Жокей насос и гидробак. |
|
|
|
|
5.3.2008, 8:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Подскажите пожалуйста, нужно ли при установке жокея предусматривать в системе еще и мембранный бак от гидроудара?
|
|
|
|
|
|
|
|
5.3.2008, 9:08
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044

|
Обязательно. По нормам.
|
|
|
|
|
|
|
|
5.3.2008, 9:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Цитата(Михаил I @ 5.3.2008, 12:08) [snapback]228455[/snapback] Обязательно. По нормам. а пункт и снип можно, а то чет найти никак не могу.
|
|
|
|
|
|
|
|
5.3.2008, 9:36
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044

|
4.63 НПБ 88-2001
|
|
|
|
|
|
|
|
5.3.2008, 9:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
И еще просьба, можно какуюнть ссылочку на производителя поставляющего эти баки в СНГ, правда я виловский бак нашел такой, но никак не могу догнать зачем ему два присоединительных патрубка.
|
|
|
|
|
|
|
|
5.3.2008, 9:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Такс, уточню вопрос. Исходные данные: 1. Насосная установка Вило 2. Жокей вило с бачком 8л. 3. 6 водозап. УУ Подскажите как устанавливается гидробак. Я начинаю догадываться, что между жокеем и кольцом.
|
|
|
|
|
|
|
|
5.3.2008, 11:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Цитата(Young @ 5.3.2008, 9:13) [snapback]228442[/snapback] Подскажите пожалуйста, нужно ли при установке жокея предусматривать в системе еще и мембранный бак от гидроудара? Почему Вы называете мембранный бак от гидроудара? Просто мембранная емкость и не менее 40 л
|
|
|
|
|
|
|
|
5.3.2008, 11:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Цитата(Skorpion @ 5.3.2008, 14:11) [snapback]228512[/snapback] Почему Вы называете мембранный бак от гидроудара? Просто мембранная емкость и не менее 40 л потому что я читаю документы на виловский "мембранный напорный бак" и там основное его назначение - исключение гидроудара. Возможно не прав, хотел бы выяснить. Есть готовый проект, не мой, там есть "промежуточная мембранная емкость V=60 л, (гидроаккумулятор)", он подключен в кольцо на котором установлены узлы управления, но у него только один патрубок, который собсна и использован для подсоединения, при этом производитель не написан и посмотреть что этот бак из себя представляет я не могу.
|
|
|
|
|
|
|
|
5.3.2008, 12:04
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044

|
Цитата(Young @ 5.3.2008, 11:41) [snapback]228472[/snapback] И еще просьба, можно какуюнть ссылочку на производителя поставляющего эти баки в СНГ, Ставлю грюдфоса Jet или подобного много. Они идут сразу с обвязкой с баком 50л. Хорошие напоры и небольшие расходы. Самое то.
|
|
|
|
|
|
|
|
5.3.2008, 12:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Цитата(Михаил I @ 5.3.2008, 15:04) [snapback]228524[/snapback] Ставлю грюдфоса Jet или подобного много. Они идут сразу с обвязкой с баком 50л. Хорошие напоры и небольшие расходы. Самое то. долго копался на сайте грюна, гидробаков так и не нашел.  Не подскажете какой раздел посмотреть, а то там ток насосы, насосы, насосы... В общем, чтобы не ходить вокруг да около, прикладываю планировку насосной, проверьте пожалуйста люди добрые, основной вопрос [/b]правильно ли я подключил гидробак?[/b]
Сообщение отредактировал Young - 5.3.2008, 12:44
|
|
|
|
|
|
|
|
5.3.2008, 12:41
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044

|
Насосы для бытового водоснабжения. бытовые насосы JP и Hydrojet.
|
|
|
|
|
|
|
|
5.3.2008, 13:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 364
Регистрация: 13.10.2007
Из: Мск
Пользователь №: 11973

|
вот что я, как сотрудник компании Вило могу сказать: Бак. который Вы применили для компенсации гидроудара имеет двухстороннее присоединение, т.к используеться для ПИТЬЕВОЙ воды... чтобы водичка не застаивалась и не воняла как в стандартном баке.. в ряде городов СЭС допускает только подобные баки.. однако тут от будет лишним... возьмите Сальмсон... по месту установки претензий не имею... надеюсь объем бака правильно рассчитан ?  ведь там есть просто объем и ПОЛЕЗНЫЙ объём ага ...
|
|
|
|
|
|
|
|
5.3.2008, 16:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 539
Регистрация: 6.3.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 6419

