Отопительные приборы в больницах Опции

[Ирина-Х]

Столкнулась с такой проблемой: В больницу в "чистые" помещения требуется отопительный прибор
с повышенными гигиеническими требованиями. Посоветуйте что-нибудь.

[Ирина-Х]

Столкнулась с такой проблемой: В больницу в "чистые" помещения требуется отопительный прибор
с повышенными гигиеническими требованиями. Посоветуйте что-нибудь.

[orfey]

Пожалуйста, любой прибор, с гладкой поверхностью, обеспечивающий легкую очистку от пыли.
Я ставил в подобные помещение (правда, это была не больница, а биолаборатория по производству антибиотиков-макролидов) радиаторы Arbonia.
Удачи!

[Керчик]

должны быть приборы с гладкой поверхностью
с каторых леко можно вытереть пыль
т.е конвектор неидет т.к он будет осушать воздух и пылю будет летать по комноте
если только радиатор трубчатый стальной

[Ирина-Х]

Это я и сама знаю, что любой с гладкой поверхностью, а что конкретно. Не гладкие же регистры ставить. Тем более заказчик насчет них категорически против

[ing]

Теплый пол или стены.
Но правильнее приточная вентиляция с кондиционированным и очищенным воздухом.
ing9

[Керчик]

Глубоко Увожаемая Ирина-Х
Вам посаветовали поставить радиаторы трубчатые стальные
если Вы незнаите марки таких приборов Пожалуйсто
ф Хогарт радиатор трубчатый стальныой Zehnder Charleston радиатор с боковым подключением
радиатор трубчатый стальныой Zehnder Charleston Compietto с нижним подключением

есть еще панели в каторые вмоноличен змеивик но их неприменяют "редко" т.к
применение панелей зависит от сроков эксплуатации здания их нужно согласовывать с закащиком и строителями

я невидел чтобы преминяли уточню

[allre]

Вам посаветовали поставить радиаторы трубчатые стальные
если Вы незнаите марки таких приборов Пожалуйсто
ф Хогарт радиатор трубчатый стальныой Zehnder Charleston радиатор с боковым подключением
радиатор трубчатый стальныой Zehnder Charleston Compietto с нижним подключением

Водяной теплый пол и то, что предлагалось, а еще есть серия панельных радиаторов PLANO с гладкими поверхностями

[Ирина-Х]

Спасибо. Нашла уже панельные радиаторы Vogel&Noot. У них есть специально для больниц.

[Гость_Purmo_Engineer_*]

Тлько не забывайте про то, что не во всех помещениях в больнице можно ставить отопительные приборы типа радиатор стальной)))) - смотри ПОСОБИЕ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ
(к СНиП 2.08.02-89) :
"Отопительные радиационные бетонные панели в качестве нагревательных приборов применяются в следующих помещениях: операционных, предоперационных, реанимационных залах, наркозных, родовых, помещениях электросветолечения, психиатрических отделениях больниц, палатах и манипуляционных-туалетных для новорожденных, палатах для недоношенных, травмированных детей, грудных и новорожденных, палатах для недоношенных, травмированных детей, грудных и новорожденных, палатах для больных с инфекционными заболеваниями, ожоговых больных, боксах и полубоксах, помещениях для хранения, приготовления и классификации крови, помещениях для хранения стерильных материалов и приготовления лекарств в асептических условиях, рентгеновских кабинетах, лабораториях и экспериментально-биологических клиниках (вивариях).
В помещениях, к которым предъявляются требования по обеспечению асептических условий, предусматривается скрытая прокладка трубопроводов и арматуры."

[shmike]

Советую ставить стальные радиаторы!
Поверхность легко протирается, что соответствует СанПин
Пример ставили на поликлиннике Переведеновский(м.Бауманская)
проблем с СЭС не было.

[Гость_Purmo_Engineer_*]

))) разумеется. Мы ставили стальные Purmo в онкоценр во Владимире, в поликлинику – на Брестской, в госпиталь им. Бурденко, в госпиталь Пограничных войск в Галицыно и т.д...

[Paul]

еще как вариант - Kermi "Plan-Hygiene"

Прикрепленные файлы

 Kermi.pdf ( 478,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7665

 

[Гость_Zehnder_*]

Вообще-то существуют не просто стальные трубчатые радиаторы, а специальная модель для медучреждений Zehnder Charleston Klinik, отличающаяся увеличенной длиной секции (65мм) для обеспечения возможности доступа и влажной уборки всей поверхности радиатора, ну и ценой тоже, конечно.

[Igor Barishpolet...]

Регистры из гладких труб. Они хорошо моются, красятся.... либо подобное.

[Paul]

Регистры из гладких труб. Они хорошо моются, красятся.... либо подобное.

Тогда их придется закрывать экранами, т.к. (если не ошибаюсь) существует ограничение на температуру поверхности прибора.

