Фреон при разложении выделяет фосген, Просветите. Опции

[Александр Василь...]

1) Где то читал, что в состав некоторых фреонов входит вещество имеющее сходную формулу с ОВ (отравляющее вещество) фосген.

2) Еще история, услышанная от одного моряка.


"...На судне у нас одного матроса сняли с борта по причине неизвестной болезни - страшные высыпания на коже, короста,, и прочее. Не могли устанвить диагноз. А потом выяснилось, что он часто курил в помещении, где была утечка фреона. Фреон сам посебе безвредный, но сгорая в сигарете выделял каую то гадость, которой парень и отравился. К счастью выжил".

Господа, может кто то знает глубинные основы, здесь есть рациональное зерно?

[Александр Василь...]

1) Где то читал, что в состав некоторых фреонов входит вещество имеющее сходную формулу с ОВ (отравляющее вещество) фосген.

2) Еще история, услышанная от одного моряка.


"...На судне у нас одного матроса сняли с борта по причине неизвестной болезни - страшные высыпания на коже, короста,, и прочее. Не могли устанвить диагноз. А потом выяснилось, что он часто курил в помещении, где была утечка фреона. Фреон сам посебе безвредный, но сгорая в сигарете выделял каую то гадость, которой парень и отравился. К счастью выжил".

Господа, может кто то знает глубинные основы, здесь есть рациональное зерно?

[jota]

Что хладон выделяет при пожаре ядовитые газы знал, что фреоны нет. Надо будет в сети поискать.

[ivan-l-ing]

Вроде в мире климата статья была. Про температурное разложение R12 на фосген, кстати про оставшиеся компоненты тоже не лестные отзывы организма.

[Vano]

Что хладон выделяет при пожаре ядовитые газы знал, что фреоны нет. Надо будет в сети поискать.

На форуме я выкладывал - поищу.

[Vano]

Нашел - вопрос был по старым фреонам - поэтому подойдет. Фосген образуется только при нагревании фреона до определенной температуры.
Фреон R22
дифторхлорметан ПДК 3000мг/м3, класс опасности 4 самый низший - малоопасные в-ва,
По фреону R22

2.1. Основные свойства.

Газ. Тяжелее воздуха. Нерастворим в воде. Перевозится в сжиженном состоянии под давлением. При выходе в атмосферу превращается в газ. Скапливается в низких участках поверхности, подвалах тоннелях.

2.2. Взрыво- и пожароопасность.

Негорюч. Емкости могут взрываться при нагревании.

2.3. Опасность для человека.

Не представляет опасность на открытом воздухе. В больших концентрациях опасен при вдыхании. Пары вызывают раздражение слизистых оболочек и кожи. Соприкосновение с жидкостью вызывает обморожение. При соприкосновении с огнем выделяет ядовитые газы.

2.4. Симптомы поpажения.

Головокружение, удушье, через 6-8 час одышка.

3. ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ СРЕДСТВА ЗАЩИТЫ

Изолирующий противогаз. Респиратор РПГ-67Г. Защитный костюм типа ТнЯа.

4. НЕОБХОДИМЫЕ ДЕЙСТВИЯ.

4.1. Общего характера.

Удалить посторонних. Держаться с наветренной стороны. Ибегать низких мест. Изолировать опасную зону и не допускать посторонних. В зону аварии входить только в защитном костюме и изолирущем противогазе. Не курить.

4.2. При утечке и разливе.

Надеть защитный костюм и изолирующий противогаз. Не прикасаться к пролитому веществу. Устранить источники огня. При интенсивной утечке дать газу полностью выйти. Изолировать район пока газ не рассеется.

4.3. При возгорании.

Не горит.

5. МЕРЫ ПЕРВОЙ ПОМОЩИ.

5.1. Доврачебная:

Вынести на свежий воздух. Снять загрязненную одежду и обувь. При затруднен- ном дыхании дать кислород с парами спирта. Немедленно госпитализировать.

5.2. Первая врачебная:
эфедрин 5% - 1,0 п/к;
димедрол 1% - 1,0 в/м;
При падении АД - полиглюкин в/в стpуйно-капельно

http://www.chillers.ru/bibl/allowances/refrigerants/r22.php

[LordN]

http://www.allchemi.com/rus/refregerants/safety.html

[ivan-l-ing]

При содержании фреона в воздухе более 30 % по объему появляются признаки отравления организма вследствие недостатка кислорода. В атмосфере фреона человек погибает от удушья. При температуре свыше 400°С (при соприкосновении с горячими поверхностями или под действием открытого пламени) происходит разложение фреона с образованием хлористого и фтористого водорода и небольших количеств (следов) ядовитого газа фосгена.
ссылка

[Александр Василь...]

Спасибо большое за ссылки!

[agenda]

а вы газом пользуетесь?? каждый день по многу раз. а знаете сколько там вредных веществ выделяется, и мы этим дышим!! ))) почему то этого никто не боится, а фреон-фосгон блин всем как второй чернобыль мдаа

Сообщение отредактировал agenda - 20.3.2008, 12:52

[Skaramush]

"а вы газом пользуетесь?? каждый день по многу раз. а знаете сколько там вредных веществ выделяется, и мы этим дышим!! ))) почему то этого никто не боится, а фреон-фосгон блин всем как второй чернобыль мдаа"
А сколько, конкретно? Ну так, чтобы не "выстрел в вечность"? При том, что соединения азота и серы боевыми отравляющими не являются. Или вас дигидромонооксид так напугал?

