Скользящие опоры, Прошу совета по опорам Опции

[Гость_D_TOM_*]

Ситуация такая. Устроился на работу в монтажную организацию, а опыта нет. Для приобретения оного меня направили на объект с опытным прорабом. На объекте тянут теплоснабжение и отопление. И сразу возник первый вопрос. Скользящие опоры под трубу диаметром 150 оказались приварены к металлоконструкции. Т. е. получается труба трется об скользячку. Прораб говорит что так всегда делали, а я думал что наоборот скользячка прихватывается к трубе и скользит по металлоконструкции. Наделали этих скользячек уже на километр. Вот прошу совета от более опытных товарищей , что делать? Заставить срезать или можно как то выйти из положения. Проект "слепой" , деталировки нет, на чертежах только точка входа забита к осям. Остальное на "наше усмотрение".

[Гость_D_TOM_*]

Ситуация такая. Устроился на работу в монтажную организацию, а опыта нет. Для приобретения оного меня направили на объект с опытным прорабом. На объекте тянут теплоснабжение и отопление. И сразу возник первый вопрос. Скользящие опоры под трубу диаметром 150 оказались приварены к металлоконструкции. Т. е. получается труба трется об скользячку. Прораб говорит что так всегда делали, а я думал что наоборот скользячка прихватывается к трубе и скользит по металлоконструкции. Наделали этих скользячек уже на километр. Вот прошу совета от более опытных товарищей , что делать? Заставить срезать или можно как то выйти из положения. Проект "слепой" , деталировки нет, на чертежах только точка входа забита к осям. Остальное на "наше усмотрение".

[Гость_Dent_*]

Как думаете, что будет с изоляцией, когда труба так годик потрется о хомут?
И потом если скользячку приварить к металлоконструкции, получится направляющая, а не скользящая опора - вряд ли в расчетах это учитывали

[Гость_D_TOM_*]

Спасибо за ответ. Я то думаю что переделать надо.

[К.Д.]

Конечно я не монтажник, но даже в серии на скользячки указаны перемещения самой опоры.

[prorab]

Чего тут думать - резать "не дожидаясь перитонита", а прораба сунуть носом в серию 4.903-10 вып. 5.

[itanja]

на то она и скользячка , чтоб скользить, не труба же должна сама елозить,
даже если низкие опоры делают к трубе подложку приваривают, стальной лист чтоб не трубой по опорной конструкции ...

я вот почитала тему ...и у самой вопрос возник...

пришел вот такой неопытный спец к нам , работу выполнил ( без косяков не бывает , а вернее ужас если разобраться по хорошему), проверил ГИП, отдали заказчику, заказчик тож не совсем опытный, но власть имеет...дело дойдет до монтажа тогда появятся вопросы, а не взыщит ли заказчик потом с нас когда уже принял работу? ...я не так переживаю за молодого спеца , как за свою же з/плату , ведь если что фирма с каких денег платить будет?

Сообщение отредактировал itanja - 3.4.2008, 19:53

[А.В.]

Даже в типовой серии для теплоснабжения по скользящим опорам (не помню номер), на чертеже показанно, что скользящая опора перемещается именно по стороительной конструкции (металлоконструкции), а не труба по скользячке.

на то она и скользячка , чтоб скользить, не труба же должна сама елозить,
даже если низкие опоры делают к трубе подложку приваривают, стальной лист чтоб не трубой по опорной конструкции ...

я вот почитала тему ...и у самой вопрос возник...

пришел вот такой неопытный спец к нам , работу выполнил ( без косяков не бывает , а вернее ужас если разобраться по хорошему), проверил ГИП, отдали заказчику, заказчик тож не совсем опытный, но власть имеет...дело дойдет до монтажа тогда появятся вопросы, а не взыщит ли заказчик потом с нас когда уже принял работу? ...я не так переживаю за молодого спеца , как за свою же з/плату , ведь если что фирма с каких денег платить будет?

К нам на работу - Вы имеете в виду пректировщиком? В проектах не указывается что к чему приваривается, это дело монтажников знать, Вы как проектировщик обязанны правильно расставить скользячки, подобрать компенсатор (например вылет), неподвижки расставить, тип опор подобрать и т.д. и т.п.

[itanja]

Даже в типовой серии для теплоснабжения по скользящим опорам (не помню номер), на чертеже показанно, что скользящая опора перемещается именно по стороительной конструкции (металлоконструкции), а не труба по скользячке.
К нам на работу - Вы имеете в виду пректировщиком? В проектах не указывается что к чему приваривается, это дело монтажников знать, Вы как проектировщик обязанны правильно расставить скользячки, подобрать компенсатор (например вылет), неподвижки расставить, тип опор подобрать и т.д. и т.п.

да проектировщик.
конечно, Вы правы,
все знать нельзя, но вот возник вопрос по опорам, разбираться в чертежах проектировщик должен,
а вот от изучения серий и знания подобного рода появляются

[спец]

Вы конечно правы, если решили все вопросы по компенсасии (теплововому расширению): расстановка неподвижных опор и т.д.

Сообщение отредактировал спец - 4.4.2008, 23:50

[itanja]

вроде любой вопрос решаем, если конечно знаешь

[Гость_Илья Бузаков_*]

а вот еще вопрос, у меня в реальности на объекте паспортизации на эстакаде проложен трубопровод, и везде скользящие опоры с направляющими, т.е. труба, к ней железяка скобкой, и скобка елозит по перекладине, сбоку два болта, и нигде не видел неподвижных опор, возможно ли это)?ну конечно из теории я знаю что неподвижные опоры делят трубопровод на независимые участки с точки зрения температурных деформаций, не понимаю...