[Гость_Purmo_Engineer_*]

Гигиенические радиаторы Пурмо План мы комплектуем даже специальными креплениями, чтобы они крепились на расстоянии 65 мм от стены, как того требуют нормы. Ведь между радиатором и стеной как раз основная пыль и собирается )))

[SNip]

Напомните производителя: где то слышал про стальные панельные у которых панели обшиты гладкими экранами и их вообще даж в операционных ставить можно?

[SNip]

Вроде как у керми в гигиенических радиаторах нашел http://www.kermi.ru/russian/Heiztechnik/Fl...ene/index.phtml
Если не прав - поправьте пожалуйста

[Vano]

Как я понимаю у всех производителей стальных панельных радиаторов есть модель в гигиеническом исполнении.

[jota]

У нас с этим тоже проблема. Требования саннорм попросту переведены из старых российских....
Выход простой - называю в проекте гигиенические радиаторы греющими панелями с гладкой поверхностью. Лично уверен, что такие радиаторы с порошковым покрытием значительно гигиеничнее чем бетонные плиты с микротрещинами, разъеденные антисептиком....

[инж323]

"бетонные плиты с микротрещинами, разъеденные антисептиком.... "
Но закрытые плиткой с хорошо моющейся поверхностью! И имеющие значительные размеры(прижелании) и действительно отсутствующие места ,где может остаться грязь после санобработки.
Хотя и нет вещи ,которую нельзя испортить.

[jota]

Но закрытые плиткой с хорошо моющейся поверхностью!

И сама керамическая плитка в глазури имеет микротрещины, а особенно швы между плитками, которые постоянно "дышат" вместе с монолитом при нагреве

[инж323]

Недостатки эти весьма сопоставимы с наличием значительного числа мест труднодоступных для мытья и просто типа не подлезть туда никак( а особо никто не хотел).

[Grom]

Для "очень чистых" помещений четко указано что необходим теплый потолок, а для "чистых" использовали бетонные греющие панели или теплые стены

[tgv]

зендер это слишком круто, ставьте керми, пуром, или вогель и нут

[Manusha]

А как насчет российских МС-140? Можно их применять или лучше не стоит?

[Антон Львович]

Еще есть отечественный вариант стальных трубчатых радиаторов типа Арбония так называемые "РС" изготовитель "КЗТО"

[Giedi Prime]

У нас щас тоже как раз медицинский объект. И тоже ступорнулись по приборам. На украине есть ДБН (ака СНиП) по медучреждениям, там тоже чётко указанно, что в определенных помещениях должны устанавливаться только бетонные панели.
Сейчас там даже в операционных стоят стальные регистры. Сначала думали следовать букве закона, заложить в проект бетонные панели (можно "привязку" сделать). Но решили поставить сталыне панельные гладкие Радики, т.к. экспертизы не будет.
Кстати, кто-то щас в промышленных мастабах выпускает эти бетонные панели?

Сообщение отредактировал Giedi Prime - 22.6.2008, 18:11

[Kult_Ra]

Кстати, кто-то щас в промышленных масштабах выпускает эти бетонные панели?

Какой смысл их возить за три девять земель?
Их изготовливали заводы ЖБИ в СССР, да и то в редких регионах.
Можно бы было ставить панели с токопроводящим порошком как местные отопительные приборы. Так их производство желательно как можно ближе к месту стройки.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 22.6.2008, 22:28

[OVOK]

Напомните производителя: где то слышал про стальные панельные у которых панели обшиты гладкими экранами и их вообще даж в операционных ставить можно?

В операционных ставьте регистры в стене и (или) тёплые полы, но подключение их рядом - в соседнем помещении. В остальных, кроме, процедурных, то чё насоветовали ранее. Айболиты - довольны, больные - не заражены, Вас не вспоминают (лет 10)
Да и насчёт, если будете тёплый пол делать в операционной, то там он антистатичный должен получитьстя после всех "иновационных" решений архов ( 90-е, госпиталь, "мозаику" с графитом делали с латунной сеткой и подключением к отдельному контуру ...

[Giedi Prime]

А где-же брать эти бетонные панели, если их никто не выпускает?

[OVOK]

А где-же брать эти бетонные панели, если их никто не выпускает?

Сделать на месте производства работ индивидуально по Вашим чертежам и расчётам.

[Giedi Prime]

Что-то меня берут сомнения, что монтажники их будут делать.

[инж323]

А вы их как индивидуального изготовления рассчитаете?Так значит по Акту и принимать, и вы участник этой комиссии.
Типовые найдете? Так там и сертификат от изготовителя.

[jota]

Бетонные греющие панели для операционных, насколько я знаю, никогда небыли серийным изделием и изготавливались по месту. Это было в те времена, когда ещё небыло пластиковых труб и в бетоне заливались стальные регистры и змеевики.
Сейчас, когда есть выбор пластиковых труб, можно делать греющие стены и полы. А также, излучающие панели - в отделке операционной из специальных сборных панелей стен и потолка, для помещений ОЧ класса.

