Гидравлическая увязка, Теплоснабжение калориферов и системы отопления от одной гребенки Опции

[Гость_Alex_^_*]

Подскажите кто может.. Заставляют присоединить к одной распределительной гребенке систему теплоснабжения калориферов и систему отопления.. Контуры гидравлически различны, но установив автоматические балансировочный клапана на каждый из контуров этот вопрос решается.. Дело в том, что таких гребенок будет много. Все они будут запитываться от одной большой. Вопрос следующий, нужно ли увязывать каждую из гребенок отдельно? Сам думаю что можно просто подобрать насос по максимальным потерям из всех систем, а избыточное давление в других контурах задавят встроенные в балансировочные клапана регуляторы давления.. Или увязывать каждую гребенку? А как насчет регулирования систем отпления и теплоснабжения калориферов? Не будет ли перетопов и недотопов?

[Гость_Alex_^_*]

Подскажите кто может.. Заставляют присоединить к одной распределительной гребенке систему теплоснабжения калориферов и систему отопления.. Контуры гидравлически различны, но установив автоматические балансировочный клапана на каждый из контуров этот вопрос решается.. Дело в том, что таких гребенок будет много. Все они будут запитываться от одной большой. Вопрос следующий, нужно ли увязывать каждую из гребенок отдельно? Сам думаю что можно просто подобрать насос по максимальным потерям из всех систем, а избыточное давление в других контурах задавят встроенные в балансировочные клапана регуляторы давления.. Или увязывать каждую гребенку? А как насчет регулирования систем отпления и теплоснабжения калориферов? Не будет ли перетопов и недотопов?

[zema]

Ну вот как-то так, причем неизвестно какие у вас системы, график их работы, температурные графики. Откуда запитка.
Я думаю у вас вентиляция не работает ночью, а также дежурное отопление если есть, переходные режимы > +8.
Опять же вам надо рассчитывать гидравлику, если еще расход переменен то динамические балансировочные клапаны.
Основное чего мы добиваемся это чтобы потеря по учаскам была одинакова, иначе мы получим перераспределение расходов.

Прикрепленные файлы

 Схема_1.pdf ( 11,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 947

 

[JJJJ]

...Вопрос следующий, нужно ли увязывать каждую из гребенок отдельно? Сам думаю что можно просто подобрать насос по максимальным потерям из всех систем, а избыточное давление в других контурах задавят встроенные в балансировочные клапана регуляторы давления.. Или увязывать каждую гребенку? А как насчет регулирования систем отпления и теплоснабжения калориферов? Не будет ли перетопов и недотопов?

Увязывать нужно. Вопрос в том чем? Автоматическими или ручными балансирами. Если принять во внимание что режим теплоснабжения калориферов стационарный (нет внезапного водоразбора и сетевой график на ТЭЦ соблюдается), то считаю можно обойтись ручными, при этом на приборах отопления должны стоять индивидуальные терморегуляторы. Т.е ручным балансиром при наладке разделим сеть на участки высокого давления и низкого, а терморегуляторами и клапанами на узлах регулирования калориферов точно выйдем на режим. В противном случае - автоматические балансиры.

[jota]

К Аlex
Вы не указали источника тепла. Методика разная для независимого ИТП и зависимого с стабильным давлением на вводе.

[JJJJ]

К Аlex
Вы не указали источника тепла. Методика разная для независимого ИТП и зависимого с стабильным давлением на вводе.

Судя по всему это ИТП по независимой схеме. Иначе зачем автор собирается выбирать насос по потерям в магистрали.
Интересно было бы услышать и понять Ваши аргументы. Возможно я в чем то ошибаюсь. Впрочем истина как известно рождается в споре.
Почему в такой схеме давление на вводе нестабильно? Износ сальников, вибрации, колебания напряжения в сети, отложения грязи и солей не в счет.

[jota]

Неправильно поняли, может я неясно выразился. Зависимая система имеет стабильный перепад давления на вводе, который обеспечивается огромной ёмкостью теплосетей и насосами. Независимая система - перепад зависит от моментной нагрузки. Исключение, если циркуляционный насос с частотным регулятором по пост. давлению. Поэтому, при подключении к одному коллектору нагрузки на вентиляцию и отопление, всегда предпочитаю насосы с частотниками особенно, если радиаторы с термостатными вентилями. Зависит ещё и от схемы узла регулирования вентиляции. Если с циркул. насосом - требования к перепаду давления в подающей сети невысокие и можно использовать тот же перепад как и на отопление, подобрав под него регулирующий клапан вентустановки. В этом случае гидравлика общей системы отопления и вентиляции получается достаточно стабильной.

[Kult_Ra]

Пока Alex_^ не даст учточнения .... будет "гадание"

Контуры гидравлически различны только в "расчётноё схеме" - все же прекрасно знают, что в реальности системе стабилизируется в каждый момент времени - установит равные потери через все контуры от источника перераспределением расходов.

