Расчетный расход дождевых вод Опции

[Natashulya]

Уважаемые специалисты подскажите, пожалуйста, как определить суточный расход дождевых вод. По СНиП Наружных сетей, расчетный расход дождевых вод и используемые коэффициенты, расчитывается в л/с! При расчете с площади 2,27 га, Qдожд.= 277,57 л/с, а сколько это в м3/сут?

[Natashulya]

Уважаемые специалисты подскажите, пожалуйста, как определить суточный расход дождевых вод. По СНиП Наружных сетей, расчетный расход дождевых вод и используемые коэффициенты, расчитывается в л/с! При расчете с площади 2,27 га, Qдожд.= 277,57 л/с, а сколько это в м3/сут?

[Vict]

Qдожд.= 277,57 л/с, а сколько это в м3/сут?

У-у!
В часе 3600 секунд, в сутках 24 часа...литры делятся на тысячу...желательно считать столбиком

[andrey R]

Для чего Вам нужен суточный расход?

[andrey R]

Умножать секундный - неправильно. По ВОДГЕО можно считать по-разному. Зависит от целей расчёта.
А совсем правильно, считать не по художественной литературе ВОДГЕО, а по пособию к СНиПу
Только надо знать, что и зачем считаешь...

[Natashulya]

Для получения технических условий!!!

А какое пособие?

[andrey R]

А какое пособие?

Вот это

[Natashulya]

В этом приложении не обозачено как определить дождевой расход в м3/сут? Это как -то связано со средней продолжительностью дождя...например 6 часов!

[andrey R]

Для получения технических условий нужен секундный расход, ибо он определяет возможность подключения (возможность пропуска этого расхода через существующую сеть).
Для заключения договора на приём сточных вод в водосток, нужен годовой объём стока, ибо он определяет плату.
За каким лешим нужен суточный, я не понимаю. В бланке водостока эта графа есть. Зачем, я не понимаю. И они объяснить не могут
Кроме того, совершенно непонятно, как его считать. При наличии очистных сооружений он один, при отсутствии - другой. Даже тип очистных сооружений влияет на определение этого расхода.

[OlgaO]

с площади 2,27 га, Qдожд.= 277,57 л/с,

Так бывает?
Не многовато с 2 га?

[andrey R]

Считать надо. Но исходников то нет, даже климатического района.

[OlgaO]

Считать надо. Но исходников то нет, даже климатического района.

Просто на вскидку показалось много: примерно с четырех стадионов и труба что-то 500 мм - не плохой дождь.

[andrey R]

Мож это Сочи?

[OlgaO]

Мож это Сочи?

Мдя? Ну смотрю, в Сочи и правда хорошо . Пусть будет Сочи .

[andrey R]

И не лень же было смотреть

[Natashulya]

Это Москва! Расход с территории 2,2 согласно формулам СНиП получился 269.01 л/сек (при интенсивности в Москве 80). А просчитала расход по этой программе, а в табл. зантсится суточный расход водостока, незнаю как его определить :

http://acad-solidworks.narod.ru/proekt/rdv.htm

[Serge]

Я считаю так: беру из СНИПа по строительной климатологии из таблицы №2 столбец суточный максимум осадков, мм (для Москвы 61) умножаю на площадь и получаю м3/сут. (эту цифру я вставляю в баланс водопотребления и водоотведения)
Если Вам необходимо часовой расход можно разделить на 24, но насчет такого подхода я не уверен.

[Natashulya]

Спасибо , в принципе ничего не остается...так и возьму!

[Гость_Gali_*]

может быть для определения приближенного значения часового расхода, суточный разделить на протяженность дождя в часах в течение суток

[andrey R]

беру из СНИПа по строительной климатологии из таблицы №2 столбец суточный максимум осадков, мм (для Москвы 61) умножаю на площадь и получаю м3/сут. (эту цифру я вставляю в баланс водопотребления и водоотведения)

И получаете безумно большую цифру, которая в реале была всего один раз, за что и попала в справочник. Как эксперт, я Вас в шею выгоню с таким проектом и заку расскажу, что вы произвольно завысили СМР минимум в шесть раз

[Serge]

Андрей!
А какая есть альтернатива расчета, подтверждаемая официальным документом?