[инж323]

Так небось на высоких опорах -какая же мертвячка сможет чего удержать?

[itanja]

а болты , чтоб труба с траверсы не соскочила

[Гость_Илья Бузаков_*]

Так небось на высоких опорах -какая же мертвячка сможет чего удержать?

во во, я тоже задавал вопрос зам. декана на факультете ТЭФ у нас, она сказала что такого не может быть, потом подумала, и сказала, хотя в России возможно все))

[Машинист]

Видимо, в этом случае вопросы крепления трубопровода были оставлены на разумение монтажной организации. Фиксировать трубопроводы нужно, иначе или сползет, или спрыгнет, или спихнуто будет каким-нибудь неуклюже проезжающим подъемно-транспортным механизмом. И штырьки/болты по бокам таверсы не удержат.
Тоже смотрели вновь смонтированную теплотрассу на объекте, на низких опорах, протяженностью с полкилометра, и не нашли неподвижных опор. Хотя компенсаторы есть. Теоретически - должно уйти с опор, ведь даже болтов по бокам нет. Посмотрим, что покажет первый сезон эксплуатации.

[Машинист]

немного вернусь назад, заинтересовала одна позиция

пришел вот такой неопытный спец к нам , работу выполнил ( без косяков не бывает , а вернее ужас если разобраться по хорошему), проверил ГИП, отдали заказчику, заказчик тож не совсем опытный, но власть имеет...дело дойдет до монтажа тогда появятся вопросы, а не взыщит ли заказчик потом с нас когда уже принял работу? ...я не так переживаю за молодого спеца , как за свою же з/плату , ведь если что фирма с каких денег платить будет?

В том-то и дело все, что если работу принял - то уже не взыщешь.
А кто опытный - кто неопытный, это другой вопрос. Потом случается казус - а все подписано, сдано-принято-обмыто; и попытка насыпать шишек на исполнителя хоть и закономерна (и где-то даже справедлива), но ведь надо смотреть что на подпись попадало. А если "ужас" всеми подписан - кто тогда неопытный ? Пеняйте на зеркало
Ведь молодой неопытный спец чаще всего ради чего нанят ? - ради экономии (не берем случаи, когда просто НЕТ специалистов). А коли экономия вышла боком фирме... Такова се ля ви, как говорят французы

[itanja]

В том-то и дело все, что если работу принял - то уже не взыщешь.
А кто опытный - кто неопытный, это другой вопрос. Потом случается казус - а все подписано, сдано-принято-обмыто; и попытка насыпать шишек на исполнителя хоть и закономерна (и где-то даже справедлива), но ведь надо смотреть что на подпись попадало. А если "ужас" всеми подписан - кто тогда неопытный ? Пеняйте на зеркало
Ведь молодой неопытный спец чаще всего ради чего нанят ? - ради экономии ....

Машинист,
Вы как-то противоречите себе : либо принял , либо взыскал - что-то одно должно быть ,
а то нифига не понятно из Вашего поста , Вы "ЗА" или "ПРОТИВ"?

[Машинист]

Противоречие в том, чтобы получить качественный проект, без "ужасов, если разобраться", за малые деньги. Я как проектировщик, естественно, против. А вы как думали?

[itanja]

у кого-то прочла из здешних "...маленькая зарплата развращает проектировщика..." - но это о зарплате, да... за маленькие деньги не очень-то тянет напрягаться после работы тем более ...

а вот по поводу "проект - за маленькие деньги", так это вроде дело каждого кто за сколько себя продал и того кто готов платить за хороший проект , чтоб без ужаса...

а вот если уж согласился за N-ную сумму то будь добр сделать так чтоб не краснеть...

можно конечно и содрать если ума хватает , наверное, в сети найти можно все ...да если еще совпадают симпатии ГИПа , который готов ( или готова) покрывать все что угодно...
а то парень содрал узел ввода на 125кВт с элеватором №2 dг=6.5мм - Вы думаете он понял что сделал? ну а вдруг монтажная организация этот элеватор купит раньше чем придет сознание, чего тогда?

[Машинист]

Содрал - в смысле тупо скопировал что ли ?
Без расчетов ?

[itanja]

если бы считал а затем подбирал элеватор , то увидел бы ошибку...

[Машинист]

Я последний раз считал и подбирал элеватор в институте
Так что если меня проверяете - молчу аки партизан авось за умного сойду

чего тогда?

Расстрелять из леворлюционного левольверта.

[itanja]

а я не подбираю, я так знаю ...на глаз

[Машинист]

"На глаз себе соли посыпь"
Наш инструктор так говорил про контроль давления в шинах.
Мало ли кто что знает...
Вот и дайте по башке товарищу - раз посчитает, два посчитает, потом тоже на глаз знать будет. Хотя бы элеваторы.
А мне каша в голове ни к чему и все на глаз я знать не собираюсь.
Мы отклонились от темы.

[itanja]

это не моя епархия - в смысле по голове,

тема на вопрос вроде исчерпана,

а юридическую и материальную ответственность за выполненные проект кто несет ...так наверное никто не скажет

[oleg80]

монтажом должна заниматься фирма имеющая в своем распоряжении действующие типовые серии, а проектировщик должен указать в проекте для подобных решений номер серии и номер узла... все проектировщик знать не должен, но знать про типовые серии и уметь пользоваться ими должен...

[Гость_rosar_*]

Объясните, кто знает - что это за опора СПО и по каким чертежам она делается. Я как понимаю - это скользящая опора для изолированных труб. Какое отличие имеет она от скользящек по альбому 313.ТС-008.000?