[Giedi Prime]

Мы пошли ва-банк. В проекте забили радики корадовские 10 и 20 типа (в операционных и т.п. только 10-й тип). Экспертизы наверняка не будет, поэтому решили рискнуть.

А что-за специальные излучающие сборные панели?

[jota]

Мы пошли ва-банк. В проекте забили радики корадовские 10 и 20 типа (в операционных и т.п. только 10-й тип).
А что-за специальные излучающие сборные панели?

Надо было в медицинском исполнении. У них поверхность не рифлённая и порошковая окраска, которая не боится антисептических растворов...
Есть ОЧ помещения, которые облицовываются специальными панелями. В эти панели встраиваются греющие модули на воде от отопления, н.п. LinDab с гладкой алюминиевой полированной поверхностью. Но это сверхдорогой вариант. Поэтому, просто к сведенью...

[Giedi Prime]

О, нашёл. Есть такое исполнение у радиков. Как говорится, поиск рулит.
А у кого-то есть опыт использования стальных панельных приборов в очень чистых помещениях? Контролирующие органы не цеплялись? Или как-то нужно дополнительно с ними согласовывать свое техническое решение?

Я конечно, понимаю, что нормативные документы не просто так требуют бетоные панели. Но у меня какое-то ощущение, что эти панели - пережиток прошлого, анахронизм.

[OVOK]

...Я конечно, понимаю, что нормативные документы не просто так требуют бетоные панели. Но у меня какое-то ощущение, что эти панели - пережиток прошлого, анахронизм.

"Сепсис" не анахронизм - всё должно легко убираться и протираться независимо от того спеца в экспертизе, что будет в меру своей загруженности проверять Ваши косяки.

[maxis]

Здравствуйте друзья!
В данный момент делаем проект реконструкции системы отопления областной больницы. Проектом предусматривается расширение здания. Как следствие часть существующих приборов на 1-м этаже будут демонтированы, в новых помещениях необходимо запроектировать самостоятельную систему отопления. В тех.задании на реконструкцию прописаны старые, добрые МС140. Можно конечно сработать по этому варианту, но хочется предложить что - нибудь поэстетичней и в тоже время избежать проблем при согласованиях. Нормы требуют только легкой очистки поверхности о.прибора и регламентируют макс. темп. т.носителя в системе отопления.
С учетом этого, вопрос стал за наличием гигиенического сертификата у отопительного прибора и гибкости взглядов эксперта.
Я нашел о.прибор марки Zender с наличием гигиенического сертификата для чистых помещений, но он к сожалению на немецком языке. Думается, что вряд ли это может служить ответом на возможное замечание по типу прибора. Прошу поделиться опытом по этому вопросу. Хочется сделать не только правильно, но и красиво, тем более что заказчик готов пойти на разумное удорожание системы.
И вообще, кто-нибудь видел сертификат на о.приборы для чистых помещений?!

[Rem]

Нормы требуют только легкой очистки поверхности о.прибора и регламентируют макс. темп. т.носителя в системе отопления.
С учетом этого, вопрос стал за наличием гигиенического сертификата у отопительного прибора и гибкости взглядов эксперта.

У нас на фармзаводе в ЧП стоят плоские отопительные приборы, легкодоступные для очистки(в них отсутствуют застойные зоны - которые являются причиной развития грибов и микроорганизмов). Чье производство не знаю... Фото через пару дней смогу выложить. Насчет сертификата не слыхал, но посмотрю в документации, может чего найду. Думаю - внешний вид является доказательством легкости очистки и без сертификата. В любом случае, скоро одну батарею буду искать - отпишусь.

[Вован (Киев)]

VOGEL@NOOT посмотрите. У них есть гигиенические - мы применяли в больницах.

[Роман99]

Мы ставим в чистых помещениях Korado radik hygiene VK, но у нас не больница и у заказчика много денег. В вашем случае сомниваюсь, что зак на это пойдет!

[Rem]

Стоят у нас Kermi Plan-k однорядные. Легко очищаются, не имеют застойных зон, устанавливаются на расстоянии 120 мм от стены, для очистки сзади. Для больниц рекомендуют:

Гигиенические радиаторы PLAN – HYGIENE
Конструктивные особенности и преимущества

Плоские (гладкие) гигиенические радиаторы фирмы "Керми" отвечают гигиеническим требованиям, предъявляемым к строительному оснащению больниц.
Благодаря их открытой форме изготовления, эти радиаторы очень легко и быстро чистить.
Высококачественная двухслойная лакировка противостоит всем имеющимся в торговле дезинфицирующим средствам.
Абсолютно гладкая передняя панель, без обрамляющего желобка, из листовой стали, с профилированной задней и внутренней стороной, с верхним и боковыми профилями для защиты кромок. Без облицовки и без конвенционных щитков.
Поставка возможна в компактной или вентильной версии.
Вентильная версия со встроенной вентильной арматурой. Заранее установленным на заводе уровнем нагревательной мощности.
В качестве принадлежностей: экран теплового излучения, позволяющий максимально сократить потери тепла через поверхности окон.
Серия плоских гигиенических радиаторов пригодна для любых источников тепла и любой потребности в тепле.
Высота от 305 мм до 905 мм. Длина от 405 мм до 3005 мм. Одно-, двух- или трёхрядные.
Варианты исполнения
Plan – K – боковая подводка теплоносителя.
Plan – V – нижняя (донная) подводка теплоносителя.