|
Все обратные клапана повернуть на 180гр. Бак справа дествительно лишний. Ндо тсавить возле жокея на 40л (не меньше)
|
|
|
|
|
|
|
|
5.3.2008, 19:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 364
Регистрация: 13.10.2007
Из: Мск
Пользователь №: 11973

|
казахи.. что с них взять... у них свио нормы
|
|
|
|
|
|
|
|
5.3.2008, 23:56
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(Задержка поставки! @ 5.3.2008, 18:56) [snapback]228701[/snapback] казахи..
что с них взять... с вас точно нечего взять...у вас всегда задержка...и судя по всему не только поставки! Правила форума не поленитесь прочесть!
|
|
|
|
|
|
|
|
6.3.2008, 4:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Цитата(Задержка поставки! @ 5.3.2008, 22:56) [snapback]228701[/snapback] казахи.. что с них взять... у них свио нормы  Во-первых, спасибо за советы и проверку. Во-вторых, вы националист? В третьих, я не казах, я белорус.
|
|
|
|
|
|
|
|
6.3.2008, 5:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Цитата(AlexStar @ 5.3.2008, 19:33) [snapback]228626[/snapback] Все обратные клапана повернуть на 180гр. Бак справа дествительно лишний. Ндо тсавить возле жокея на 40л (не меньше) благодарю за указание на ошибку, клапаны перечертил. Но опять же основной вопрос про бак, на подобранном жокее в комплекте уже есть маленький бачок, на 8л, какой смысл ставить после него еще один большой бак? Вон многоуважаемый Задержка поставки одобрил такую установку. Ответте пожалуйста, очень хочется разобраться.
|
|
|
|
|
|
|
|
6.3.2008, 8:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 364
Регистрация: 13.10.2007
Из: Мск
Пользователь №: 11973

|
ребята.. вы слишком много кушаете и поэтому шуток не понимаетет вообще! бачёк на 8 литров является устройством предотвращения автоколебаний и как бак запаса воды использоваться не может!
|
|
|
|
|
|
|
|
6.3.2008, 9:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Цитата(Задержка поставки! @ 6.3.2008, 11:50) [snapback]228803[/snapback] ребята.. вы слишком много кушаете и поэтому шуток не понимаетет вообще! бачёк на 8 литров является устройством предотвращения автоколебаний и как бак запаса воды использоваться не может! как говорит моя жена - шутки у вас, как у пьяного мишутки. Я понимаю что бачок на жокее мал и не может служить мембранной емкостью, так как не соотвествует п. снипа о 40 литрах. Поэтому опять же вопрос правильно ли подключен большой гидробак (на чертеже обозначен цифрой 6). В общем я сформирую свой окончательный вопрос так: обязательно ли подключать гидробак после жокея (то есть на трубе от жокея до питающего трубопровода, на котором установлены УУ) или этот злосчастный гидробак можно воткнуть где угодно?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Любознательный_*
|
25.3.2008, 8:26
|
Guest Forum

|
Young, чтобы разобраться в вопросе где подключать мембранный бак, вспомните, для чего он вообще нужен. Его основное назначение - предотвратить частое включение насоса для компенсации утечек из системы. Вода несжимаемая жидкость и в период, когда насос выключен, давление в системе поддерживает сжатый воздух (азот) в замембранном пространстве бака. Место врезки на магистрали патрубка к мембранному баку роли не играет, поскольку насос при включении должен дополнить заполнение системы небольшим расходом. Никакие автоколебания при работе жокей-насоса возникнуть не могут - система расчитывается на большие расходы при работе насоса пожаротушения. Колебания могут возникнуть, если есть два источника давления (насос и мембранный бак) разделенных гидравлическим сопротивлением (трубопровод малого диаметра). При работе жокей-насоса гидравлическим сопротивлением трубопроводов можно принебречь.
Сообщение отредактировал Любознательный - 25.3.2008, 8:28
|
|
|
|
|
|
|
|
25.3.2008, 8:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Цитата(Любознательный @ 25.3.2008, 11:26) [snapback]234437[/snapback] Young, чтобы разобраться в вопросе где подключать мембранный бак, вспомните, для чего он вообще нужен. Его основное назначение - предотвратить частое включение насоса для компенсации утечек из системы. Вода несжимаемая жидкость и в период, когда насос выключен, давление в системе поддерживает сжатый воздух (азот) в замембранном пространстве бака. Место врезки на магистрали патрубка к мембранному баку роли не играет, поскольку насос при включении должен дополнить заполнение системы небольшим расходом. Никакие автоколебания при работе жокей-насоса возникнуть не могут - система расчитывается на большие расходы при работе насоса пожаротушения. Колебания могут возникнуть, если есть два источника давления (насос и мембранный бак) разделенных гидравлическим сопротивлением (трубопровод малого диаметра). При работе жокей-насоса гидравлическим сопротивлением трубопроводов можно принебречь. Спасибо за ответ. Опятьже вопрос, в комплекте и жокея и основной насосной установки уже есть маленькие гидробаик, литров по 8 (насосы вило), гидробак ставлю лишь из-за пункта СНиПа. Не получится ли так, что соблюдая снип, в добавок к гидробакам в комплекте с насосными установками установив еще и большой гидробак я получу "масло-маслянное", т.е. произведу неоправданное удорожание проекта?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Любознательный_*
|
25.3.2008, 11:31
|
Guest Forum