[ruben]

СПО - скользящие хомутовые опоры для трубопроводов в оболочке на основе пенополиуретана, описание чертежи может дать Санкт-петербургская фирма ООО «ТехИмпЭкс», контакт - Александр [t98@bk.ru] Тел: (812) 716-45-43 716-44-53

[sergey-k-pkbdgts]

Доброй времини суток!
Возможно она выглядит вот так: см. прилог. рисунок f0000816

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 19.3.2009, 2:15

Прикрепленные файлы

 f0000816.rar ( 31,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 343

 

[Гость_rosar_*]

так и толком не понял... может кто-нибудь сможет скинуть альбом именно по СПО... единственное, что я понял, что это абривиатура и разработка Питерская... но в чём разница???

Доброй времини суток!
Возможно она выглядит вот так: см. прилог. рисунок f0000816

Файл не скачивает... Точнее скачивает, но ничего не показывает...
Спасибо хоть за внимание...

[sergey-k-pkbdgts]

Извините, попробую исправить

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 19.3.2009, 12:10

Прикрепленные файлы

 f0000816.GIF ( 49,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 275

 

[Гость_rosar_*]

Извините, попробую исправить

Спасибо, дорогой.
Однако, снова возникает вопрос. Здесь, я смотрю, нету поперечных рёбер в корпусе; нету размеров для 180 ПЭ; в СПО отсутствуют вырезы в боковых стенках корпуса.
Может есть что-то именно с абривиатурой СПО.??

[NektoN2008]

Эта что ли?


Опора хомутовая подвижная (скользящая) СПОкн для канальной и наружной прокладки трубопроводов в ППУ изоляции.

И для сравнения гляньте (стр. 56-58) ТИПОВЫЕ РЕШЕНИЯ ПРОКЛАДКИ ТРУБОПРОВОДОВ ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ В ПЕНОПОЛИМЕРМИНЕРАЛЬНОЙ (ППМ) ИЗОЛЯЦИИ. ДИАМЕТРОМ ДУ 50-1000 мм.

[Гость_rosar_*]

Эта что ли?


Опора хомутовая подвижная (скользящая) СПОкн для канальной и наружной прокладки трубопроводов в ППУ изоляции.

И для сравнения гляньте (стр. 56-58) ТИПОВЫЕ РЕШЕНИЯ ПРОКЛАДКИ ТРУБОПРОВОДОВ ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ В ПЕНОПОЛИМЕРМИНЕРАЛЬНОЙ (ППМ) ИЗОЛЯЦИИ. ДИАМЕТРОМ ДУ 50-1000 мм.

Фотография именно та (СПО)... Однако альбомы совершенно другие...
А по самой-то фотографии СПО нету альбомов или чертежей с установленными размерами???

[Contra]

Объясните, кто знает - что это за опора СПО и по каким чертежам она делается. Я как понимаю - это скользящая опора для изолированных труб. Какое отличие имеет она от скользящек по альбому 313.ТС-008.000?

Доброго дня.
Уважаемый rosar не вздумайте эту скользячку вставлять в футляр!
Она используется исключительно для надземной прокладки или в канале без запесочивания.
С уважением.

[Гость_rosar_*]

Доброго дня.
Уважаемый rosar не вздумайте эту скользячку вставлять в футляр!
Она используется исключительно для надземной прокладки или в канале без запесочивания.
С уважением.

Так меня интересует именно сама опора СПО (канальная и надземная). Что это за альбом Питерский, какие чертёжные размеры...
А то везде она присуща, а увидеть разницу в чертежах между Питерским альбомом и Московским ТС-008.000 не могу, за не имением Питеского...

[Гость_rosar_*]

Скользячка по Питерски (СПО) имеет высоту 100(150) до стальной трубы, а скользячка по тс-008.000 имеет высоту 100(150) до ПЭ трубы. Получаентся, что общая труба по Питерски чуть-ли не на брюхе лежит???

[sboy]

 Ленгаз_2.jpg ( 188,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 293
 Ленгаз_1.jpg ( 409,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 426

[sboy]

Уважаемый rosar не вздумайте эту скользячку вставлять в футляр!
Она используется исключительно для надземной прокладки или в канале без запесочивания.

конечно нельзя
У них ещё есть ФСО1 для прм уч
и ФСО2 для близких к УП
усё для прокладки в футлярах

[Гость_Liner_*]

Уважаемые проектировщики.

На чертеже 2 ГОСТа 21.605-82 «СЕТИ ТЕПЛОВЫЕ (ТЕПЛОМЕХАНИЧЕСКАЯ ЧАСТЬ). Рабочие чертежи» изображена схема (фрагмент) теплосети и там же таблица «…с указанием типа опор и расстояний между ними…». Типы - ОПП-2, ОПП-3. Это опоры по ГОСТу 14911-82 «ОПОРЫ ПОДВИЖНЫЕ. Типы и основные размеры». Однако, в первом пункте 14911-82:

«Стандарт не распространяется на опоры магистральных трубопроводов, трубопроводов с хладагентом, внутристанционных трубопроводов электрических станций, трубопроводов тепловых сетей, ….»

Как Вы думаете, в ГОСТе 21.605-82 опечатка
или опоры по ГОСТу14911-82 можно и для тепловых сетей использовать ?

Сообщение отредактировал Liner - 20.4.2009, 16:47

Прикрепленные файлы

 21605.bmp ( 12,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 65

 

[zema]

Что то чертеж больно на внутрянку смахивает.

[Гость_DinaZavr_*]

ГОСТы по оформлению никогда не являются примерами технических решений. Нечего там выискивать неточности.

А приварные опоры по этому ГОСТ всегда использовали для тепловых сетей и для чего угодно. Впрочем, особо въедливые могут воспользоваться серией 5.905-13, где есть такие же опоры (с другой маркировкой) именно для тепловых сетей.