ЗЫ: Не реклама, ищите аналоги и у других производителей!

[maxis]

Друзья, спасибо за ответы!
Но эксперт однозначно хочет видеть сертификат разрешающий применять прибор в чистых помещениях. Глупость полная конечно. Я думаю проще будет с экспертом связаться и разузнать конкретно что они согласовывают в подобных проектах.
Еще раз спасибо за ответы, ценю ваше мнение.

[Руслан76]

Здравствуйте коллеги! Столкнулся с такой проблемой: выбор отопительных приборов в больнице, по санпину сказано с гладкой поверхностью, а подрядчик требует чугунные радиаторы МС140, по нормам можно ли устанавливать эти приборы, и еще какие посоветовали бы вы, я хочу применить стальные панельные радиаторы Пурмо, но срок службы этих радиаторов не нашел? Заранее всем спасибо!

[alexius_sev]

В больница применяются гигиенические радиаторы, у которых есть гигин. Сертификкат. Вряд ли у мс 140 он есть, так что шлите зака этим куда подальше

[инж323]

В больница применяются гигиенические радиаторы, у которых есть гигин. Сертификкат. Вряд ли у мс 140 он есть, так что шлите зака этим куда подальше

Именно МС140 имел ранее гигиенический сертификат и делался специально под повышенные сансвойства.Но обратите внимание, что вылет кронштейнов для них на 20 мм больше- на толщину плитки за радиатором и для возможности пролезть за прибор рукой.

[alexius_sev]

НЕ ЗНАЮ, НА счет гигиенического сертификата, но то что на них пыль скапливается это точно, раньше и получили видимо, так как альтернатив не было....а так я против МС 140, представляю как их протирать будут...

Сообщение отредактировал alexius_sev - 28.7.2012, 12:49

[инж323]

Ну да "альтернатив" не было, все в лаптях ходили с медведем на веревочке и не умели окрасить так, что б пыль протирать было удобно. Пыль бытовая появляется везде,где есть люди(или она просто не бытовая), а чисто- там ,где убирают. И убирают, а не имитируют уборку. И сертификат был не купленный, и убирались удобно и легко, да и ныне такие же они.Хотя за МС и откат поставщик не даст......

[GarryRU]

умели окрасить так, что б пыль протирать было удобно. Пыль бытовая появляется везде,где есть люди(или она просто не бытовая), а чисто- там ,где убирают. И убирают, а не имитируют уборку.

То, что есть радиаторы, гораздо более удобные в плане гигиенического ухода и более пригодные созданию комфортных условий, нежели чем классический чугун, спорить сложно.

[Anatol]

То, что есть радиаторы, гораздо более удобные в плане гигиенического ухода и более пригодные созданию комфортных условий, нежели чем классический чугун, спорить сложно.

-удобные
-гигиенический уход
-комфортные условия
С этим(спорить сложно) согласен.
НО.... если все эти перечисленные качества, срастаются(что конечно я сомневаюсь) с центральной системой отопления ,температурами,гидравликой.
То тогда конечно (не классический чугун) и фраза "спорить сложно" остаётся в вполне уместной!

Сообщение отредактировал Anatol - 28.7.2012, 19:55

[GarryRU]

НО.... если все эти перечисленные качества, срастаются(что конечно я сомневаюсь) с центральной системой отопления ,температурами,гидравликой.
То тогда конечно (не классический чугун) и фраза "спорить сложно" остаётся в вполне уместной!

В исходном сообщении не было ни слова про ЦСО.
Способы подключиться к ЦСО так, чтобы можно было использовать в здании что-то, помимо чугуна, придуманы давно.

Сообщение отредактировал GarryRU - 28.7.2012, 22:54

[alexius_sev]

что тут спорить? Вот  Hygienic_RU.pdf ( 574,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 698
. Если есть для МС-140 флаг в руки...А так у зарубежный производителей радиаторы для больниц выведения отдельной серией

[Anatol]

В исходном сообщении не было ни слова про ЦСО.

Про ЦСО в сообщение, согласен не было ни слова, а про что было?
Автор вообще об системе не упоминул ничего.
Так если это не ЦСО ,токда причем здесь вообще чугун?

Способы подключиться к ЦСО так, чтобы можно было использовать в здании что-то, помимо чугуна, придуманы давно.

