводы различного назначения с постоянным давлением, обеспечивающим срабатывание узлов управления.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Velga
сообщение 21.10.2008, 18:33
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 18.10.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 24200



ой, спасибо. эту фразу и впрямь не заметила1.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
дмитрий01
сообщение 22.10.2008, 7:17
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 1000
Регистрация: 20.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18901



Цитата(Velga @ 21.10.2008, 14:47) [snapback]305585[/snapback]
на сколько корректна эта схема?? и почему нельзя обойтись без жокей-насоса? гарантированного расхода и напора хватает

по поводу схемы, тема еще актуальна???
я не пойму там показан только жокей насос и рассматривать только его принцип подключения?
1. второй обратный клапан считаю лишним.
2. почему не хотите поставить бак на напорное кольцо? у меня в 90% случаев так проще (всмысле удобнее при монтаже)
3. да кстати для слива я использую 50 мм, 89 многовато получается...


а-а-а кажеться понял, у Вас там без насосов вообще что ли? тогда подводящий трубопровод на УУ должен быть кольцевым.
кстати не забудте, если у Вас ПК на секции и их больше 12-ти то второй ввод.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Velga
сообщение 22.10.2008, 16:58
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 18.10.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 24200



схема была без жокея, это уже с последний момент пририсовала для интереса. а какой обратный клапан лишний?? и не могли бы вы показать примерную схему, когда бак на напорном кольце.
а про ПК можно поподробнее ( про второй ввод)? можно ли поднять один стояк на этаж, там сделать кольцо и на него посадить ПК??
и на последок: можно разжевать эту фразу "тогда подводящий трубопровод на УУ должен быть кольцевым" ( уу закольцевать надо?? но ведь их 2)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
дмитрий01
сообщение 22.10.2008, 17:19
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 1000
Регистрация: 20.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18901



более подробно тока завтра или в пятницу, вот сейчас набросал вам схемку, посмотрите, там на секции кстати больше 12 ПК, поясню как тут появлюсь в след. раз
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  схемка.bmp ( 3,71 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 90
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Velga
сообщение 22.10.2008, 19:20
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 18.10.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 24200



нашла в НПБ п. 4.34 схема стала ваша понятнее.но вот непонятно задвижка выше УУ должна быть в открытом или закрытом положении?? получается на одну секцию необходимо 2 УУ. и при пожаре они оба будут срабатывать и как быть с автоматикой??
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
дмитрий01
сообщение 22.10.2008, 20:22
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 1000
Регистрация: 20.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18901



задвижка которая выше узла управления стоит на как бы на перемычке в нормальном положении закрыта. срабатывать будет как и положено один УУ. с автоматикой я сам плохо еще дружу, только начал осваивать (проще говоря слаботочники спихнули нам, а они весь проект у Плазмы-Т делали, сами ничего не понимают в нем - халтурщики mad.gif ), но могу потом сбросить схему на СПРУТе-2 если вам чем-то это поможет. кстати вы как сами с автоматико, на Ты, на Вы или как в анекдоте на Т..... Мать?

Сообщение отредактировал дмитрий01 - 22.10.2008, 20:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Velga
сообщение 23.10.2008, 8:49
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 18.10.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 24200



Стоп! если секция -этаж, то2 стояка пришло на этаж, там они закольцевались ( или нет?). А если секция-на несколько этажей, то как ставить реле потока??? ведь на кольцо его ставить нельзя!!! не понятно, как это срабатывать будет один узел?? ведь их два на секцию! значит они оба будут срабатывать. как я полагаю на этаже эти два ввода закольцевать лучше ( или нет??) сигнал будут снимать с реле потока и СДУ на УУ , значит надо как-то с двух УУ сигнал объединить? с автоматикой я никак, т.е 3-й вариант. у нас слаботочники этим занимаются, но принцип работы мне до них придется донести. можно ли планчик разводки или аксонометрию еще увидеть??
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
дмитрий01
сообщение 23.10.2008, 15:26
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 1000
Регистрация: 20.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18901



нет девушка. на этаж идет один стояк, от стояка труба на ней задвижка и СПЖ (и так на каждом этаже) затем ставим кольцо и на нем спринклеры. вскрывается ороситель например на первом этаже срабатывает СПЖ на этом же этаже, потом открывается УУ если он отказал открываем задвижку от смежного УУ и вода пошла по другому узлу. в свою очередь на втором УУ такая же ситуация. это мое понимание данного вопроса, незнаю может и ошибочное еще sad.gif(( подсказывать некому.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Velga
сообщение 23.10.2008, 20:04
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 18.10.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 24200



то что я вижу из схемы-из двух смежныхУУ вышло 2 стояка, где они сходятся?? и как может УУ не открыться?? он же по принципу обратного клапана. вообщем мне не понятно... а как вы гидравлику с кранами считаете??
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
дмитрий01
сообщение 23.10.2008, 20:15
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 1000
Регистрация: 20.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18901