[Гость_Liner_*]

Что то чертеж больно на внутрянку смахивает.

Согласен. Судя по тому, что прокладка четырёхтрубная – внутрянка.
И какой вывод из этого следует?

ГОСТы по оформлению никогда не являются примерами технических решений.

Спасибо за ответ. Может Вы и правы…
Но я с Вами не согласен. Что им мешает являться примерами? Когда ГОСТ готовили к выпуску, наверное, могли бы эталонный проект найти. Государственный стандарт всё таки, а не "Алиса в стране чудес". Как там, в Кин-Дза-Дзе: «Вот потому, что Вы (разработчики нормативных документов) думаете не то, что говорите и говорите не то, что думаете…» строители монтируют трубопроводы вообще без оглядки (с грубыми нарушениями) на госты, снипы и прочие нормы.

А приварные опоры по этому ГОСТ всегда использовали для тепловых сетей и для чего угодно.

Да я знаю, что используют много всего… Просто праздное любопытство, чем же тогда руководствовались разработчики 14911-82 ГОСТа, когда запрещали использовать упоминаемые опоры для сооружения теплосетей? Должны же быть какие-то основания.

Нечего там выискивать неточности…

…Впрочем, особо въедливые могут воспользоваться серией 5.905-13, где есть такие же опоры (с другой маркировкой) именно для тепловых сетей.

Спасибо за комплемент . Проектировщик должен быть въедливым и искать неточности. Профессиональная обязанность. Иначе или перед экспертизой опозоришся, или аквапарки будут складываться.

А с номером серии 5.905-13 Вы не опечатались? Я поискал, и нашёл только то, что под таким номером была отменённая на сегодняшний день серия по баллонным установкам сжиженного газа.

[Bers]

Есть ещё серия 4.903-10

[Гость_DinaZavr_*]

Согласен. Судя по тому, что прокладка четырёхтрубная – внутрянка.

Самая обычная наружная трасса, которых по стране тысячи км.

Может Вы и правы…

Не может, а права. Потому что не предполагаю, а знаю. Наши технические службы выясняли эти вопросы с разработчиками стандартов и Госстроем СССР.

Что им мешает являться примерами? Когда ГОСТ готовили к выпуску, наверное, могли бы эталонный проект найти.

Попробуйте лично найти такой проект. Если найдете, я моментально найду кучу ошибок и в оформлении, и в технических решениях. А другой специалист найдет другие ошибки.
В ГОСТ показываются основные примеры, причем в виде маленьких картинок. На то он и ГОСТ. На основании ГОСТ разные организации (в том числе и мы) уже делали эталоны офрмления. Специально брали проекты по-хитрее, чтобы показать разные ситуации. Но в эталонах всегда написано, что они не являются примерами технических решений.

Кстати, вот сейчас некоторые фирмы как раз пытаются протолкнуть в ГОСТы примеры их технических решений. Чтобы неявно влиять на мозги. Возможно, не бесплатно.

Просто праздное любопытство, чем же тогда руководствовались разработчики 14911-82 ГОСТа, когда запрещали использовать упоминаемые опоры для сооружения теплосетей? Должны же быть какие-то основания.

Это у них спросите. И вообще, откуда Вы взяли, что в ГОСТ 21.605-82 есть ссылка на ГОСТ 14911-82? Марки ОПП-2 об этом не говорят. Нет в ГОСТ опор ОПП-2, а есть ОПП2, ОПП3. Агромадная разница - "казнить нельзя помиловать"

А с номером серии 5.905-13 Вы не опечатались? Я поискал, и нашёл только то, что под таким номером была отменённая на сегодняшний день серия по баллонным установкам сжиженного газа.

Да, опечатка. 5.903-13 выпуск 8-95 "Опоры трубопроводов подвижные". Ранее была 4.903-10.

[zema]

Поспрашивал я тут у колег. Сказали что их действительно нельзя применять для магистралей тем более в канале, слабенькие они.

[Гость_Liner_*]

Есть ещё серия 4.903-10

Да, есть, вернее была. Обновилас-с-с...
По ней-то вопросов как раз нет.

Самая обычная наружная трасса, которых по стране тысячи км.

Да, обычная. Там вопрос стоял магистраль или квартальная.

Не может, а права. Потому что не предполагаю, а знаю. Наши технические службы выясняли эти вопросы с разработчиками стандартов и Госстроем СССР.
Попробуйте лично найти такой проект. Если найдете, я моментально найду кучу ошибок и в оформлении, и в технических решениях. А другой специалист найдет другие ошибки.
В ГОСТ показываются основные примеры, причем в виде маленьких картинок. На то он и ГОСТ. На основании ГОСТ разные организации (в том числе и мы) уже делали эталоны офрмления. Специально брали проекты по-хитрее, чтобы показать разные ситуации. Но в эталонах всегда написано, что они не являются примерами технических решений.

Убедили. В оформительские ГОСТы намеренно вводятся неточности, чтобы не допускать инфляции проектного искусства и поддерживать у разработчиков профессиональную форму.

И вообще, откуда Вы взяли, что в ГОСТ 21.605-82 есть ссылка на ГОСТ 14911-82? Марки ОПП-2 об этом не говорят. Нет в ГОСТ опор ОПП-2, а есть ОПП2, ОПП3. Агромадная разница - "казнить нельзя помиловать"

Вспоминается фраза из одного американского фильма. Для разового участия в секретной операции в Ираке привлекается пожилой военный лётчик, работающий инструктором в одном из учебных центров ВВС во Флориде. На авиабазе в Ираке проходя в брифинг-холл навстречу попадается бывший сослуживец:
– Кого я вижу ! ?
– Ты видишь меня…
Но меня здесь нет, – и проходит мимо.