|
Маленький гидробак у основного насоса призван исключить автоколебания в системе. Бак возле жокея не нужен. А вообще-то, кашу маслом не испортишь!
Сообщение отредактировал Любознательный - 25.3.2008, 11:32
|
|
|
|
|
|
|
Гость_emisar_*
|
25.3.2008, 11:49
|
Guest Forum

|
Цитата(Задержка поставки! @ 5.3.2008, 13:51) [snapback]228566[/snapback] надеюсь объем бака правильно рассчитан ?  ведь там есть просто объем и ПОЛЕЗНЫЙ объём ага ... А как вообще они рассчитываются? Кто-нибудь знает? Где посмотреть?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Любознательный_*
|
25.3.2008, 12:05
|
Guest Forum

|
Цитата(Young @ 5.3.2008, 15:18) [snapback]228530[/snapback] прикладываю планировку насосной, проверьте пожалуйста люди добрые, основной вопрос [/b]правильно ли я подключил гидробак?[/b] А нельзя ли взглянуть на схему этого узла? Кстати, почему нет обратного клапана на жокей-насосе?
|
|
|
|
|
|
|
|
25.3.2008, 12:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Вот, пожалуйста клапан. Обратный клапан есть, все норм. 2 Эмисар, никто не знает )) Основной принцип расчета - чем больше система, тем больше емкость бака, насколко я понял из топиков по этой теме.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_emisar_*
|
25.3.2008, 12:33
|
Guest Forum

|
Цитата(Young @ 25.3.2008, 12:28) [snapback]234551[/snapback] 2 Эмисар, никто не знает )) Основной принцип расчета - чем больше система, тем больше емкость бака, насколко я понял из топиков по этой теме. Ну почему же, специалисты в Грундфосс уверяли что у них есть таблицы или графики, по которым исходя из характеристик основных насосов и\или жокей-насоса можно подобрать бак. Но как они сказали что эта таблица-график только для их насосов. Но он уточнил что врядли они многим отличаются от других. Так вот может кто и знает как они считаются, только не расскрывают тайну века.
Сообщение отредактировал emisar - 25.3.2008, 12:33
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Любознательный_*
|
25.3.2008, 12:35
|
Guest Forum

|
Я бы хотел взглянуть не на схему спринклерного клапана, а на аксанометрическую схему того плана, который вы опубликовали.(Young @ 5.3.2008, 15:18)
Сообщение отредактировал Любознательный - 25.3.2008, 12:36
|
|
|
|
|
|
|
|
25.3.2008, 12:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Цитата(emisar @ 25.3.2008, 15:33) [snapback]234555[/snapback] Ну почему же, специалисты в Грундфосс уверяли что у них есть таблицы или графики, по которым исходя из характеристик основных насосов и\или жокей-насоса можно подобрать бак. Но как они сказали что эта таблица-график только для их насосов. Но он уточнил что врядли они многим отличаются от других. Так вот может кто и знает как они считаются, только не расскрывают тайну века.  а у вас случаем нет этих таблиц? Очень любопытно бы было взглянуть. Сколько искал ответ на этот вопрос - нифига не нашел. Цитата(Любознательный @ 25.3.2008, 15:35) [snapback]234557[/snapback] Я бы хотел взглянуть не на схему спринклерного клапана, а на аксанометрическую схему того плана, который вы опубликовали.(Young @ 5.3.2008, 15:18) сейчас, отредактирую и выложу.
Сообщение отредактировал Young - 25.3.2008, 12:42
Прикрепленные файлы
НС.dwg ( 226,74 килобайт )
Кол-во скачиваний: 328
|
|
|
|
|
|
|
Гость_emisar_*
|
25.3.2008, 12:45
|
Guest Forum