[andrey R]

Никакой. Кроме того, я уже тут писал, что совершенно не понимаю, кому и зачем нужен суточный расход? И что это вообще такое? Расход по сети, расход через очистные?
Объясните мне. Тогда я смогу сказать, как можно посчитать.

[Serge]

А действительно для чего нужен суточный расход. В ТУ МВК никакие расходы не прописываються, но есть запись что ТУ действует при выполнении след. условий:
Б. Обеспечение платежей, связанных с оказанием услуг по отведению сточных вод в городскую сетьдождевой канализации .....

Вопрос это разовые платежи или за расчетные расходы, за что хоть платят?

[andrey R]

Я не очень понимаю, почему Мосводоканал так печётся о платежах Мосводостоку
Плата за сброс дождевых вод взимается МВС по договору, в соответствии с расчётом годовых объёмов сброса (по количеству воды и загрязняющих веществ).

[Natashulya]

От меня нужно было для получения ТУ сут расход, для определения массы перемещаемой жидкости, сейчас обратилась в Мосводосток, в действительности им нужны м3/сек., объяснили все формулы расчета как 1га= 152 л/сек и берется макс. 10 мин. дождь и все!

[AlexStar]

Разве не по суточному притоку определяем объем буферных рез. отстойников?

[andrey R]

объяснили все формулы расчета как 1га= 152 л/сек и берется макс. 10 мин. дождь и все!

Можно полюбопытствовать, кто это у них сообщает проектировщикам такие глупости?

Разве не по суточному притоку определяем объем буферных рез. отстойников?

Нет. По формуле в пособии к СНиПу. Объем регулирования = 10х10хFхкоэф.стока

[Serg Ivanov]

Это Москва! Расход с территории 2,2 согласно формулам СНиП получился 269.01 л/сек (при интенсивности в Москве 80). А просчитала расход по этой программе, а в табл. зантсится суточный расход водостока, незнаю как его определить :

http://acad-solidworks.narod.ru/proekt/rdv.htm

Я бы просто подставил в прогамму продолжительность дождя 24 часа= 1440мин.
Полученный секундный расход умножил на количество секунд в сутках и дал этот объем как суточный.
Дождь - он всё равно от Бога. Расчет носит вероятностный характер... Вероятностью больше, вероятностью меньше
Неисповедимы пути Господни, чего напрягаться? Все равно раньше или позже будет превышение.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 20.3.2008, 12:16

[andrey R]

Для Москвы расчётная продолжительность дождя 6 часов.
Люди, расскажите мне, неразумному, зачем нужен суточный расход, а?

[Vict]

Люди, расскажите мне, неразумному, зачем нужен суточный расход, а?

а счас сети считают наверное не по л/с, а по м3/сут.

А вообще, тему в мусорку...т.к. неоднократно обсуждалось, .....и чистить потом ветку сложнее чем расчитать м3/сут.

[andrey R]

Всё б Вам в мусорку
А тут прога "ценная", по расчету неизвестно чего неизвестно как. Но быстро

[Vict]

А тут прога "ценная", по расчету неизвестно чего неизвестно как. Но быстро

Ага, вон даже водомеры по проге уже считают

[Serg Ivanov]

Ага, вон даже водомеры по проге уже считают

Где, где, где?
Я тоже хочу

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 20.3.2008, 13:51

[Vict]

Где, где, где?
Я тоже хочу

Ну совсем ленивый стал!
Что, даже поиском лень рулить?

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...mp;#entry232943

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=22608

А вот для тех хто дождями интересуется...
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7986
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=18168


Одним словом - тему в мусорку!

[Сантехник]

Можно о дожде. Есть ли справочник типа климатология с коэффициентами по регионам. А то в подаренной мне таблице для питера годовой объем осадков 420 талый 200 , а в водоканальских таблицах 467, 252. Где первоисточник искать или это данные гидромета за денюжку.

[andrey R]

Так СНиП же по климатологии...

Одним словом - тему в мусорку!

А Вы не мусорьте тут своими водомерами
Вон Сантехник по теме интересуется...

[Vict]

А Вы не мусорьте тут своими водомерами

Я ?...какие водомеры? ...только проги и еще раз проги, и никаких водомеров!