И тут с Вами не поспоришь. Согласен, ОПП2 это далеко не ОПП-2…
Хотя и очень похоже…
А может, всё-таки опечатка?

Мда-а-а... Там, где при поверхностном рассмотрении обнаруживаются нелепые просчёты, содержатся продуманные и многозначительные решения . Чувствуется влияние ордена иезуитов на соответствующие органы.

Спасибо, DinaZavr, просветили . Опыт – неоценимое достоинство.

Поспрашивал я тут у колег. Сказали что их действительно нельзя применять для магистралей тем более в канале, слабенькие они.

Э-э-э… Спасибо, конечно, за ответ, но расчётную-то нагрузку они держат. По которой и подбираются.

Так или иначе, как появиться свободное время, поищу отличия опор ГОСТа 14911 и серии 5.903-13.

[Гость_Liner_*]

Что то чертеж больно на внутрянку смахивает.

Согласен. Судя по тому, что прокладка четырёхтрубная – внутрянка.

Самая обычная наружная трасса, которых по стране тысячи км.

Это я ступил. Думал что zema имел ввиду внутриквартальные сети, а он, скорее всего, говорил о внутридомовых абонентских системах.

[Djony]

Добрый день, Уважаемые господа!
Не могли бы помоч в проблеме. Дело в том что инспектор тепловых сетей не принимает смонтированный ЦТП на основании того что скользящие опоры в тепловом пункте изготовлены не верно. Монтажникам от меня (проектировщика) нужен гостированный чертеж данных опор. Облазил весь интернет...не нашол такого ГОСТа. И вообще ни в СП ни в СНиПе "Тепловые сети" не оговаривается наличие скользящих опор в тепловом пункте...на сколько корректно его требование...

Спасибо.

По поводу опор не возьмусь отвечать так как есть направляющие а есть скользыщие, комбинированные которые защимляют только в одном или несколько положений от перемещения, и в первом и во втором случае хорошо бы посматреть расчеты и схему расстановки опор, тогда все встанет на свои места, а кто подскажет какие опоры принять для сейсмики 7 баллов в вечно мерзлых грунтах и как бы посматреть конструктив, опорной части и опоры, много просматрел документов те что подходят отменили а те что есть по области пременения не пропускают, поделитесь кто как выходил из этой ситуации.

[wasilisk]

Добрый вечер, подскажите, пожалуйста, шаг креплнеия опор в футляре согласно серии 313.ТС-008.000 какой принимается для больших диаметоров и исходя из чего?
Если брать трубы с усиленной оболочкой Мосфоулайн для прокладке в футляре, то здесь шаг = 1,8м, можно ли этот шаг применять для труб со скользящими опорами по 313.ТС-008.000?

[nik4t]

wasilisk

, то здесь шаг = 1,8м, можно ли этот шаг применять для труб со скользящими опорами по 313.ТС-008.000?

не ошибетесь точно, даже некий (большой) запас будете иметь....

...исходя из чего?

Исходя из сминания пенополиуретантана. Можно попытаться посчитать, зная весовую нагрузку и прочность при сжатии - 0,3МПа.

[РВИ]

Добрый вечер, вразумите несчастную, если теплосеть в лоток уложена на песок 20см и обсыпана и сверху, то расчет как бесканальную вести, без неподвижек и скользячек?

[nik4t]

РВИ
Угу.

[РВИ]

Спасибо, может еще подскажите: Разбила на участки- всередине 2 П образных компенсатора, заключенных между мнимыми неподвижками . По краям Г-образная самокомпенсация проходит. Стартовые компенсаторы ставить, кажется я гдето видела в ППУ-оболочке делают.

[nik4t]

РВИ
Не надо, если проходит. Их ставят только на протяженных прямолинейных участках, где нет возможности сделать компенсацию за счет П-образников.

[OLEG72]

По поводу скользячек: в Европе иногда применяют скользячки с роликами, то есть, труба по этим роликам движется, ролики вращаются, трение небольшое. Кто-нибудь с такими опорами работал: монтировал, эксплуатировал? Если да, то какое впечатление? Есть ли в них смысл, так как конструкция у них более сложная, чем наш кусок швеллера?

[Машинист]

Не только в Европе - и у нас тоже применяются вовсю.
Езжу вдоль трассы на работу - не могу понять: почему рядом с неподвижками стоят катковые опоры (роликовые), а ближе к компенсаторам - обычные скользящие ? Максимальных перемещений зоны же к компенсаторами примыкают - по логике, там и ролики должны стоять ? А на деле наоборот.

[nik4t]

...не могу понять: почему рядом с неподвижками стоят катковые опоры (роликовые), а ближе к компенсаторам - обычные скользящие ? Максимальных перемещений зоны же к компенсаторами примыкают - по логике, там и ролики должны стоять ?...

Их пугаются ставить на зону максимальных перемещений из-за того, что они (катковые опоры) не предусматривают боковых перемещений, только осевые. Как только появляется что-то боковое ( а прямолинейность трубы это редко) эта опора "сваливается" с катка или начинает "корёжить" опорную конструкцию... у неподвижки эта возможность минимальна...
Так рассказывают старшие товарищи)))
OLEG72
А были еще экспериментальные 4-х катковые опоры, работающие в двух перпендикулярных плоскостях.
Посмотрите альбом 4.903-10, в.5. Там есть чертежи этих опор.

[OLEG72]

Машинист, nik4t, спасибо.

Понимаю, неприятности катковые опоры при непрямолинейном трубопроводе могут доставить.

Зачем же тогда их ставят, если они могут в определенной ситуации оказаться "слабым звеном"?

Наверное, есть у них и какие-то сильные стороны, т.е. в чем реальная польза от их применения вместо обычных скользячек?