|
Цитата(Young @ 25.3.2008, 12:38) [snapback]234559[/snapback] а у вас случаем нет этих таблиц? Очень любопытно бы было взглянуть. Сколько искал ответ на этот вопрос - нифига не нашел. Если были бы, конечно поделился бы. Но увы. Мальчик из грундфоса обещал мне выслать, но так и не выслал. Я его очень долго упрашивал. Не хотели они делится. Просто мы у них тогда не закупали эти насосы. А отдельно они не хотели. Вот если кто часто закупает у них в сборе основные насосы, жокеи и баки, то им то он должен выслать эту таблицу. А мне зажидил. Так вот может кто (те кто с ними часто работает) попросит у них ее и вышлет ее на всеобщее обозрение.
|
|
|
|
|
|
|
|
25.3.2008, 12:59
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(Young @ 25.3.2008, 11:38) [snapback]234559[/snapback] а у вас случаем нет этих таблиц? Очень любопытно бы было взглянуть. Сколько искал ответ на этот вопрос - нифига не нашел. Юнг, в разделе сантехника кроме темы про з/п ВК есть еще интересные темы К примеру во эта http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=6...=баки&st=40
|
|
|
|
|
|
|
|
25.3.2008, 13:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Цитата(Vict @ 25.3.2008, 15:59) [snapback]234569[/snapback] Юнг, в разделе сантехника кроме темы про з/п ВК есть еще интересные темы К примеру во эта http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=6...=баки&st=40 Дык нас меркантильных только бумажки зелененькие интересуют.  а вот эту тему честно признаюсь - прозевал. Благодарю за помощь.
|
|
|
|
|
|
|
|
25.3.2008, 13:18
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(Young @ 25.3.2008, 12:01) [snapback]234571[/snapback] интересуют.  ..чё, опять пальцы в отрыве от...работают?
|
|
|
|
|
|
|
|
25.3.2008, 13:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
У меня уже применительно к вам рефлекс выработался, этот смайл ставить
|
|
|
|
|
|
|
|
25.3.2008, 13:25
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(Young @ 25.3.2008, 12:20) [snapback]234583[/snapback] У меня уже применительно к вам рефлекс выработался, этот смайл ставить  Ок, я учту на будущее что невоспитанность уже в ранге рефлекса...особенно по отношению к мне.
|
|
|
|
|
|
|
|
25.3.2008, 13:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Цитата(Vict @ 25.3.2008, 16:25) [snapback]234585[/snapback] Ок, я учту на будущее что невоспитанность уже в ранге рефлекса...особенно по отношению к мне. это не невоспитанность, а здоровый стёб, которым вы сами грешите в каждой теме.  но раз вас оскорбляет вид желтого круглого лица с высунутым языком, то я больше не буду его к вам применять. Сорри за оффтоп, больше не буду.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.10.2008, 20:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 18.10.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 24200

|
подскажите, пожалуйста, обязательно ли ставить жокей насос, если напора и расхода хватает от городской сети??в системе нет насосов. есть только УУ
|
|
|
|
|
|
|
|
19.10.2008, 20:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Цитата(Velga @ 19.10.2008, 23:19) [snapback]304883[/snapback] подскажите, пожалуйста, обязательно ли ставить жокей насос, если напора и расхода хватает от городской сети??в системе нет насосов. есть только УУ НПБ 88-2001 п. 4.63.
|
|
|
|
|
|
|
|
20.10.2008, 7:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952

|
8 литровый бачек устанавливается производителями в зоне монтажа датчика (реле) давления. Это обеспечит отсутсвие колебаний сигнала от датчика независимо от обьема системы и от того устанавливает пользователь свой мембранный бак или нет. Если Вы устанаовите свой датчик давления в районе большого бачка, то 8-литровый можно демонтировать (это будет лишний узел для настройки и обслуживания).
|
|
|
|
|
|
|
|
20.10.2008, 9:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 18.10.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 24200