Я про объект больница не знаю ничего от автора,но думаю что этот проект бюджетный раз Заказ. так очень утвердительно перешел на чугуний.
А вы хотите предложить "разные способы"плюс стальные радиат. -иногда здоровье заказ. надо поберечь.

Если есть для МС-140 флаг в руки...

Вы предлагаете стальной панельный радиатор,очень замечательно все параметры у него подходят и сертификат гигиен. имеется.
Про стальной панельный радиатор я намекал в своем сообщении про то,
что если ЦСО вы также его будите предлагать?

[Руслан76]

Вообще то если ЦСО можно систему подключить через теплообменник все равно температуру в больницах надо снижать 80 градусов.

[alexius_sev]

А что в цент системе отопления его нельзя применять,у нено панельного стального давление 10 бар против 6 бар чугуна, температура в больнице вроде не более 80 или 90 снип не охота смотреть... я вообще чуточку не понимаю причем цсо, объясните

[GarryRU]

Про ЦСО в сообщение, согласен не было ни слова, а про что было?
Автор вообще об системе не упоминул ничего.

Правильно!
Именно поэтому мы общаемся чисто гипотетически, вообще как-бы.
А Вы настаиваете на ЦСО и предлагаете обсуждать тему радиаторов для больниц сразу для условия невозможности применения, например, стальных радиаторов.
А это резко сужает тему, без всяких на то оснований в исходном сообщении.

Так если это не ЦСО ,токда причем здесь вообще чугун?

Ну, например, заказчик хорошо его знает и считает вариантом на любой случай.
Нестареющей классикой, так сказать.

Про стальной панельный радиатор я намекал в своем сообщении про то,
что если ЦСО вы также его будите предлагать?

А почему нет?
Если система будет подключена к ЦСО через теплообменник, что правильно, почему не предложить стальные панельные или, например, стальные трубчатые радиаторы?

[Anatol]

Вообще то если ЦСО можно систему подключить через теплообменник все равно температуру в больницах надо снижать 80 градусов.

Теплообменник уже упоминали под версией "разные способы",я это уже прокомментировал, почему "разные способы" несколько не желательны в бюджетном варианте ! Почему Вы все же не желайте нас по подробней просветить что у Вас за объект?

А что в цент системе отопления его нельзя применять,у нено панельного стального давление 10 бар против 6 бар чугуна, температура в больнице вроде не более 80 или 90 снип не охота смотреть... я вообще чуточку не понимаю причем цсо, объясните

Вот смотрите: радиатор стальной хоть и обработан из нутри как клянется производитель но это нечего не меняет,
он все равно остается стальным.
Входной диаметр в радиатор 1/2.....
Лето: опрессовка ,наша вода, я не утверждаю категорично но бывают и ЦСО в здании оставляют вообще без теплоносителя, хотя это категорически не желательно но у нас например это факт.
Вывод: долго проживет сталь на ЦСО?

P.S. А это Vogel...куда уж круче. Только не подумайте что я против стальных, напротив для коттеджей это мой ну почти,основной радиатор!

Сообщение отредактировал Anatol - 29.7.2012, 13:34

[toxan]

Вот вы спор затеяли странный.
Все решается гораздо проще, при наличии у конкурентов (радиаторов) сертификатов, основными критериями будут:
1. Затраты времени/ресурса на технологию уборки (эксплуатационные затраты);
2. Цена (капитальные затраты);
3. Требования к дизайну.
4. Определенные требования технолога/владельца.

Сообщение отредактировал toxan - 29.7.2012, 13:56

[GarryRU]

Вот смотрите: радиатор стальной хоть и обработан из нутри как клянется производитель

Если это стальной панельный, то ни чем он изнутри не обработан
Почти все стальные радиаторы изнутри не обрабатываются никак, за исключением считанного числа специальных моделей, типа Zehnder Charleston Pro, с двухслойным полимерным покрытием.

Лето: опрессовка ,наша вода, я не утверждаю категорично но бывают и ЦСО в здании оставляют вообще без теплоносителя, хотя это категорически не желательно но у нас например это факт.

Смертельным для стальных радиаторов является, как Вы правильно заметили, именно слив системы на долги срок.
Фотографии, которые Вы предоставили, они как раз про это.
Не про опрессовку и качество воды, а именно про запуск в систему большого количество кислорода.

Вывод: долго проживет сталь на ЦСО?

Долго, если следовать нашим же, российским нормам, и не опорожнять систему на долго.

При этом должен сказать, что уследить за этим бывает очень тяжело и именно поэтому в ЦСО бояться ставить стальные приборы.
И именно поэтому я себе в типовой жилой дом поставил вышеназванный стальной трубчатый радиатор с внутренним полимерным покрытием.
Чисто на всякий случай, чтобы даже не думать - слили у меня систему или нет.