[nik4t]

OLEG72
Коэффициент трения у катковых = 0,1, а у скользящих =0,3. Соответсвенно нагрузка на неподвижную опору в 3 раза меньше, при прочих равных. Отсюда уменьшение размеров и "мощности" неподвижных опор, а отсюда как всегда... деньги)

Сообщение отредактировал nik4t - 15.2.2012, 6:27

[OLEG72]

nik4t, cпасибо. Буду учить матчасть.

[OLEG72]

nik4t,
я прикинул, из-за изменения коэфф. с 0,3 на 0,1 нагрузка на дальнюю от компенсатора неподвижку не увеличится, а наоборот, уменьшится, хотя и на мизер (в пределах допустимой погрешности).

Тогда опять тот же вопрос: кому и зачем нужны катковые опоры? В чем их преимущество перед обычными скользячками из швеллера? Или скользячки из швеллера по всем параметрам лучше?

[Август]

nik4t,
я прикинул, из-за изменения коэфф. с 0,3 на 0,1 нагрузка на дальнюю от компенсатора неподвижку не увеличится, а наоборот, уменьшится, хотя и на мизер (в пределах допустимой погрешности).

Тогда опять тот же вопрос: кому и зачем нужны катковые опоры? В чем их преимущество перед обычными скользячками из швеллера? Или скользячки из швеллера по всем параметрам лучше?

вы обратитет внимание на осевые и боковые нагрузки для скользяшки с к=0,3 - они больше, а значит и строительная конструкция нужна "мощнее". Катковые опоры позволяют уменьшить не только нагрузки на НО но и нагрузки на СО. Если смотреть старые проеткы 65-75 г то очень часто встречаются катковые опоры особенно для труб Ду 400-800 мм.

[nik4t]

nik4t,
я прикинул, из-за изменения коэфф. с 0,3 на 0,1 нагрузка на дальнюю от компенсатора неподвижку не увеличится, а наоборот, уменьшится...

Это Вы правильно прикинули.

...хотя и на мизер (в пределах допустимой погрешности)

Почему на мизер? Покажите свой расчет, пожалуйста...

[OLEG72]

nik4t,

Это Вы правильно прикинули.
Цитата
...хотя и на мизер (в пределах допустимой погрешности)
Почему на мизер? Покажите свой расчет, пожалуйста...

Я не считал, а прикинул...

Формулу напамять не помню, но если напомните, что умножаем на коэффициент: 1) вес участка трубы с водой; или 2) распорное усилие сильфона при рабочем давлении + усилие жесткости сильфона при рабочем осевом ходе, тогда, надеюсь, выдам более точный результат.

Если первый вариант, то усилие относительно небольшое (назовем его "мизер"), если второй - значительно больше.

Сообщение отредактировал OLEG72 - 24.2.2012, 23:49

[nik4t]

Если первый вариант, то усилие относительно небольшое (назовем его "мизер"), если второй - значительно больше.

На коэффициент умножаем первое (1) - вес участка. Сильфон и коэффициент трения, они друг к другу никак не относятся.
Вот только там не мизер:
Пример (отвлеченная ситуация): - вес т/п приходящийся на 1 опору пусть будет 1т. (1000кг);
- опор пусть будет 10шт.;
F_{на неподвижку}=F(вес)хК_тренияхn(кол-во опор)
для скользящих опор F_{на неподвижку}=1000*0,3*10=3000кг. (3т.) от одной трубы.
для катковых опор F_{на неподвижку}=1000*0,1*10=1000кг. (1т.) от одной трубы.
Разница в 3 раза... где мизер?
Сильфон со своими усилиями есть и в том и в другом случае.
Вообще это в Николаеве (Справочник проектировщика) всё описано.
Отсюда можно сделать вывод зачем и кому нужны катковые опоры.

Сообщение отредактировал nik4t - 27.2.2012, 17:44

[OLEG72]

nik4t,

Ход мыслей такой: если вес на одну опору - 1 000 кг, то Ду где-то 300мм. В этом случае распорное усилие сильфона при рабочем давлении + усилие жесткости сильфона при рабочем осевом ходе при давлении 10 атм: примерно 10 000кг. В этом случае увеличение (катковая опора 1 000кг) или снижение (обычная опора из швеллера 3 000кг) нагрузки на неподвижку на 2 000 кг по сравнению с 10 000 кг - мизер (20%, что в пределах допустимой погрешности, там же приличные коэффициенты запаса).

Сообщение отредактировал OLEG72 - 28.2.2012, 19:21

[nik4t]

OLEG72
Всё правильно Вы написали
При осевых компенсаторах в реальности выгода выходит от 15 до 20%. Токма не соглашусь, что это мизер... да это не в 3 раза как при самокомпенсации (и там "чутка" меньше - около 1,5), но этож 1/7-1/5!)))
Да и применять катковые опоры начинают с 300-400 диаметра.
А, что до коэффициентов запаса, так они закладываются в любом случае - принесёте конструкторам (или сами расчитаете) нагрузку на 100т. они возьмут коэффициент запаса, принесёте (or опять же сами) на 120т. они возьмут ТОТ ЖЕ коэффициент запаса... а в остатке - разница м/у конструкциями есть (деньги), хотя оба варианта "запасливы".
По жизни, встретить катковые опоры при параллельной прокладке труб, когда обе лежат в горизонте, удасться наверное редко (мне вообще не встречалось); при прокладке в 2 яруса очень даже часто верхний т/п кладут (а скорее клали) на катки. Но это второй аспект применения катков - уменьшение момента на конструкцию 2-х ярусной опоры.
P.S.
Катковые опоры сейчас это вообще "не модно", деньги считаются всё меньше, в сторону увеличения... "пилится" всё больше... пережиток вообщем)) Только Европе и осталось их применять, там нет погрешности в 20%)))))

Сообщение отредактировал nik4t - 28.2.2012, 22:29

[РВИ]

ОбЪясните, пожалуйсто, чем грозит перемещение отвлетвления тройника 76/57 17 мм при бесканальной прокладке трубопровода? Безканалку делаю впервые.Это, вроде, не много, или как? Сам тройник-в тепловой камере, увеличить зазор в гильзе стены тепловой камеры? А то монжета на отвлетвлении 57 не покроет перемещения.