у каждого стояка (УУ) своя секция, свои спринклеры (не больше 800, свои этажи ит.д.), я про это открытие клапана сам недопонимаю, сказали, что так правильно, второй ввод есть! (хотелось бы самому до конца понять) гидравлику считаю как и положено, что в этом такого, потом просто расход ПК прибавляю когда расчитываю диаметр кольца, стояков, напоров... точнее вопрос пожалуйста....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Velga
сообщение 23.10.2008, 20:32
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 18.10.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 24200



до меня пожалуй начинает доходить, в вашей схемке объединены 2 УУ, стояки от которых идут в разные секции. смысла этого правда не совсем понятно, но может со временем дойдет! а про гидравлику спрошу так:м ырасчет делаем в программе Такт-Вода, хотелось бы узнать можно в этой програмке как-нибудь учесть расход на ПК? ( если вы конечно в курсе)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 23.10.2008, 20:34
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Velga @ 23.10.2008, 23:32) [snapback]306752[/snapback]
до меня пожалуй начинает доходить, в вашей схемке объединены 2 УУ, стояки от которых идут в разные секции. смысла этого правда не совсем понятно, но может со временем дойдет! а про гидравлику спрошу так:м ырасчет делаем в программе Такт-Вода, хотелось бы узнать можно в этой програмке как-нибудь учесть расход на ПК? ( если вы конечно в курсе)


2 УУ соединены для того чтобы при ремонтных (сервисных) работах на одном узле секция функционировала от другого узла. Просто двойной запас прочности. // Я лично все ручками или в экселе считаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
дмитрий01
сообщение 23.10.2008, 20:44
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 1000
Регистрация: 20.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18901



а вот оно что, все гениальное просто clap.gif . такт-вода слушал, даже один раз пробовал, но считаю все вручную тоже, мне так проще и привычней как-то, так учили. потом если что могу сам все объяснить, каждую цифру.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Velga
сообщение 24.10.2008, 8:30
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 18.10.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 24200



спасибо огромное за ответы! наконец все встало на свои места! rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
water
сообщение 3.11.2008, 14:08
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 82
Регистрация: 26.3.2007
Из: Минск
Пользователь №: 6786



считаю такой 2-ой ввод в секцию некорректным. Да, так делали проектировщики при союзе, да, так делают и сейчас, но нормы требуют чётко 2 ввода в секцию, а тут как ни крути получается 1 ввод, в который есть возможность подавать воду из 2-х стояков. Спрашивала у наших МЧС про задвижку. Одни говорят,что должна быть закрыта и открываться при ремонте основного УУ, другие говорят, что открыта, потому что делается всё ради 2-х вводов в секцию и каждый ввод должен обеспечить прохождеие в секцию необходимого количества воды.
По представленной схеме в случае пожара на блоке индикации загорятся лампочки "Пожар ,секция1" и "Пожар, секция2", но точного уведомления где именно пожар не будет, так как не понятно какой из узлов вскрылся. Спросила и про это, ответили... ну, что тут скажешь, будет действительно 2 сигнала, что подводит нас к тому, что при 12 и больше ПК необходимо ставить 2 УУ на секцию )))). Сама пока так не делаю, 2-ой ввод в cекцию делаю от смежного узла, но не соединяю перемычки между собой, а просто делаю отвод от смежного узла в соседнее кольцо секции
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 3.11.2008, 14:18
Сообщение #59





Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(water @ 3.11.2008, 17:08) [snapback]310569[/snapback]
По представленной схеме в случае пожара на блоке индикации загорятся лампочки "Пожар ,секция1" и "Пожар, секция2", но точного уведомления где именно пожар не будет


поставьте после УУ еще и датчик протока жидкости и снимайте сигнал от него.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
water
сообщение 3.11.2008, 22:42
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 82
Регистрация: 26.3.2007
Из: Минск
Пользователь №: 6786



делали, но не после УУ, а на трубе от смежной секции. Но если делать трубу перемычкой, то 2 ввода в секцию всё равно не будет.

Сообщение отредактировал water - 3.11.2008, 22:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 3.11.2008, 23:52
Сообщение #61





Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(water @ 4.11.2008, 1:42) [snapback]310627[/snapback]
делали, но не после УУ, а на трубе от смежной секции. Но если делать трубу перемычкой, то 2 ввода в секцию всё равно не будет.


юридически - будет rolleyes.gif
они же делаються не для того чтобы вода с двух сторон в секцию шла, а для того чтобы при ремонте УУ секция все равно оставалась рабочей. В чем нестыковка?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
water
сообщение 4.11.2008, 10:27
Сообщение #62





Группа: Участники форума
Сообщений: 82
Регистрация: 26.3.2007
Из: Минск
Пользователь №: 6786



как раз в вашей трактовке. 2-ой , не сказано резервный ввод, есть фраза "секция ... должна иметь 2 ввода". Я так понимаю 2 ввода в секцию - это физически 2 трубы, пропускная способность которых расчитана на требуемый расход.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 4.11.2008, 11:08
Сообщение #63





Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(water @ 4.11.2008, 13:27) [snapback]310670[/snapback]
как раз в вашей трактовке. 2-ой , не сказано резервный ввод, есть фраза "секция ... должна иметь 2 ввода". Я так понимаю 2 ввода в секцию - это физически 2 трубы, пропускная способность которых расчитана на требуемый расход.