[Сантехник]

Да конечно я влез без извинений виноват - прогу ту скачал и осталось определиться чего считает

[Vitalij]

Конечно програмки это все хорошо и время экономит. Но я им что то не доверяю. Я для себя обычно сам составляю алгоритм расчета в Excel. И методику расчета для дождевых стоков из СНиПа только беру, получается все замечательно.

[Сантехник]

Алгоритм есть осталось со справочными данными определиться поможите люди добрые. Питерцы скажите каой у нас дождевой сток и какой талый.

Сообщение отредактировал Сантехник - 20.3.2008, 15:57

[mocrassar]

а кто-нибудь сравнивал расход полученный по методике Водгео и по пособию к Снипу? большая разница? Просто мы в экспертизу сдаем расчеты по Водгео, обычно никаких вопросов не возникает....

[andrey R]

Один и тот же. Пособие писали ребята из ВОДГЕО. Только всю дурь, что есть в рекомендациях, у них хватило ума в пособие не пихать.

[Гость_MEX_*]

Если нет исходных данных, ИМХО надо брать наихудший вариант.

[andrey R]

Надо брать расчётный вариант. А без исходных данных вообще не надо проектировать

[dudkas3]

А можно мне в этой теме вопрос по ливневым очистным спросить? тож про расход..
чет лень новую тему создавать??

[andrey R]

Иде вопрос то?

[Гость_BUFF_*]

1.

А можно мне в этой теме вопрос по ливневым очистным спросить?

2.

чет лень новую тему создавать??

[oleg2007]

Расходом ливневых вод я думаю можно пренебречь, если Ваш проектируемый объект находится в центре пустыни Сахара.

[dudkas3]

При проектировании очистных сооружений ливневого стока, предполагается очистка только самого грязного стока т.е. в первые минуты дождя. Чтоб добиться нормальной работы всей схемы водосточных сетей, приходится делать перепад на водосточной трубе непосредственно перед ОС, после перепада отводить воду на ОС, а затем опять поднимать отметку водостока т.е. на профиле это выглядит как яма из кот. делается выпуск в ОС.
Собстно вопросец: никто не подскажет ссылочку на нормативный документ про первые минуты очистки ливневой воды? Ну и если есть у кого, посмотреть на расчет величины перепада т.е. ямы перед ОС...
Величины перепада мне выдают инженеры по ОС, но не могу добиться от них расчета, соответственно, так и возник интерес...
Давно хотел разобраться окончательно с этим вопросом...

[andrey R]

Собстно вопросец: никто не подскажет ссылочку на нормативный документ про первые минуты очистки ливневой воды?

Извольте
СНиП 2.04.03-85
1.2. В системе дождевой канализации должна быть обеспечена очистка наиболее загрязненной части поверхностного стока, образующегося в период выпадения дождей, таяния снега и мойки дорожных покрытий, т. е. не менее 70 % годового стока для селитебных территорий и площадок предприятий, близких к ним по загрязненности, и всего объема стока для площадок предприятий, территория которых может быть загрязнена специфическими веществами с токсичными свойствами или значительным количеством органических веществ.

Так что, забудьте про "самую грязную" и "первые минуты"

Про "яму" поподробнее, плииз. Ничего не понял, хотя и занимаюсь этим не один десяток лет
Какого типа сооружения? С регулирующей емкостью или проточные?

[dudkas3]

Извольте
СНиП 2.04.03-85
1.2. В системе дождевой канализации должна быть обеспечена очистка наиболее загрязненной части поверхностного стока

Вот меня интересует расчет этой наиболее загрязненной части..
И нет ли на сей счет какого нить гор. Норматива для ОС ??

[andrey R]

Вот меня интересует расчет

А его нет.
Если сооружения проточные, то если докажете, что в той части, что мимо очистных, выполняется ПДК - можете лить. Но Вы будете первым, кому это удалось
Если сооружения накопительные, то емкость на 10 мм слой осадков. И живёте спокойно

[dudkas3]

А его нет.
Если сооружения проточные, то если докажете, что в той части, что мимо очистных, выполняется ПДК - можете лить. Но Вы будете первым, кому это удалось

У меня сброс ливневых вод происходит в сети Мосводостока, там вроде и без меня ПДК не маленькие...
т.е. и очищенный сток сбрасываю и то что мимо очистных идет тож в гор. сети..
Вы с такими схемами не сталкивались? неужели не бывает расчета??