[nik4t]

РВИ
В Старт забивали? Схемку бы еще...

[ekuzin]

ничем не грозит и тройник и ответвление завернуть в ампортизационные маты суммарной толщиной не менее 50мм. Ответвление обложить матами на длину 2,5-3м от тройника. и....все-таки провести расчет :-)

[nik4t]

ekuzin
мне так кажется, что человек переживает за место прохода трубы через стену, где стоит гильза с определенным зазором.. обложить тройник не получится, стало быть, камера-пустота.
А планчик было бы хорошо, что бы понять откуда приходят перемещения... Ну и Старт что показывает?)))

[ekuzin]

Упс, прощу прощения -не увидел про камеру. В камере можно и П-образничек миниатюрный сделать работающий "на скручивание"

[Ami]

Делаю ТС воздушку. ф76х3,0 Труба пойдет по стене здания. Опираться будет на балки из уголка L63, вмоноличенных в стену. НО принял хомутовую 76-Т12.05. А вот какие подвижные принять? 76-Т13.04 пойдет?

[nik4t]

Ami
Да, подойдёт, если балки достаточно высоко над землей, хотя бы сантиметров 30))))
P.S.
В Москве минимальная толщина стенки т/п - 4мм.

[РВИ]

Хочу узнать у компетентных людей,почему для расчета регулирующих клапанов по ГОСТ 16443-70 перепад давления клапана это разница между изменением давления и сумарных потерь давления по трассе, т е очень маленькая величина, а производители в рекомендациях пишут по номограммам начинают с разницы давлений да еще стандартый Кv берут с запасом?

[РВИ]

Добрый вечер, уважаемые! Вопрос меня мучает: Как посчитать площадь стройплощадки реконструкции надземной теплосети и на основании какого документа?

[ИА 326]

Подскажите серию на скользящую опору с седлом. Нашла чертеж этой опоры, явно серийный, а там только следующее обозначение: Н22-01.14. Что это за серия? В спецификацию обозначение вбить надо.

[kirghisss]

Подскажите, какие скользящие опоры применить для полипропиленовых труб теплоснабжения приточных вен. установок.

[geka1976]

Подскажите, можно ли считать скользящей опорой сантехнический хомут закрепленный на траверсу, для прокладки магистралей отопления в техподполье.

[FonViZZin]

Нет.

[geka1976]

Т.е вместо каждого хомута на трассе должна быть скользящая опора? я правильно понял?

[FonViZZin]

К самой трубе можно крепить опору хоть через хомут, хоть приваркой. Но сам хомут должен "скользить" по, в вашем случае, траверсе. Посмотрите серию 5.903-13 выпуск 8-95, поизучайте конструкцию.
Из Вашего вопроса не совсем понятно, Вам нужно обеспечить скольжение (тепловое перемещение) труб или Вы просто интересуетесь что является скользящей опорой.

Сообщение отредактировал FonViZZin - 29.10.2018, 6:47

[Pavel100]

Наш кап. Ремонт.

Прикрепленные файлы

 IMG_20220811_104459.jpg ( 1,87 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 25
 IMG_20220811_104450.jpg ( 1,58 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[инж323]

Наш кап. Ремонт.

я такое видел на капремонте в первый и последний раз в 1990-м году, коллега попросил сьездить за него на объект в рамках авторского надзора. Более такого не видел для предьявления, как готовое к сдаче.
Как монтажное крепление труб сойдет и арматура, но ведь далее надо всё штатное по проекту сделать ведь. И скользячки и их опирание и защитную окраску, и ти и т.д.
В далеком 88-м году некий дед увидел подвес плетей тс труб у нас из проволоки при стыковке их для сварки перед опуском в полупроходной коллектор и потом ( чего он и не видел) еще опускание их на кронштейны и скользячки и т.д. Так С ФОТОАППАРАТОМ ПРИПЕРСЯ фиксировать недопустимое. Так и не понял он, что это не готовое состояние, а лишь монтажное для стыковки плетей труб. Он потом говорили, их в райком партии отправил, мол вот как сделали нам теплосеть.А мне потом гл. инж. генпода рассказал, правда и затихло это сразу, ибо трубы то четко лежали в коллекторе на кронштейнах и с скользячками и прочее , как положено. Правда тот объект еще и знаменит тем, что представитель ТСО на гидравлику приехал и выпал из кабины грузовика прям на глазах выходящих с совещания замруковода главка( и еще на четвереньках отполз от авто и лишь потом попытался встать), что родило фразу- ну теперь то наши сантехники гидравлику району точно сдадут. Правда из за этого сорвалось подписание гидравлики ИТП, я его уговорил принять и он подписал, а ему полномочий принимать\подписывать по ИТП не давали оказывается.

Сообщение отредактировал инж323 - 11.8.2022, 20:24

[Машинист]

Хочется думать, что Это фигня, некоторое монтажное состояние трубопроводов. Там ещё работ куча - сварка, контроль стыков, испытания, безжирка, грунтовка, окраска, изоляция.
Но вот у себя смотрю сети новые на районе, бесканалку по садикам кладут, проезды без гильз пересекают,в камерах голяк полнейший и чернуха, ни стыка не крашено, изоляция - нет, не слышали. Настолько всем всё пофиг, что аж завидно.
И стакан на день строителя из рук не вываливается ни у кого.