Надо ждать ... Alex_^

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 12.3.2008, 19:13

[JJJJ]

Понял я правильно. И согласен в том что при подключении к магистральному трубопроводу ТС по зависимой схеме влияние внезапного дополнительного водоразбора незначительно скажется на рассматриваемой системе теплоснабжения. Однако ключевое здесь слово - магистральный трубопровод - что бывает не так уж и часто. Ныне в подавляющем числе случаев подключаться то уже некуда, весь лимит исчерпан. Ну не суть, наши рассуждения не противоречат.
Расходимся мы в том что автономная или независимая система теплоснабжения обязательно выйдет из равновесия при нестационарной нагрузке. Прежде всего откуда она возьмется? Колебания параметров нар. в-ха компенсируются изменением т-ры сетевой воды (в котельной или в бойлерной при независимой схеме), исключение - периодическое включение дополнительных потребителей. Однако если даже принять во внимание включение дополнительных потребителей нагрузку можно компенсировать как Вы правильно заметили - частотниками на насосах, от себя добавлю - включением насосов по схеме с байпасом, что по сути даст тот же результат.
Что Вы об этом думаете?

[jota]

Насос с перепускным клапаном - это только ограничение максимума перепада давления. Ниже чем перепуск, давление может менятся. В то время как насос с частотным регулятором это постоянный перепад давления при любом дебите.
А нестационарная нагрузка может возникнуть и при радиаторной системе с термостатами. н.п. с южной стороны здания, когда светит солнце

Сообщение отредактировал jota - 12.3.2008, 20:21

[zema]

[quote name='JJJJ' date='12.3.2008, 22:57' post='230365']
Расходимся мы в том что автономная или независимая система теплоснабжения обязательно выйдет из равновесия при нестационарной нагрузке. Прежде всего откуда она возьмется?
А как вы вобще относитесь к дежурному отоплению и отключении вентиляции на ночь. А при +8 вы контур вентиляции тоже отключите, пусть люди дышат свежим воздухом.

[JJJJ]

Насос с перепускным клапаном - это только ограничение максимума перепада давления. Ниже чем перепуск, давление может менятся. В то время как насос с частотным регулятором это постоянный перепад давления при любом дебите.
А нестационарная нагрузка может возникнуть и при радиаторной системе с термостатами. н.п. с южной стороны здания, когда светит солнце

Не совсем так. Я не упомянул, что байпасный вентиль оборудуется приводом и управляется контроллером. При увеличении водоразбора в сети - байпасный вентиль прикрывается, тем самым восстанавливая прежний напор, но уже при повышенном расходе в сеть. В сущности происходит как бы смена потребителей: один дополнительный(в сети) включается, другой(байпас) выключается.
Вы полагаете термостаты на северной стороне не справятся с возмущением вызванным инсоляцией на южной?

[jota]

Не совсем так. Я не упомянул, что байпасный вентиль оборудуется приводом и управляется контроллером. Вы полагаете термостаты на северной стороне не справятся с возмущением вызванным инсоляцией на южной?

Ну, Вы намудрили. By pass с контроллером и датчиком давления дороже чем разница в цене на насос с частотником + перерасход электроэнергии на насос, который на максимуме работает всё время.
С северной стороны здания температурный режим будет без изменения, тогда как на южной изменится. Не зря, одно время, было популярно пофасадное регулирование.

[JJJJ]

Ну, Вы намудрили. By pass с контроллером и датчиком давления дороже чем разница в цене на насос с частотником + перерасход электроэнергии на насос, который на максимуме работает всё время.
С северной стороны здания температурный режим будет без изменения, тогда как на южной изменится. Не зря, одно время, было популярно пофасадное регулирование.

При наличии вентиляции контроллер и датчик давления и так уже есть, и этим просто можно воспользоваться.
А вот с перерасходом электроэнергии согласен, серьезный аргумент.
Температурный режим с северной стороны не должен измениться несмотря на возмущение с южной, и думаю термостаты должны с этим справиться.

[jota]

Ладно, обсуждение перешло в раздел: что кому нравится. О вкусах не спорят. Все решения имеют право быть, если работают. Больше ничего по теме добавить не могу.

[Гость_Alex_^_*]

Доброго времени суток господа! Прошу прошения за то, что долго не мог ответить. Прочитал все комментарии, но для себя ответ так и не получил. Я предлагаю разобрать какой-то общий пример что бы всем было понятно. Предлагайте пожалуйста конкретные варианты решения и желательно какие-то обоснования..
Предположим, что у нас есть 3 венткамеры и 3 системы отопления с клапанами и термостатическими головками установленных у приборов. Нагрузка на всех потребителей различна. Схема присоединения независимая.
Каждая система отопления и каждая венткамера расположена на своем этаже.
1)Возможно ли и грамотно ли будет запитать каждую систему отопления и теплоснабжения венткамер на своем этаже от отдельной гребенки с условием того, что все 3 гребенки запитаны от одной большой находящейся где-то в здании?
2) Если это возможно то как быть с гидравликой, а именно Балансировочными клапанами ? Где какие ставить? Нужно ли каждую из 3-х гребенок находящихся на разных этажах увязывать друг с другом если использовать автоматические балансировочные клапана на каждом из контуров(Подчеркиваю автоматические т.е. со встроенными регуляторами давления)?
Гидравлику считаем для расчетного режима т.е. режима с наибольшей нагрузкой. Автоматический клапан является также ограничителем расхода ( т.е. больше чем мы задали предварительной настройкой в циркуляционное кольцо не пойдет) Соответственно выбрав систему с теплоснабжением калориферов или систему отопления которая имеет на второстепенном циркуляционном кольце наибольшее сопротивление из всех по системам мы можем подобрать насос. Если мы дополнительно увязываем еще и каждую из гребенок ручными клапанами тогда соответственно дополнительно повышаются потери давления. А нужно ли его ставить и зачем? Разве «автоматы» не справятся с лишними избытками давления?