[andrey R]

Расчёт есть. Считаете емкость на 10 мм. От верхнего уровня - перелив в сети МВС. Так проходит. Перелив можно делать в колодце-делителе до емкости. Через стенку переливную. Её верх - по верхнему уровню в емкости. Стенку лучше делать широкую, чтобы уровень сильно не прыгал. При больших перепадах - водослив вместо стенки.
Кста, в их ТУ написано, что сброс должен соответствовать нормативу для водоёма. И какие у них самих ПДК, не Ваша забота...

[dudkas3]

Расчёт есть. Считаете емкость на 10 мм. От верхнего уровня - перелив в сети МВС. Так проходит. Перелив можно делать в колодце-делителе до емкости. Через стенку переливную. Её верх - по верхнему уровню в емкости. Стенку лучше делать широкую, чтобы уровень сильно не прыгал. При больших перепадах - водослив вместо стенки.
Кста, в их ТУ написано, что сброс должен соответствовать нормативу для водоёма. И какие у них самих ПДК, не Ваша забота...

Вот про этот перелив в колодце до ОС я и говорил, обозвав его ямой.
т.е. идет водосточная труба попадает в колодец, где осуществляется перепад допустим -1.00 от лотка подводящей трубы.,(на дне колодца труба выпускная в ОС), в этом же колодце на -0.500 выходит труба в водосток в гор. сети.
т.е. когда очистные переполняются вода начинает переполнять колодец и дойдя до отметки в -0.500 уже без очистки путешествует в гор. сеть.
Вот меня и интересует сей момент, какой расчет делается чтоб определить сколько стока чистить а сколько отправить в гор. сеть без очистки?? ну а велечина перепада (-0.500) сечас вот подумалось что она константа наверно и считать её не надо..

[andrey R]

Немного не так. Труба (от сети) идёт лоток в лоток на очистные (в емкость). В последнем колодце (перед емкостью) устраивается боковая переливная стенка на уровне верхнего расчётного уровня в емкости (под объем стока 10 мм с площадки). Дождеприемная сеть и емкость постепенно затопляются до уровня верха стенки. Объем сети можно учитывать в объеме регулирования. От уровня идёт перелив в горсеть без очистки. При сработке емкости сеть потихоньку опорожняется. Выпавший там осадок смывается следующим дождём. Так много в Москве построено. В том числе и по моим проектам. Если не делать затапливаемую сеть, очистные получаются очень глубокими и дорогими. А смысла в этом нет. У самих водосточников выпуска в реку затоплены. И ничего, нормально всё. Но они постоянно затоплены, а тут - периодически. Лет 20 назад я считал гидравлику такой сети, спорил с ВОДГЕО и МВС. Право на существование такого варианта с тех пор не оспаривается.

[dudkas3]

Вот меня тож смутило что сеть получается подтоплена, и я сделав первый перепад -1.00
а второй -0.50 номинально от это избавился.. Получилось все увязать без заглубления ОС...
Хотя сечас наверно залезу все перепроверю ))))

[andrey R]

Ну, иногда удаётся сделать неподтопленную сеть и не зарыться сильно глубоко. Но всё равно в емкости большой "мёртвый" объем получается. Над уровнем воды до перекрытия. Или его терпим, или сеть топим.

[Maxims79]

Уважаемые, а может быть сбросите табличку... форму для заполнения ливневых стоков. Я сейчас занимаюсь ливнёвкой , знаю, сто необходимо заполнить таблицу с рассчётные данными, а её у меня нет. Помоготе, плиз.

[andrey R]

Какую табличку? Вы чего делаете? Проект или договор с водостоком?

[Maxims79]

Мне надо сбросить внутриплощадочные стоки в городскую ливнёвку.

[andrey R]

На какой стадии работа? Вы что конкретно сейчас делаете? ТУ получаете, проект, договор на приём стоков оформляете?

[Maxims79]

В данный момент в стадии П набрасываю на генплан. Скорее всего - это договор на приём стоков - разрешат или нет и на какое кол-во

[andrey R]

Договор - это после реализации проекта в натуре, а если стадия П в работе, ТУ уже должны быть получены. Я не понимаю, какая табличка Вам нужна и зачем?