[Pavel100]

Все что есть в проекте.

Прикрепленные файлы

 Проект_544_07_20_ПСД_2020_ОВ_ИЗМ_5.pdf ( 4,2 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[Машинист]

Давайте по порядку.
Кто вы в этой истории?
Какая стадия работ на фото?
В чем заключается ваш вопрос?

[инж323]

Да какая разница кто ТС в этом всем? Открываем ОД размещенного проекта и видим в ссылочных документах 4.904-69. И выполняем все по этой серии. И есть там же 5.900-7 вып.4.
Правда про ТИ отчего нет ссылочного, но .. может и не все серии всем составом помню.
Явно не доделанное предьявляют, а ежели автор подпишет акты, то могут и не доделывать, зачем коль автор уже всё подписал? Но СП 73 тоже упомянут. Да и про ТИ в поясниловке есть, но не заметил про Т в СО вообще.

Сообщение отредактировал инж323 - 12.8.2022, 9:32

[GreyBrain]

инж323 все верно пишет. Опоры в спецификации, значит и в смете есть...
В ином случае невыполнение технических решений приведенных в рабочей документации.

Явно не доделанное предьявляют, а ежели автор подпишет акты, то могут и не доделывать, зачем коль автор уже всё подписал?

Не совсем. Это определяется условиями договора подряда.

Сообщение отредактировал GreyBrain - 12.8.2022, 12:05

[nik4t]

инж323 все верно пишет. Опоры в спецификации, значит и в смете есть...
В ином случае невыполнение технических решений приведенных в рабочей документации.
...

А есть ли в спецификации на что эти опоры опереть?
Кронштейны + шпильки + сверление отверстий под эти шпильки в стене?
Есть это в спецификации, как Вы считаете?

Сообщение отредактировал nik4t - 12.8.2022, 12:44

[инж323]

А есть ли в спецификации на что эти опоры опереть?
Кронштейны + шпильки + сверление отверстий под эти шпильки в стене?
Есть это в спецификации, как Вы считаете?

по внутрянке входит в расценку на прокладку погонного метра трубопровода.

инж323 все верно пишет. Опоры в спецификации, значит и в смете есть...
В ином случае невыполнение технических решений приведенных в рабочей документации.



Не совсем. Это определяется условиями договора подряда.

Договор на капремонт с наличествующим проектом этого ремонта и бюджетным финансированием определяется в объеме проекта и его спецификации и составленной на их основании сметой и при возможном снижении на торгах\тендере стоимости(но не объема работ!!!!). Иное считается нарушением уголовно и административно наказуемым. Как и подписание Актов выполненных работ без завершения всех работ в объеме проекта. На новом строительстве еще несколько сквозь пальцы смотрят на ранние просьбы подписания(там Акты дольше по времени подписывать и потом еще и ИГАСН все проверит и комендантская приемка объекта и КРУ) и доделывают потом. А вот на ремонтах там бардака больше и Акты "вперед" подписывать очень стремно для всех участвующих в подписании.

[nik4t]

по внутрянке входит в расценку на прокладку погонного метра трубопровода.
...

Вот они и сделали по внутрянке, для диаметра 89 и 108, по расценке.
Этой же "порасценкой" покрасили и утеплили.

Сообщение отредактировал nik4t - 12.8.2022, 13:29

[инж323]

Вот они и сделали по внутрянке, для диаметра 89 и 108, по расценке.
Этой же "порасценкой" покрасили и утеплили.

Внутряночные расценки тоже, как и в наружке имеют достаточный жирок. Иначе б не получалось с к=0.6 к смете горзаказ по сетям делать совсем. И потом- там и сп73 указан и серии и вобщем не соскочить с исполнения всех указанных в проекте норм и решений. Только если приемщик на чистом откате за несделанное сидит и бдит + просто покровительство более верхнего начальства. Чудес не бывает.
В ТСетях кто рискнет скользячки поставить через 10 метров экономя их? Или даже думать про такую экономию не станет? Мол вот в смете их не вижу.

[GreyBrain]

А есть ли в спецификации на что эти опоры опереть?
Кронштейны + шпильки + сверление отверстий под эти шпильки в стене?
Есть это в спецификации, как Вы считаете?

Очевидно нет. Тут недоработка уже самого проектировщика, либо смежный отдел не привлек, либо сам не догадался.
К сожалению сам часто с подобным сталкивался.

[nik4t]

Внутряночные расценки тоже, как и в наружке имеют достаточный жирок. Иначе б не получалось с к=0.6 к смете горзаказ по сетям делать совсем. И потом- там и сп73 указан и серии и вобщем не соскочить с исполнения всех указанных в проекте норм и решений. Только если приемщик на чистом откате за несделанное сидит и бдит + просто покровительство более верхнего начальства. Чудес не бывает.
В ТСетях кто рискнет скользячки поставить через 10 метров экономя их? Или даже думать про такую экономию не станет? Мол вот в смете их не вижу.

Всё проще (мне видится):
Все и всё были выбраны за копейки.

[инж323]

Эти работы входят в расценку прокладка трубопровода. ТИ, антикор и гильзы в спецификации есть, в смете по идее тоже. Вот допметалл еще можно было указать, но при бюджетном финансировании заставить могут показать его в проекте самом и некоторые пилюют на это не показывая, но он идет в кг, типа уголок 50х50- 200 кг на весь дом.
А вот узел подключения стояков к магистрали в проекте не показан вовсе с отступом в 700 мм минимум.