[Aleksei22]

Доброго времени суток уважаемые коллеги! Кто уже имел опыт проектирования мед. учереждений, будьте так любезны, разъясните какие все-таки нагревательные приборы можно применять в операционных? Какие производители имеют акт испытаний и заключение соответствующих структур? Норматив действующий на Украине гласит о бетонных греющих панелях, но как по мне, это решение уже морально устарело и не целесообразно. В похожей теме уже была дискуссия по поводу операционных и их обогрева, но какой-то четкости и единого мнения - я не увидел. Поэтому считаю необходимым рассмотреть данный подпункт отдельно.

[Anatol]

имел опыт проектирования мед. учереждений,нагревательные приборы можно применять в операционных? Какие производители имеют акт испытаний и заключение соответствующих структур? Норматив действующий на Украине гласит о бетонных греющих панелях, но как по мне, это решение уже морально устарело и не целесообразно.

А какая разница больница-операционная?

Поэтому считаю необходимым рассмотреть данный подпункт отдельно

Я красивый, я сильный, я мудрый, я добрый. И все это открыл я.

Сообщение отредактировал Gemini - 10.8.2012, 16:52

[Aleksei22]

Уважаемый Anatol, если Вы не видите разницу "больница-операционная" то Вам, наверное, будет интересней тратить свое время на другие темы.

P.S.
Если Вам нечего сказать по делу, то лучше не пишите вообще - со всякими смайликами и шуточками Вас больше оценять в соц. сетях и чатах.

Сообщение отредактировал Aleksei22 - 10.8.2012, 15:17

[Anatol]

Уважаемый Anatol, если Вы не видите разницу "больница-операционная" то Вам, наверное, будет интересней тратить свое время на другие темы.

Уважаемый 'Aleksei2'
На какие темы мне тратить свое время -я сам разберусь !
А какая разница "больница-операционная" объяснили бы темному человеку.
А так, Вы можете поэтому только считать!!

P.S.
Если Вам нечего сказать по делу, то лучше не пишите вообще - со всякими смайликами и шуточками Вас больше оценять в соц. сетях и чатах.

А о коком деле речь то идет -что мы знаем кроме -я считаю!

о бетонных греющих панелях, но как по мне, это решение уже морально устарело и не целесообразно.

-Бетонные панели отвечают самым строгим санитарно-гигиеническим требованиям, архитектурно-строительным требованиям.
Применяют преимущественно в лечебных учреждениях в операционных и в родильных домах в детских комнатах.
- средняя температура нагревательных приборов не должна превышать температуру 80°С, так как при более высокой температуре происходит пригорание и возгонка(сублимация) органической пыли!
Что еще не понятно -мой Вы ненавистник шуточек и смайлик..... , ах да я забыл "ПОЭТОМУ СЧИТАЮ необходимым"


P.S Есть множество ,что можно применить(и сто раз про то сказано ,только осталось почетать) в операционной ,Вам разжевать или как! Считайте дальше!

[Aleksei22]

Anatol, о том что такое больница и операционные Вам (темному человеку) поведует "ДБН В.2.2-10-2001. Здания и сооружения. Учреждения здравоохранения" или его российский вариант.

В названии темы черным по белому указано о каком деле идет речь, но специально для Вас, мой Вы любитель поёрничать и поумничать расшифрую - "какие отопительные приборы можно использовать в операционных?" и вопрос этот адресован специалистам которые уже сталкивались с этой задачей*****

Операционные относятся к категории чистоты ОЧ (особо чистые) поэтому что угодно на отопление туда не поставишь (официально), можно схитрить и в проект заложить бет. панели, а на стройку выдать тех. решение с обычными приборами в гиг. исполнении, но потом при вводе объекта в эксплуатацию будет ряд проблем, затрат на взятки и облицовку радиаторов - так чтобы из стены торчала лишь передняя часть прибора. Это этап пройденный.

По поводу бетонных панелей: какие есть поставщики сего продукта? - нет таковых, были при союзе; значит нужно разрабатывать самим - задание конструкторам, потеря времени, расходы на производство; коков срок их эксплуатации - если использовать пласт./метало-пласт. трубу будут иметь низкие теплотехнические показатели, а значит будут иметь необъятные размеры чтобы компенсировать теплопотери, если взять метал. трубу (медь, сталь, водогазопродную) - 50 лет не прослужит как требует нормативный эксплуатационный срок использования инженерных систем. А про их вес и монтаж - лучше вообще не упоминать...

Вам не понравились мои словарные обороты? На это могу ответить только прозой*****

Отдохните ка Вы от форума, любитель словесности... бан на 3 дня, за хамство

Сообщение отредактировал Gemini - 10.8.2012, 21:02

[dronovigor]

Согласно СанПиН 2.1.3.2630 – 10 "САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ОРГАНИЗАЦИЯМ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМ МЕДИЦИНСКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ":
6.2 Нагревательные приборы должны иметь гладкую поверхность, исключающую адсорбирование пыли и устойчивую к воздействию моющих и дезинфицирующих растворов. Их следует размещать у наружных стен, под окнами. Расположение нагревательных приборов у внутренних стен в палатах не допускается.
При устройстве ограждений отопительных приборов должен быть обеспечен свободный доступ для текущей эксплуатации и уборки.