[Maxims79]

Андрей, мне нужна форма на заполнение расчётных расходов (м3/год, л/с...)

[Maxims79]

Получение ТУ перед началом проектирования - это идеальный вариант. В данном случае я имею только устное задание спроектировать ливневую канализацию и подключить её к сетям. Для получения ТУ и заключения договора на приём стоков необходимо приложить расчётные расходы. Ну не прикладывать же мне свои формулы: есть стандартная таблица для заполнения, про неё я и говорю.

[andrey R]

Неделю назад про это всё гутарили, найдите поиском. Для ТУ не надо таблицу, нужно секундный расход.
Получение ТУ перед началом проектирования - это нормальный вариант, ибо ТУ являются исходными данными. Вы даже смету на проектные работы без ТУ не составите, какое проектирование? Куда выпуск то тянуть? Точку Вам ещё не дали. И формулы Ваши никому не нужны. Отправляетесь в водосток, берёте бланк и заполняете. Вернее не Вы, а заказчик. Или Вы по его поручению и с его гарантийным письмом.

[Rufina]

А можно
и я немного по пристаю к Вам Андрей
1. маленький, глупенький вопросик - как найти, или рассчитать - расчетную скорость течения на участке
2. сточные талые учитяваются при расчете ЛОС

[andrey R]

1. Скорость определяется по расходу, диаметру и уклону трубы. Таблицы Лукиных. Или принимается по опыту проектирования. В зависимости от задачи и необходимой точности результата.
2. Делаются два расчёта. На дождевые и талые. Производительность очистных принимается по наибольшей цифре.

[Vict]

А можно
и я немного по пристаю к Вам Андрей

А Андрей вот к вам не пристаёт! Выговор ему!...от неудачников

[andrey R]

Виноват, бу исправляться

[Vict]

Виноват, бу исправляться

Ну-с, и сколько ждать Вашего исправления?

[andrey R]

Дык я думал, Вы пример подадите, а Вы тока ворчите

[Vict]

а Вы тока ворчите

...дык, я старше Вас!...(на три месяца )..-имею правов!

[andrey R]

А-а-а, вона что... А я уж решил, что нонче модно на девиц ворчать вместо флирту

[Rufina]

Вы ввели меня в краску Но это меня не остановит, наоборот.

Андрей а этим пользоватся нельзя ?
РАСЧЕТНЫЕ СКОРОСТИ И НАПОЛНЕНИЯ ТРУБ И КАНАЛОВ
2.34. Во избежание заиливания канализационных сетей расчетные скорости движения сточных вод следует принимать в зависимости от степени наполнения труб и каналов и крупности взвешенных веществ, содержащихся в сточных водах.
При наибольшем расчетном наполнении труб в сети бытовой и дождевой канализации наименьшие скорости следует принимать по табл. 16........
Ведь, насколько я понимаю, Когда определяется расчетная скорость еще неизвесто какой будет диаметр.

2.15. ….
где tcon — продолжительность протекания дождевых вод до уличного лотка или при наличии дождеприемников в пределах квартала до уличного коллектора (время поверхностной концентрации), мин, определяемая согласно п. 2.16; т.е. 1.если есть на территории, предположим стоянки, лотки, то от лотка коллектора, 2.если есть дождеприемники, то от дождеприемника до коллектора? Коллектор в данном случае это труба в которую врезаются трубы от дождеприемников?
tcan — то же(продолжительность протекания дождевых вод), по уличным лоткам до дожде¬приемника (при отсутствии их в пре¬делах квартала), определяемая по формуле (6); т.е. если нет уличного лотка, то tcan=0, или ?
tp — то же, по трубам до рассчитываемого сечения, определяемая по формуле (7), ^ что значит до рассчитываемого сечения ?
2.16. Время поверхностной концентрации дождевого стока следует определять по расчету или принимать а населенных пунктах при отсутствии внутри-квартальных закрытых дождевых сетей равным 5—10 мин или при наличии их равным 3—5 мин.
При расчете внутриквартальной канализационной сети время поверхностной концентрации надлежит принимать равным 2—3 мин. Это относится к определению t con ?
Продолжительность протекания дождевых вод по уличным лоткам tcan, мин, следует определять по формуле t can= 0,021*(сумма всех l can/v can)
где lcan — длина участков лотков, м;
vcan — расчетная скорость течения на участке, м/с. если нет уличного лотка, то tcan=0, или ??? И ГДЕ ВЗЯТЬ расчетную скорость???
Продолжительность протекания дождевых вод по трубам до рассчитываемого сечения tp, мин, следует определять по формуле……(7)
где lp — длина расчетных участков коллектора, м;
vp — расчетная скорость течения на участке, м/с.
Здесь вроде все понятно, но опять "до рассчитываемого сечения" и "расчетная скорость"