[Kult_Ra]

Реально. Экспертиза не сможет "забанить".

"запитать каждую систему отопления и теплоснабжения венткамер на своем этаже от отдельной гребенки" так же отдельным "отводом " от гребенки.

Но надо бы заодно обеспечить и "одной большой находящейся где-то в здании" всегда получать стабильно своё.

ручными клапанами - если мизерные расходы (примерно до 700 кг/час )

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 14.3.2008, 2:24

[Гость_Romych_*]

привет
У Вас коллега в голове полная каша. Все перепуталось у Вас. Ручные балансировочные клапаны, автоматические ограничители расхода, ограничение расхода и....
Слона (проблему) надо есть по частям. Первоначально надо определится со всеми контурами которые у вас имеются. Я говорю о температурных режимах, постоянный или переменный расход, определить величину расхода, сопротивление каждого кольца, определить минимальный напор насоса., а после этого думать о принятие решения автоматические клапаны или ручные. По хорошему нужно пользоваться пятью правилами гидравлики.
Балансировка осуществляется в пяти направлениях:
1. Необходимо балансировать оборудование, чтобы добиться расчетных параметров потока для каждой котельной или каждого охладителя. Более того, в большинстве случаев, необходимо поддерживать постоянный поток для каждой установки. Колебания снижает эффективность работы, сокращает срок службы оборудования и затрудняет эффективный контроль.
2. Необходимо балансировать систему распределения таким образом, чтобы обеспечить расчетный расход на каждом терминале, независимо от общей нагрузки системы.
3. Необходимо балансировать гидравлические контуры таким образом, чтобы обеспечить правильные рабочие условия регулирующих клапанов и совместимость
первичного и вторичного потоков.
4. Балансировка системы ручными балансировочными клапанами позволяет установить большинство гидравлических аномалий и определить завышения
параметров насоса. Напор насоса может быть настроен на нужное значение, оптимизируя расходы на эксплуатацию насоса.
5. После того как система сбалансирована могут быть использованы центральные контроллеры, так как все комнаты реагируют на изменения одинокого. Более того,
когда средняя температура в комнатах отклоняется от расчетной величины, из-за отсутствия балансировки, это приводит к большим расходам.

Посмотри книжицу, может найдешь что-то новое для себя. Если нужно быстро,то пришли файл с подробным описанием на адрес Krs75@mail.ru я расставлю клапаны.

привет
У Вас коллега в голове полная каша. Все перепуталось у Вас. Ручные балансировочные клапаны, автоматические ограничители расхода, ограничение расхода и....
Слона (проблему) надо есть по частям. Первоначально надо определится со всеми контурами которые у вас имеются. Я говорю о температурных режимах, постоянный или переменный расход, определить величину расхода, сопротивление каждого кольца, определить минимальный напор насоса., а после этого думать о принятие решения автоматические клапаны или ручные. По хорошему нужно пользоваться пятью правилами гидравлики.
Балансировка осуществляется в пяти направлениях:
1. Необходимо балансировать оборудование, чтобы добиться расчетных параметров потока для каждой котельной или каждого охладителя. Более того, в большинстве случаев, необходимо поддерживать постоянный поток для каждой установки. Колебания снижает эффективность работы, сокращает срок службы оборудования и затрудняет эффективный контроль.
2. Необходимо балансировать систему распределения таким образом, чтобы обеспечить расчетный расход на каждом терминале, независимо от общей нагрузки системы.
3. Необходимо балансировать гидравлические контуры таким образом, чтобы обеспечить правильные рабочие условия регулирующих клапанов и совместимость
первичного и вторичного потоков.
4. Балансировка системы ручными балансировочными клапанами позволяет установить большинство гидравлических аномалий и определить завышения
параметров насоса. Напор насоса может быть настроен на нужное значение, оптимизируя расходы на эксплуатацию насоса.
5. После того как система сбалансирована могут быть использованы центральные контроллеры, так как все комнаты реагируют на изменения одинокого. Более того,
когда средняя температура в комнатах отклоняется от расчетной величины, из-за отсутствия балансировки, это приводит к большим расходам.

Посмотри книжицу, может найдешь что-то новое для себя. Если нужно быстро,то пришли файл с подробным описанием на адрес Krs75@mail.ru я расставлю клапаны.

Прикрепленные файлы

 Балансировка_систем_распределения.pdf ( 1,13 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 31091

 

[jota]

Смотрите проще.
На отопление и вентиляцию отдельные линии от ИТП. Отопление можно секционировать этажными коллекторами, если надо. И балансируйте наздоровье.