Т.е. получается что во всех помещениях больницы должны быть приборы в специальном исполнении по п 6.2., т.к. оговорок нет или как-то иначе?

[nyushman]

здраствуйте, посоветуйте какой отпительный прибор лучше выбрать вместо биметаллического секционного радиатора в лечебном учреждении в соответствии с п.6.2. СанПиН 2.1.3.2630-10?

[vik74]

Ну например Kermi X2 Plan-V Hygiene, или любые другие, приборы с гладкой поверхностью, устойчивой к ежедневному воздействию моющих и дезинфицирующих средств, исключающие скопление пыли и микроорганизмов во всех палатах.
С меня однажды эксперт потребовал также сертификат соответствия для медицины.

[Tigason]

По моим наблюдениям в коридорах стоят (под окнами) обычные чугунные радиаторы, в операционной - змеевик из 50 трубы, могу фото скинуть.

[nyushman]

дело в том что я исправляю замечания экспертизы, проект делала не я, поэтому у меня нет никаких расчетов, мне известны только сколькисекционные радиаторы установлены по помещениям. Если меняю на панельные, я могу просто посчитать по количесству секций теплоотдачу установленного прибора и в зависимости от этой величины подобрать панельный радиатор нужного размера??

[MC-Anvil]

дело в том что я исправляю замечания экспертизы, проект делала не я, поэтому у меня нет никаких расчетов, мне известны только сколькисекционные радиаторы установлены по помещениям. Если меняю на панельные, я могу просто посчитать по количесству секций теплоотдачу установленного прибора и в зависимости от этой величины подобрать панельный радиатор нужного размера??

Да. Можно так. Главное с размерами вписаться, потому что гигиенический радиатор будет по-длиннее.

[Anatol]

здраствуйте, посоветуйте какой отпительный прибор лучше выбрать вместо биметаллического секционного радиатора в лечебном учреждении в соответствии с п.6.2. СанПиН 2.1.3.2630-10?

[Evgkarpro]

Гигиенические радиаторы Vogel&Noot (Фогель&Нут)

[MC-Anvil]

Ну да еще не забудьте про «Кимрский завод теплового оборудования «РАДИАТОР»

[eklmneka]

Ув. специалисты! Подскажите. В больнице в ряде помещений в качестве системы кондиционирования применяются охлаждающие потолочные панели. На зиму эти панели (установлены на высоте 3,5м) будут работать как отопительные приборы. Вопрос в том, какой температурный график принять на отопление, какой тепловой поток получится. Полагал принять 40-35, тепловой поток порядка 100вт/м.кв. Но тут наткнулся на сп 60.13330 п 5.8...

[ЛюдмилаКарелова]

В типоряде отопительных приборов Kermi есть гладкие, специально для мед учреждений, в больницах ставят

[GarryRU]

Ув. специалисты! Подскажите. В больнице в ряде помещений в качестве системы кондиционирования применяются охлаждающие потолочные панели. На зиму эти панели (установлены на высоте 3,5м) будут работать как отопительные приборы. Вопрос в том, какой температурный график принять на отопление, какой тепловой поток получится. Полагал принять 40-35, тепловой поток порядка 100вт/м.кв. Но тут наткнулся на сп 60.13330 п 5.8...

Ответ зависит от типа панелей и параметров помещения.

Не пробовали консультироваться с производителем панелей?

[GarryRU]

Вопрос в том, какой температурный график принять на отопление, какой тепловой поток получится. Полагал принять 40-35, тепловой поток порядка 100вт/м.кв. Но тут наткнулся на сп 60.13330 п 5.8...

Кстати, важно помнить, что в СП речь идет об ограничении по кв.м. поверхности пола, а не площади панели.
Т.е. надо учитывать, что панели занимают не всю площадь потолка.

Ну и, наконец, всегда можно задаться меньшей дельта Т, если есть необходимость соблюсти это условие.

[eklmneka]

Спасибо за ответы!

Ответ зависит от типа панелей и параметров помещения.

Не пробовали консультироваться с производителем панелей?

Конечно, с поставщиком панелей я обязательно свяжусь по этому вопросу.
Но интересует мнение не только того, в чьих интересах это продать.
По типу панелей, водяные потолочные панели монтируемые в подвесной потолок параллельно со светильниками и воздухораспределительными устройствами. Примерный процент потолка занимаемого панелями 70%. Теплопотери в помещении порядка 50 Вт/м2. Высота установка панелей 3м. Какой температурный график принять, какой тепловой поток получится, хватит ли его для компенсации теплопотерь. И ещё немаловажный вопрос касательно размещения отопительного прибора: СНиП 41-01-2003 п6.5.5. "Отопительный прибор следует размещать, как правило, под световыми проемами в местах, доступных для осмотра, ремонта и очистки" и далее про длину отопительного прибора с лечебных учреждениях.
Можно ли применять потолочные панели для отопления???