[andrey R]

Вы ввели меня в краску

Интересно, каким образом? Простенькой мыслью о том, что не грех попользоваться таблицами Лукиных?

Но это меня не остановит, наоборот.

Эт хорошо

Андрей а этим пользоватся нельзя ?

Можно, если знаете как

Уличный лоток - это ендова между дорогой и бордюрным камнем тротуара. Дорога имеет уклон на обе или одну сторону, к тротуару. Вдоль бордюрного камня при дожде бежит ручеек к решетке. Вот это место и именуется уличным лотком. До лотка, это от самой дальней расчётной точки до него. По лотку - это до ближайшей решётки.

что значит до рассчитываемого сечения

Ну, Вы же расход считаете не вааще, а в конкретном месте сети. И подбираете по нему диаметр сети в этом расчётном сечении.
То есть, собираете весь сток, который притечет в расчётное сечение и подбираете под него диаметр.

[Rufina]

Благодарю вас сударь за разъяснения, но мне не понятен еще один момент к определению t con

[rinatbay]

Это же эмпирические формулы. У меня появляются сомнения, можно ли их использовать при определении tр когда коллектор слишком длинный, например полтора километра. Может вводить какой нибудь коэффициент?

[Сантехник]

Если по длине коллектора расход не уменьшается то не надо никаких коэффицентов. А то бывало на участке расход такой а дальше по коллектору уменьшился из за большего времени добегания, тогда берем максимальный из подсчитанных по участкам.

[andrey R]

Рекомендации по расчету систем сбора, отведения и очистки поверхностного стока с селитебных территорий, площадок предприятий и определению условий выпуска его в водные объекты

[Сантехник]

Секундные вроде по снипу считаем для колектора, а рекомендации для расхода на очистку. Или смысл ссылки глубже заложен?

Сообщение отредактировал Сантехник - 15.6.2009, 11:41

[rinatbay]

Если по длине коллектора расход не уменьшается то не надо никаких коэффицентов. А то бывало на участке расход такой а дальше по коллектору уменьшился из за большего времени добегания, тогда берем максимальный из подсчитанных по участкам.

Так по формулам Рекомендаций расход уменьшается. Я не согласен, что надо брать максимальный.

[Сантехник]

Так "рекомендации" они и есть рекомендации, а для исполнения снип.

[andrey R]

Это же эмпирические формулы. У меня появляются сомнения, можно ли их использовать

для исполнения снип.

Прежде всего - здравый смысл В СНиПе нет методики расчета крупных и протяженных коллекторов дождевой канализации. Его формулы учитывают далеко не все закономерности протекания чисто дождевых расходов, а есть еще инфильтрация, дренаж и прочие постоянные и переменные составляющие стока. Не так всё просто, коллега

[rinatbay]

Так "рекомендации" они и есть рекомендации, а для исполнения снип.

В рекомендациях написано то же самое, что и в СНиП, только более подробно.

Если к коллектору по всей длине присоединяются ветки от дождеприемников, то tр надо рассчитывать беря не всю длину коллектора, я думаю.

[zem]

Немножко не в тему, но где в нормах написано:

Уличный лоток - это ендова между дорогой и бордюрным камнем тротуара. Дорога имеет уклон на обе или одну сторону, к тротуару. Вдоль бордюрного камня при дожде бежит ручеек к решетке. Вот это место и именуется уличным лотком.

У нас генпланист и гип считают, что это профиль дороги, а лив. стоки с дорожного полотна должны удаляться через ливневые решетки или отводиться в спец. придорожные лотки (канавы, кюветы и т.д.).

Сообщение отредактировал zem - 15.6.2009, 14:08

[Luboznatelnaya]

Мдя? Ну смотрю, в Сочи и правда хорошо . Пусть будет Сочи .