|
Цитата(Насосник @ 20.10.2008, 8:31) [snapback]304916[/snapback] 8 литровый бачек устанавливается производителями в зоне монтажа датчика (реле) давления. Это обеспечит отсутсвие колебаний сигнала от датчика независимо от обьема системы и от того устанавливает пользователь свой мембранный бак или нет. Если Вы устанаовите свой датчик давления в районе большого бачка, то 8-литровый можно демонтировать (это будет лишний узел для настройки и обслуживания). Ой , а как это выглядит, где можно посмотреть, почитать??? или вы имеете ввиду камеру задержки на УУ??
Сообщение отредактировал Velga - 20.10.2008, 12:25
|
|
|
|
|
|
|
|
20.10.2008, 16:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1000
Регистрация: 20.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18901

|
кстати между вводами основного и резервного насоса разве не должно быть задвижки? и между осями насосов 1 м, в заглубленных 0,7м ?
Сообщение отредактировал дмитрий01 - 20.10.2008, 16:33
|
|
|
|
|
|
|
|
20.10.2008, 17:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Цитата(дмитрий01 @ 20.10.2008, 19:31) [snapback]305226[/snapback] кстати между вводами основного и резервного насоса разве не должно быть задвижки? и между осями насосов 1 м, в заглубленных 0,7м ? объект уже давно сдан, тема не актуальна. ))
|
|
|
|
|
|
|
|
21.10.2008, 13:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 18.10.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 24200

|
на сколько корректна эта схема?? и почему нельзя обойтись без жокей-насоса? гарантированного расхода и напора хватает
Сообщение отредактировал Velga - 21.10.2008, 13:48
Прикрепленные файлы
Схема.dwg ( 69,28 килобайт )
Кол-во скачиваний: 167
|
|
|
|
|
|
|
|
21.10.2008, 18:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Цитата(Velga @ 21.10.2008, 16:47) [snapback]305585[/snapback] на сколько корректна эта схема?? и почему нельзя обойтись без жокей-насоса? гарантированного расхода и напора хватает НПБ 88-2001 4.63. В спринклерных установках следует предусматривать автоматический водопитатель, как правило, сосуд (сосуды), заполненный на 2/3 объема водой (не менее 0,5 м) и сжатым воздухом. В качестве автоматического водопитателя могут быть использованы подпитывающий насос (жокей-насос) с промежуточной емкостью не менее 40 л без резервирования, а также водопроводы различного назначения с постоянным давлением, обеспечивающим срабатывание узлов управления.
|
|
|
|
|
|
|
|
21.10.2008, 18:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 18.10.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 24200

|
ой, спасибо. эту фразу и впрямь не заметила1.
|
|
|
|
|
|
|
|
22.10.2008, 7:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1000
Регистрация: 20.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18901

|
Цитата(Velga @ 21.10.2008, 14:47) [snapback]305585[/snapback] на сколько корректна эта схема?? и почему нельзя обойтись без жокей-насоса? гарантированного расхода и напора хватает по поводу схемы, тема еще актуальна??? я не пойму там показан только жокей насос и рассматривать только его принцип подключения? 1. второй обратный клапан считаю лишним. 2. почему не хотите поставить бак на напорное кольцо? у меня в 90% случаев так проще (всмысле удобнее при монтаже) 3. да кстати для слива я использую 50 мм, 89 многовато получается... а-а-а кажеться понял, у Вас там без насосов вообще что ли? тогда подводящий трубопровод на УУ должен быть кольцевым. кстати не забудте, если у Вас ПК на секции и их больше 12-ти то второй ввод.
|
|
|
|
|
|
|
|
22.10.2008, 16:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 18.10.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 24200

|
схема была без жокея, это уже с последний момент пририсовала для интереса. а какой обратный клапан лишний?? и не могли бы вы показать примерную схему, когда бак на напорном кольце. а про ПК можно поподробнее ( про второй ввод)? можно ли поднять один стояк на этаж, там сделать кольцо и на него посадить ПК?? и на последок: можно разжевать эту фразу "тогда подводящий трубопровод на УУ должен быть кольцевым" ( уу закольцевать надо?? но ведь их 2)
|
|
|
|
|
|
|
|
22.10.2008, 17:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1000
Регистрация: 20.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18901