[GarryRU]

По типу панелей, водяные потолочные панели монтируемые в подвесной потолок параллельно со светильниками и воздухораспределительными устройствами. Примерный процент потолка занимаемого панелями 70%. Теплопотери в помещении порядка 50 Вт/м2. Высота установка панелей 3м. Какой температурный график принять, какой тепловой поток получится, хватит ли его для компенсации теплопотерь.

Это все вопрос расчета и подбора конкретных панелей для конкретного помещения.
Т.е. надо брать техническую документацию и подбирать панели так, чтобы их количество и температура излучающей поверхности соответствовали задаче возмещения теплопотерь помещения и не нарушали нормы Санпин.

И ещё немаловажный вопрос касательно размещения отопительного прибора: СНиП 41-01-2003 п6.5.5. "Отопительный прибор следует размещать, как правило, под световыми проемами в местах, доступных для осмотра, ремонта и очистки" и далее про длину отопительного прибора с лечебных учреждениях.

Во-первых, оговорка "как правило" говорит о том, что это условие необязательное.
Во-вторых, тут речь идет о стандартных приборах отопления, конвективного типа.
Во-третьих, панели расположенные на потолке вдоль окна удовлетворяют данному условию.

Как-то так

Можно ли применять потолочные панели для отопления???

Так применяют же

[v-david]

Да зачем Вам этот гемморой? Во-первых, Вам потребуется график подачи выше точки росы, т.е. ориентировочно 15С. Выше +18 нет смысла задирать обратку, это уже больше похоже на обогрев, т.е. дельта 2-3С = считайте диаметры труб и мощности насосов. Сильно сомневаюсь, что даже 100% площади потолка хватит "погасить" теплопритоки в помещении хотя бы с одним окном. Вариант с локальным смесительным узлом позволит, конечно, уменьшить диаметр труб, но дешевле точно не будет. А и где его размещать? Пока не поздно, бросьте эту, реально дурацкую, идею. Покажите мне в нормативных документах запрет на использование фанкоилов в медучреждениях. Ссылок на "гладкие поверхности отопительных приборов" не надо. Чистые помещения тоже не приводите в пример, там теплоизбытки вполне снимаются 10кратным воздухообменом. Мое мнение: охлаждаемые потолки в медучреждения - распил бабла или безграмотность. Неизвестно еще что хуже.

Сообщение отредактировал v-david - 14.11.2013, 15:28

[инженер55]

Здравствуйте, вопрос такой: можно ли в больнице (кроме операционных) поставить керми РКО гладкие (не гигиенические)?
У гигиенич очень маленькая т/отдача и они получаются слишом большие

Сообщение отредактировал инженер55 - 26.10.2014, 2:01

[Grubb]

Здравствуйте, вопрос такой: можно ли в больнице (кроме операционных) поставить керми РКО гладкие (не гигиенические)?
У гигиенич очень маленькая т/отдача и они получаются слишом большие

Думаю, можно и гладкие. У них характеристики ничуть не хуже. В больницах я бы рекомендовал уделить внимание не только радиаторам. Трубы тоже нужно подбирать. Я когда свой стоматологический кабинет открывал, ставил панельные радиаторы. По совету друга выбрал к ним трубы KAN из тонкостенной нержавейки. 4 года уже стоят, нет ни протечек, ни ржавчины. Все стерильно.

[monosyllabic]

Подскажите, пожалуйста, можно ли ставить стальные панельные радиаторы в помещении рентген кабинета. Стоматологическая клиника у меня на 1ом этаже жилого дома. Соответсвенно рентген по идее должен быть не таким мощным и страшным.
Если нельзя, то что поставить или как лучше отопить. Согласно украинским нормам.

Сообщение отредактировал monosyllabic - 18.2.2015, 14:39

[Archi]

Коллеги. А у кого нибудь был опыт применения электроконвекторов в гигиеническом исполнении? Если да, то посоветуйте производителя.Заранее спасибо

[VolosatovPA]

Ну да еще не забудьте про «Кимрский завод теплового оборудования «РАДИАТОР»

Спасибо! Отличный вариант, приборы подходят для зависимых и независимых схем подключения к тепловым сетям, отечественный производитель, на сайте производителя есть вся необходимая информация - паспорта, сертификаты, прайс, фотографии, габаритные размеры, готовые блоки в Revit и, самое главное, рекомендации "Витатерм"!!! Первый раз вижу такую полноту информации без кучи рекламных баннеров и получасового перекапывания сайта, порадовали!

[dronovigor]

Здравствуйте! Подскажите, пжл, какие электроконвекторы применяются в больницах: производитель? Кроме Атлант-проджект.