Кстати! У меня тож вопрос! А для Сочи около 500л/с с 3,5га получается - это нормально????
Первый объект в Сочи делаю, до этого только дома, в Питере, объекты считала.

[komdiv]

...
При наибольшем расчетном наполнении труб в сети бытовой и дождевой канализации наименьшие скорости следует принимать по табл. 16........[/i]
Ведь, насколько я понимаю, Когда определяется расчетная скорость еще неизвесто какой будет диаметр.
...
vcan — расчетная скорость течения на участке, м/с... ГДЕ ВЗЯТЬ расчетную скорость [для уличного лотка]???

Уличный лоток - это ендова между дорогой и бордюрным камнем тротуара. Дорога имеет уклон на обе или одну сторону, к тротуару. Вдоль бордюрного камня при дожде бежит ручеек к решетке. Вот это место и именуется уличным лотком. До лотка, это от самой дальней расчётной точки до него. По лотку - это до ближайшей решётки.
Ну, Вы же расход считаете не вааще, а в конкретном месте сети. И подбираете по нему диаметр сети в этом расчётном сечении.
То есть, собираете весь сток, который притечет в расчётное сечение и подбираете под него диаметр.

Немножко не в тему, но где в нормах написано:

Уличный лоток - это ендова между дорогой и бордюрным камнем тротуара. Дорога имеет уклон на обе или одну сторону, к тротуару. Вдоль бордюрного камня при дожде бежит ручеек к решетке. Вот это место и именуется уличным лотком.

У нас генпланист и гип считают, что это профиль дороги, а лив. стоки с дорожного полотна должны удаляться через ливневые решетки или отводиться в спец. придорожные лотки (канавы, кюветы и т.д.).

Асфальтированный проезд с бордюрами вдоль жилых домов имеет в нижних точках пилообразного профиля - дождеприёмные колодцы, вдоль бордюров - тротуары из тротуарной плитки, далее к дому и во двор - газоны.
1. Если время поверхностного стока - это время, за которое капля с границы участка сбора дойдёт до бордюра, то по СНиП 2.04.03

п.2.16. При расчете внутриквартальной канализационной сети время поверхностной концентрации надлежит принимать равным 2—3 мин

. По-моему, круто!, чтобы за 2-3 минуты вода с края квартала по газонам и тротуарной плитке добралась до уличного лотка даже при 120 л/с*га (для Краснодара)? По расчётам для асфальтобетона при шороховатости 0,011 при длине пути 14 м (небольшой участок) и уклоне 0,01 и интенсивности 0,72 мм/мин у меня получалось 10 мин. Почему СНиП рекомендует именно такое время?
2. В книге С. В. Яковлева "Канализация" есть номограммы в параллельных координатах, составленные по методу выровненных точек. Номограммы составлены в Мосочиствод А. А. Кузнецовым и С. К. Колобановым для расчёта труб круглого и полуэллиптического сечения по формуле Н. Н. Павловского при n = 0,0137. По ним удобно определять, какую скорость задавать при расчётах, например, задаваясь диаметром трубы и уклоном. А затем, определив расход, корректировать диаметр и скорость. А как задать скорость для "ендовы между дорогой и бордюрным камнем тротуара" для расчёта времени течения по лоткам?
3. По каким документам всё же предпочтительнее делать расчёты расходов дождевых стоков: СНиП 2.04.03, ТСН 40-32-2001 или..., и очистных: по Пособию к СНиП или ВОДГЕО или...?

[andrey R]

По-моему, круто!, чтобы за 2-3 минуты вода с края квартала по газонам и тротуарной плитке добралась до уличного лотка даже при 120 л/с*га (для Краснодара)? По расчётам для асфальтобетона при шороховатости 0,011 при длине пути 14 м (небольшой участок) и уклоне 0,01 и интенсивности 0,72 мм/мин у меня получалось 10 мин. Почему СНиП рекомендует именно такое время?

Время поверхностной концентрации, это вовсе не время на путь воды с края квартала по газонам и тротуарной плитке до уличного лотка. Учите матчасть.

[komdiv]

Время поверхностной концентрации, это вовсе не время на путь воды с края квартала по газонам и тротуарной плитке до уличного лотка. Учите матчасть.

Вот цитата из "матчасти" - учебника С. В. Яковлева "Канализация" стр. 156. В п.1 написано: время поверхностной концентрации есть время добегания капли от границы участка до уличного лотка.

В моём примере в посте #88 как раз говорится о времени добегания с края участка, который действительно является краем квартала, но, как вы правильно заметили, это только в частном случае. Однако от этого уточнения время поверхностной концентрации не уменьшилось: длина пути от края участка до дождериёмника, если нет уличного лотка, - те же 14 м.
То исть, я так понимаю, что на полный расход коллектор заработает, когда в него прийдёт вода от от края участка. Если есть другой физический смысл, прошу растолковать не ВК-шнику.

[andrey R]

Вот цитата из "матчасти"

Тут почитайте.

[komdiv]

Относительно времени поверхностной концентрации попробую разобраться в дискуссии по теме : http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=52926&st=200
Хотелось бы всё же получить ответы на вопросы 2 и 3 в моём посте #88 относительно лотков.
Спасибо

[andrey R]

Хотелось бы всё же получить ответы на вопросы 2 и 3 в моём посте #88 относительно лотков.

2. В книге С. В. Яковлева "Канализация" есть номограммы в параллельных координатах, составленные по методу выровненных точек. Номограммы составлены в Мосочиствод А. А. Кузнецовым и С. К. Колобановым для расчёта труб круглого и полуэллиптического сечения по формуле Н. Н. Павловского при n = 0,0137. По ним удобно определять, какую скорость задавать при расчётах, например, задаваясь диаметром трубы и уклоном. А затем, определив расход, корректировать диаметр и скорость. А как задать скорость для "ендовы между дорогой и бордюрным камнем тротуара" для расчёта времени течения по лоткам?
3. По каким документам всё же предпочтительнее делать расчёты расходов дождевых стоков: СНиП 2.04.03, ТСН 40-32-2001 или..., и очистных: по Пособию к СНиП или ВОДГЕО или...?

1. Если точно, то аналогично данной методе - брать геометрию лотка и считать по Павловскому. Но обычно считают более упрощенно. У Курганова есть.
2. Больших разночтений в этих документах нет. Пособие к СНиП и рекомендации ВОДГЕО вообще писали одни и те же люди. Но по ряду причин рекомендации были отклонены от согласования почти всеми инстанциями, поэтому у них статус внутреннего документа коммерческой организации - ОАО "НИИ ВОДГЕО"
Для Московской области обычно считают по ТСН, для прочих мест - по пособию. Некоторые моменты, в части, не противоречащей пособию - по рекомендациям.

[nastika]

Добрый день. У меня появился вопрос. Площадка по генплану почти ровная. Канализация ливневая длинная. Получается очень глубоко. Нужно ставить насосную станцию еще до очистных сооружений. Вопрос: на какой расход подбирать насосы?. 1. На секундный - получаются очень большие насосы.
2. делать резервуар и насосы поменьше (заказчик не хочет), на какой расход резервуар?
Очень буду рада каждому ответу

[Frosty]

Очень глубоко - это сколько в метрах?

[nastika]

3,5м В моем случае это много, самотеком не получается. Вода собирается в испарителе.

Сообщение отредактировал nastika - 23.3.2015, 13:54

[twilightnow]

Добрый день! Позволю себе вклиниться. Тут в самом начале выясняли вопрос про часовой расход дождевых вод. Нашла норматив (правда для животноводческих предприятий) - РД-АПК 3.10.01.05-09, в котором описана методика расчета часового и суточного расходов дождевого стока. Хотелось бы узнать мнение специалистов по данному вопросу.

[Водяной]

Добрый день! Позволю себе вклиниться. Тут в самом начале выясняли вопрос про часовой расход дождевых вод. Нашла норматив (правда для животноводческих предприятий) - РД-АПК 3.10.01.05-09, в котором описана методика расчета часового и суточного расходов дождевого стока. Хотелось бы узнать мнение специалистов по данному вопросу.

где конкретно написано про часовые расходы в РД?

[twilightnow]

Часовой расход п.2.5 ф.10; суточный - п.2.6 ф.11

[Водяной]

Часовой расход п.2.5 ф.10; суточный - п.2.6 ф.11

тупо эмпирический коэффициент К
применим только в рамках назначения самого РД