Сообщение отредактировал Skaramush - 20.3.2008, 13:01

[Гость_old_lotar_*]

Что хладон выделяет при пожаре ядовитые газы знал, что фреоны нет. Надо будет в сети поискать.

Что хладон, что фреон, что хладагент все это одно и тоже. В России больше употребляют хладон, на Западе - фреон.

[Гость_skit_*]

Я как тот маряк...
Как то паял утечку в трассе, тогда только учился. Помещение большое но не открытое, в трассе было какое то давление, то что осталось после утечки. О разложении фреона ни кто мне не сказал. В общем паяю как ни вчем не бывало, одна дырка, вторая... Примерно минут через 20, появилось ощущение "не полного вдоха", потом ком в горле, далее головная боль, потом тошнота. Пришлось паять на следующий день. Может совпало, сейчас трудно судить. Хотя вреда полно: пары меди, испарение масла, испарение фреона, испарение компанентов припоя и наверняка это не все.

[ivan-l-ing]

Что хладон, что фреон, что хладагент все это одно и тоже. В России больше употребляют хладон, на Западе - фреон.

Не сочтите за брюзжание, но Вы не правы.
Фреоны - это хлорфторуглероды названные так производителем
R от английского refrigerant
Например R729 воздух; R1270 пропилен и это не фреоны, но хладагенты

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 1.4.2008, 20:57

[airwave]

Не сочтите за брюзжание, но Вы не правы.
Фреоны - это хлорфторуглероды названные так производителем
R от английского refrigerant
Например R729 воздух; R1270 пропилен и это не фреоны, но хладагенты

Вы правы. Freon - это зарегистрированная Дюпоном trademark для R12, R22.
Все остальные фирмы придумали свои названия для х.а. Forane, Suva и пр. хрень

Сообщение отредактировал airwave - 1.4.2008, 21:09

[Гость_old_lotar_*]

Фреоны - это хлорфторуглероды названные так производителем
R от английского refrigerant
Например R729 воздух; R1270 пропилен и это не фреоны, но хладагенты

Слово refrigerant в переводе - хладагент. Хладон,фреон это больше торговые марки. С другой стороны изобутан (R-600a, содержание основного вещества>99.5%) не хлорфторуглеводород, но однако его часто употребляют и как хладон, и как фреон, и как хладагент. Хладонами я занимаюсь давно. Я работал в ГИПХе (Пермский филиал), а сейчас уже больше 10 лет - в коммерчекой фирме. Сейчас мы сами производим R-406a, R-600a.

Сообщение отредактировал old_lotar - 2.4.2008, 6:36

[Akela]

Да..., похоже уважаемые участники форума никогда не паяли трассу с остатками фреона. При про попадании фреона в пламя горелки фосген образуется может и в количестве "следов", только следов этих хватает на весь день головной боли...

[ivan-l-ing]

Да..., похоже уважаемые участники форума никогда не паяли трассу с остатками фреона. При про попадании фреона в пламя горелки фосген образуется может и в количестве "следов", только следов этих хватает на весь день головной боли...

Конечно большинство проектировщиков трассы не паяли, ИМХО
Но всеже это именно следы ибо
Смертельная концентрация 0,01 — 0,03 мг/л (15 минут). Контакт фосгена с легочной тканью вызывает нарушение проницаемости альвеол и быстро прогрессирующий отёк легких. Антидота не существует. Защита от фосгена — противогаз.
Пребывание в атмосфере, содержащей до 0,01 мг/л фосгена, возможно максимально в течение 1 ч. При этом восприимчивые люди уже могут получить легкое отравление. Концентрации в 0,022 мг/л являются смертельными уже через 30 мин экспозиции. В 50 % случаев отравление при вдыхании 0,1 мг/л в течение 30-60 мин приводит к смерти. Остальные 50 % оставшихся в живых длительно небоеспособны в результате тяжелейших отравлений. Даже при малом времени воздействия таких концентраций могут произойти сильные отравления, при известных обстоятельствах заканчивающиеся смертью.
Концентрация 1 мг/л при времени экспозиции 5 мин в 50-75 % случаев отравления ведет к смерти; меньшие концентрации (0,5-0,8 мг/л) приводят к тяжелым отравлениям.

[LordN]

по теме токсичности и разложения фреона при высокой температуре удалось найти только вот что:
в этой книжке, глава III, параграф 5 "Х-ка хладагентов", стр.32...36, есть фраза про фосген (стр.34 верхний абзац).

[vadim999]

1. Пермякам (old-lotar) -ПРИВЕТ ! Спасибо за поставки лабораторных образцов "экзотики" 80-х годов. 2. Да, действительно при нагревеве открытым пламенем более 400 гр. образуются следы фосгена. (Для справки- при затяжки в сигарете развивается температура более 500 гр., папиросе- более 600, в сигаре -до 800).

[Гость_Майкл_*]

При высокотемпературных работах в системе должен быть азот, а не фреон. В противном случае происходит естественный отсев бракоделов.

[Гость_skit_*]

Минута молчания...

[iluxiin125]

Что моряк отравился,полный бред.но при открытом пламени ,выделяется действительно фосген.ну неприятно ,резко по глазам,горло.но не смертельно.

[Spaine]

А ешё фосген очень "полезен" для потенции)). Как говорил мой бывший директор: Ну у кого дети есть то тогда наплевать уже...