|
более подробно тока завтра или в пятницу, вот сейчас набросал вам схемку, посмотрите, там на секции кстати больше 12 ПК, поясню как тут появлюсь в след. раз
Прикрепленные файлы
схемка.bmp ( 3,71 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 90
|
|
|
|
|
|
|
|
22.10.2008, 19:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 18.10.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 24200

|
нашла в НПБ п. 4.34 схема стала ваша понятнее.но вот непонятно задвижка выше УУ должна быть в открытом или закрытом положении?? получается на одну секцию необходимо 2 УУ. и при пожаре они оба будут срабатывать и как быть с автоматикой??
|
|
|
|
|
|
|
|
22.10.2008, 20:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1000
Регистрация: 20.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18901

|
задвижка которая выше узла управления стоит на как бы на перемычке в нормальном положении закрыта. срабатывать будет как и положено один УУ. с автоматикой я сам плохо еще дружу, только начал осваивать (проще говоря слаботочники спихнули нам, а они весь проект у Плазмы-Т делали, сами ничего не понимают в нем - халтурщики  ), но могу потом сбросить схему на СПРУТе-2 если вам чем-то это поможет. кстати вы как сами с автоматико, на Ты, на Вы или как в анекдоте на Т..... Мать?
Сообщение отредактировал дмитрий01 - 22.10.2008, 20:24
|
|
|
|
|
|
|
|
23.10.2008, 8:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 18.10.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 24200

|
Стоп! если секция -этаж, то2 стояка пришло на этаж, там они закольцевались ( или нет?). А если секция-на несколько этажей, то как ставить реле потока??? ведь на кольцо его ставить нельзя!!! не понятно, как это срабатывать будет один узел?? ведь их два на секцию! значит они оба будут срабатывать. как я полагаю на этаже эти два ввода закольцевать лучше ( или нет??) сигнал будут снимать с реле потока и СДУ на УУ , значит надо как-то с двух УУ сигнал объединить? с автоматикой я никак, т.е 3-й вариант. у нас слаботочники этим занимаются, но принцип работы мне до них придется донести. можно ли планчик разводки или аксонометрию еще увидеть??
|
|
|
|
|
|
|
|
23.10.2008, 15:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1000
Регистрация: 20.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18901

|
нет девушка. на этаж идет один стояк, от стояка труба на ней задвижка и СПЖ (и так на каждом этаже) затем ставим кольцо и на нем спринклеры. вскрывается ороситель например на первом этаже срабатывает СПЖ на этом же этаже, потом открывается УУ если он отказал открываем задвижку от смежного УУ и вода пошла по другому узлу. в свою очередь на втором УУ такая же ситуация. это мое понимание данного вопроса, незнаю может и ошибочное еще  (( подсказывать некому.
|
|
|
|
|
|
|
|
23.10.2008, 20:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 18.10.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 24200

|
то что я вижу из схемы-из двух смежныхУУ вышло 2 стояка, где они сходятся?? и как может УУ не открыться?? он же по принципу обратного клапана. вообщем мне не понятно... а как вы гидравлику с кранами считаете??
|
|
|
|
|
|
|
|
23.10.2008, 20:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1000
Регистрация: 20.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18901

|
у каждого стояка (УУ) своя секция, свои спринклеры (не больше 800, свои этажи ит.д.), я про это открытие клапана сам недопонимаю, сказали, что так правильно, второй ввод есть! (хотелось бы самому до конца понять) гидравлику считаю как и положено, что в этом такого, потом просто расход ПК прибавляю когда расчитываю диаметр кольца, стояков, напоров... точнее вопрос пожалуйста....
|
|
|
|
|
|
|
|
23.10.2008, 20:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 18.10.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 24200

|
до меня пожалуй начинает доходить, в вашей схемке объединены 2 УУ, стояки от которых идут в разные секции. смысла этого правда не совсем понятно, но может со временем дойдет! а про гидравлику спрошу так:м ырасчет делаем в программе Такт-Вода, хотелось бы узнать можно в этой програмке как-нибудь учесть расход на ПК? ( если вы конечно в курсе)
|
|
|
|
|
|
|
|
23.10.2008, 20:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Цитата(Velga @ 23.10.2008, 23:32) [snapback]306752[/snapback] до меня пожалуй начинает доходить, в вашей схемке объединены 2 УУ, стояки от которых идут в разные секции. смысла этого правда не совсем понятно, но может со временем дойдет! а про гидравлику спрошу так:м ырасчет делаем в программе Такт-Вода, хотелось бы узнать можно в этой програмке как-нибудь учесть расход на ПК? ( если вы конечно в курсе) 2 УУ соединены для того чтобы при ремонтных (сервисных) работах на одном узле секция функционировала от другого узла. Просто двойной запас прочности. // Я лично все ручками или в экселе считаю.
|
|
|
|
|
|
|
|
23.10.2008, 20:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1000
Регистрация: 20.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18901

|
а вот оно что, все гениальное просто  . такт-вода слушал, даже один раз пробовал, но считаю все вручную тоже, мне так проще и привычней как-то, так учили. потом если что могу сам все объяснить, каждую цифру.
|
|
|
|
|
|
|
|
24.10.2008, 8:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 18.10.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 24200

|
спасибо огромное за ответы! наконец все встало на свои места!
|
|
|
|
|
|
|
|
3.11.2008, 14:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 82
Регистрация: 26.3.2007
Из: Минск
Пользователь №: 6786

|
считаю такой 2-ой ввод в секцию некорректным. Да, так делали проектировщики при союзе, да, так делают и сейчас, но нормы требуют чётко 2 ввода в секцию, а тут как ни крути получается 1 ввод, в который есть возможность подавать воду из 2-х стояков. Спрашивала у наших МЧС про задвижку. Одни говорят,что должна быть закрыта и открываться при ремонте основного УУ, другие говорят, что открыта, потому что делается всё ради 2-х вводов в секцию и каждый ввод должен обеспечить прохождеие в секцию необходимого количества воды. По представленной схеме в случае пожара на блоке индикации загорятся лампочки "Пожар ,секция1" и "Пожар, секция2", но точного уведомления где именно пожар не будет, так как не понятно какой из узлов вскрылся. Спросила и про это, ответили... ну, что тут скажешь, будет действительно 2 сигнала, что подводит нас к тому, что при 12 и больше ПК необходимо ставить 2 УУ на секцию )))). Сама пока так не делаю, 2-ой ввод в cекцию делаю от смежного узла, но не соединяю перемычки между собой, а просто делаю отвод от смежного узла в соседнее кольцо секции
|
|
|
|
|
|
|
|
3.11.2008, 14:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Цитата(water @ 3.11.2008, 17:08) [snapback]310569[/snapback] По представленной схеме в случае пожара на блоке индикации загорятся лампочки "Пожар ,секция1" и "Пожар, секция2", но точного уведомления где именно пожар не будет поставьте после УУ еще и датчик протока жидкости и снимайте сигнал от него.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.11.2008, 22:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 82
Регистрация: 26.3.2007
Из: Минск
Пользователь №: 6786

|
делали, но не после УУ, а на трубе от смежной секции. Но если делать трубу перемычкой, то 2 ввода в секцию всё равно не будет.
Сообщение отредактировал water - 3.11.2008, 22:46
|
|
|
|
|
|
|
|
3.11.2008, 23:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Цитата(water @ 4.11.2008, 1:42) [snapback]310627[/snapback] делали, но не после УУ, а на трубе от смежной секции. Но если делать трубу перемычкой, то 2 ввода в секцию всё равно не будет. юридически - будет они же делаються не для того чтобы вода с двух сторон в секцию шла, а для того чтобы при ремонте УУ секция все равно оставалась рабочей. В чем нестыковка?
|
|
|
|
|
|
|
|
4.11.2008, 10:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 82
Регистрация: 26.3.2007
Из: Минск
Пользователь №: 6786

|
как раз в вашей трактовке. 2-ой , не сказано резервный ввод, есть фраза "секция ... должна иметь 2 ввода". Я так понимаю 2 ввода в секцию - это физически 2 трубы, пропускная способность которых расчитана на требуемый расход.
|
|
|
|
|
|
|
|
4.11.2008, 11:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Цитата(water @ 4.11.2008, 13:27) [snapback]310670[/snapback] как раз в вашей трактовке. 2-ой , не сказано резервный ввод, есть фраза "секция ... должна иметь 2 ввода". Я так понимаю 2 ввода в секцию - это физически 2 трубы, пропускная способность которых расчитана на требуемый расход. Именно это я и имел ввиду. Когда делается два ввода в здание для ВПВ, каждый ввод рассчитывается на пропуск 100% расхода. Зачем это делается? Чтобы обеспечить норм. работу при поломке одного из вводов. Мне кажется вполне справедливая аналогия - два ввода (два УУ), при поломке одного ввода (УУ) расход подается через второй ввод (УУ).
|
|
|
|
|
|
|
|
4.11.2008, 15:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 82
Регистрация: 26.3.2007
Из: Минск
Пользователь №: 6786

|
2 ввода в секцию должны быть самостоятельными, как и в насосную, а не так как на рисунке показано
|
|
|
|
|
|
|
|
4.11.2008, 16:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Цитата(water @ 4.11.2008, 18:14) [snapback]310741[/snapback] 2 ввода в секцию должны быть самостоятельными, как и в насосную, а не так как на рисунке показано где написано что они должны быть самостоятельными? Написано что можно от смежной секции.
|
|
|
|
|
|
|
|
4.11.2008, 20:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 82
Регистрация: 26.3.2007
Из: Минск
Пользователь №: 6786

|
вроде оба чёрным по-русскому пишем.... да, от смежной секции, но в секцию должно прити 2 ввода = 2 трубы
|
|
|
|
|
|
|
|
4.11.2008, 22:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Цитата(water @ 4.11.2008, 23:49) [snapback]310855[/snapback] вроде оба чёрным по-русскому пишем.... да, от смежной секции, но в секцию должно прити 2 ввода = 2 трубы именно. Я не могу понять что вы мне пытаетесь объяснить? В секцию должны прийти 2 трубы. 1 труба от своего УУ, 1 труба от смежной секции. 1 труба + 1 труба = 2 трубы. В чем я не прав?
|
|
|
|
|
|
|
|
5.11.2008, 12:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 82
Регистрация: 26.3.2007
Из: Минск
Пользователь №: 6786

|
я не говорю, что вы не правы, я говорю, что на размещённой в теме схеме условие 2-х вводов не выполняется
|
|
|
|
|
|
|
|
5.11.2008, 13:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Цитата(water @ 5.11.2008, 15:30) [snapback]311071[/snapback] я не говорю, что вы не правы, я говорю, что на размещённой в теме схеме условие 2-х вводов не выполняется а, тогда ясно.
|
|
|
|
|
|
|
|
6.4.2013, 21:48
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 6.4.2013
Пользователь №: 188385

|
Уважаемые господа! Подскажите, где я не права. 14 этажный жилой дом, система противопожарная (28 кранов и два спринклера в мусорокамерах) раздельная с хозпитьевой (расход 7,5м3/ч). Ставлю насосы на пожар(80м напор, 100м3/ч подача), по расчёту получился мембранный бак объёмом 7,2м3. Не много? И ещё вопрос попутно нужны ли мембранные баки на хозпитьё (получилось 2,1м3 - насосы 50м, 80м3/ч)
|
|
|
|
|
|
|
|
8.4.2013, 9:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2508
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769

|
Судя по указанным числам, у Вас неправильно всё. Ну, кроме хозпитья, потому что в нём я не разбираюсь.
|
|
|
|
|
|
|
|
14.5.2013, 13:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 2.4.2009
Из: Белгородская область
Пользователь №: 31495

|
Уважаемая Гал. У вас очень большая подача на пожарные насосы. Для жилого здания в вашем случае на пожарные краны достаточно 5 л/с - 2 струи по 2,5 л/с, это если длина коридора свыше 10 м. Получается для насосов подача 18 кубов в час, но никак не 100 кубов в час. А как вы считали мембранные баки? Баки у вас подобраны неправильно. Объем мембранного бака зависит от подачи подобранных насосов, от количества включений этих насосов в час. И почему расход на хоз-питье у вас 7,5 кубов в час, а насосы 80 кубов в час?
|
|
|
|
|
|
|
|
14.6.2013, 9:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 698
Регистрация: 24.10.2011
Из: Москва
Пользователь №: 126566

|
1- зачем делать раздельную схему? 2- баки в Вашем случае не нужны вовсе, в крайнем случае по 40 литров от гидроудара. А те, что Вы предложили не пройдут котлонадзор! 3- Чёто я не понял про Ваши расходы... Насосы подбираются на мах. секундный расход!
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwWc8XB
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7
Последние сообщения Форума
|