Именно это я и имел ввиду. Когда делается два ввода в здание для ВПВ, каждый ввод рассчитывается на пропуск 100% расхода. Зачем это делается? Чтобы обеспечить норм. работу при поломке одного из вводов. Мне кажется вполне справедливая аналогия - два ввода (два УУ), при поломке одного ввода (УУ) расход подается через второй ввод (УУ).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
water
сообщение 4.11.2008, 15:14
Сообщение #64





Группа: Участники форума
Сообщений: 82
Регистрация: 26.3.2007
Из: Минск
Пользователь №: 6786



2 ввода в секцию должны быть самостоятельными, как и в насосную, а не так как на рисунке показано
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 4.11.2008, 16:09
Сообщение #65





Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(water @ 4.11.2008, 18:14) [snapback]310741[/snapback]
2 ввода в секцию должны быть самостоятельными, как и в насосную, а не так как на рисунке показано


где написано что они должны быть самостоятельными? Написано что можно от смежной секции.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
water
сообщение 4.11.2008, 20:49
Сообщение #66





Группа: Участники форума
Сообщений: 82
Регистрация: 26.3.2007
Из: Минск
Пользователь №: 6786



вроде оба чёрным по-русскому пишем.... да, от смежной секции, но в секцию должно прити 2 ввода = 2 трубы
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 4.11.2008, 22:19
Сообщение #67





Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(water @ 4.11.2008, 23:49) [snapback]310855[/snapback]
вроде оба чёрным по-русскому пишем.... да, от смежной секции, но в секцию должно прити 2 ввода = 2 трубы


именно. Я не могу понять что вы мне пытаетесь объяснить? В секцию должны прийти 2 трубы. 1 труба от своего УУ, 1 труба от смежной секции. 1 труба + 1 труба = 2 трубы. В чем я не прав?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
water
сообщение 5.11.2008, 12:30
Сообщение #68





Группа: Участники форума
Сообщений: 82
Регистрация: 26.3.2007
Из: Минск
Пользователь №: 6786



я не говорю, что вы не правы, я говорю, что на размещённой в теме схеме условие 2-х вводов не выполняется
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 5.11.2008, 13:03
Сообщение #69





Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(water @ 5.11.2008, 15:30) [snapback]311071[/snapback]
я не говорю, что вы не правы, я говорю, что на размещённой в теме схеме условие 2-х вводов не выполняется


а, тогда ясно. clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гал
сообщение 6.4.2013, 21:48
Сообщение #70





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 6.4.2013
Пользователь №: 188385



Уважаемые господа! Подскажите, где я не права.
14 этажный жилой дом, система противопожарная (28 кранов и два спринклера в мусорокамерах) раздельная с хозпитьевой (расход 7,5м3/ч). Ставлю насосы на пожар(80м напор, 100м3/ч подача), по расчёту получился мембранный бак объёмом 7,2м3. Не много? И ещё вопрос попутно нужны ли мембранные баки на хозпитьё (получилось 2,1м3 - насосы 50м, 80м3/ч)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 8.4.2013, 9:36
Сообщение #71





Группа: Участники форума
Сообщений: 2508
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Судя по указанным числам, у Вас неправильно всё. Ну, кроме хозпитья, потому что в нём я не разбираюсь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
polegaeva
сообщение 14.5.2013, 13:49
Сообщение #72





Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 2.4.2009
Из: Белгородская область
Пользователь №: 31495



Уважаемая Гал. У вас очень большая подача на пожарные насосы. Для жилого здания в вашем случае на пожарные краны достаточно 5 л/с - 2 струи по 2,5 л/с, это если длина коридора свыше 10 м. Получается для насосов подача 18 кубов в час, но никак не 100 кубов в час. А как вы считали мембранные баки? Баки у вас подобраны неправильно. Объем мембранного бака зависит от подачи подобранных насосов, от количества включений этих насосов в час. И почему расход на хоз-питье у вас 7,5 кубов в час, а насосы 80 кубов в час?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fantomas_1954
сообщение 14.6.2013, 9:50
Сообщение #73





Группа: Участники форума
Сообщений: 698
Регистрация: 24.10.2011
Из: Москва
Пользователь №: 126566



1- зачем делать раздельную схему?
2- баки в Вашем случае не нужны вовсе, в крайнем случае по 40 литров от гидроудара. А те, что Вы предложили не пройдут котлонадзор!
3- Чёто я не понял про Ваши расходы... Насосы подбираются на мах. секундный расход!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwWc8XB
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 26.12.2025, 1:16
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных