Тем, кто работал с Zelio Logic SR2 / SR3, Интересно Ваше мнение - отошлём в Шнейдер Опции

[Гость_Igor Filkov_*]

Всем привет!

Французам (Schneider Electric, департаменту OEM Controllers) интересно мнение "на местах", что в Zelio Logic не так и чтобы туда добавить / что убрать. Если есть желание высказаться, я гарантирую, что отправлю ваши мнения в головную контору. Меня не уполномачивали, это я так по собственной инициативе, что обычно наказуема. Свои (австралийские) я уже практически подготовил. Недавнее обсуждение на сайте я знаю, полезу туда на выходных для извлечения полезной информации.

Данный "опрос" никакой коммерческой подоплеки не имеет, если не считать таковой желание следовать "тренду". Если есть желание высказаться - добро пожаловать!

С уважением,

Сообщение отредактировал Igor Filkov - 3.4.2008, 14:57

[Гость_Igor Filkov_*]

Всем привет!

Французам (Schneider Electric, департаменту OEM Controllers) интересно мнение "на местах", что в Zelio Logic не так и чтобы туда добавить / что убрать. Если есть желание высказаться, я гарантирую, что отправлю ваши мнения в головную контору. Меня не уполномачивали, это я так по собственной инициативе, что обычно наказуема. Свои (австралийские) я уже практически подготовил. Недавнее обсуждение на сайте я знаю, полезу туда на выходных для извлечения полезной информации.

Данный "опрос" никакой коммерческой подоплеки не имеет, если не считать таковой желание следовать "тренду". Если есть желание высказаться - добро пожаловать!

С уважением,

Сообщение отредактировал Igor Filkov - 3.4.2008, 14:57

[Гость_Игорь Борисов_*]

Так. по пунктам.
1. увеличиваем объем памяти
2. делаем возможность прямой заливки комп - флешмемо
3. делаем расширение (мне лично) в составе 1 вход 10 бит 0-20 ма (0-10в) + 2 входа с программным выбором Pt100 - PTC
4. сморщиваем крузет и продаем программное расширение как у миллениума 3 - с офигительными булевыми блоками 8 входов - 2 выхода и пид-регуляторами и остальными фишками милениума... в этом случае фиг с первыми 2-мя пунктами...
5. неплохо бы расширение выходов ышо на 8-10, входа можно в нем 6 - 12... а можно и без них...
6. На свободном месте морды лица лепим красивую эмблему SE.

ыыыы... хотяб это... хотя б Boolean с 8-ю входами и 2-мя (а мона 3-мя) выходами...

[Гость_Igor Filkov_*]

Так. по пунктам.*

1-5 перешлю
п.6 Скоро (начиная с этого года) вся продукция ШЭ будет переведена на единый бренд, то есть не будет Merlin Gerin и Telemecanique, всё будет маркироваться зеленым лого Schneider Electric

[Гость_mike-altai_*]

Чтобы менюшки на русском языке можно было делать

[Гость_Igor Filkov_*]

Чтобы менюшки на русском языке можно было делать

Что Вы имеете в виду? Информацию на экране? Уже отказали нам с кириллицей, еще 2 года назад. Вряд ли что поменялось, хотя отправлю.

[Гость_mike-altai_*]

Что Вы имеете в виду? Информацию на экране? Уже отказали нам с кириллицей, еще 2 года назад. Вряд ли что поменялось, хотя отправлю.

Жаль. Для пользователя гораздо удобнее русские буквы на экране читать. Например, кто щас купит мобильник, в котором нет кирилицы?
Года три назад в Итальянских контроллерах Carel тоже русских букв не было. Потом сделали графический дисплей и поддержку кирилицы.
Не так уж это сложно и дорого

[Гость_Igor Filkov_*]

Жаль. Для пользователя гораздо удобнее русские буквы на экране читать. Например, кто щас купит мобильник, в котором нет кирилицы?
Года три назад в Итальянских контроллерах Carel тоже русских букв не было. Потом сделали графический дисплей и поддержку кирилицы.
Не так уж это сложно и дорого

На Шнейдеровских графических панелях тоже делают сейчас поддержку иероглифов и (не уверен) кириллицы. Я напишу, может чего поменялось за 2-3 года в смысле отношения к вопросу кириллицы в Зелио Лоджик.

Сообщение отредактировал Igor Filkov - 3.4.2008, 15:50

[AlexG]

"Работал" с Zelio Logic пока только на симуляторе (что-то не идут у нас нано-ПЛК), но но некоторые пожелания есть:
1. больше памяти
2. больше регистров Modbus (по 8 на чтение и на запись вместо 4х)
3. кирилица

[Сергей Бондаренк...]

И нас особо тревожат эти же вопросы:
1. Маловато памяти, с модулями расширения (когда 40 вх\вых) вообще ничего толкового не сделать, начинаешь постоянно урезать возможности! Очень плохо!
2. КИРИЛИЦУ обязательно надо иначе многим приходится делать на конкурентных продуктах!
3. ПИД-регулятор нужен, иначе тоже как-то ущербно получается, Лого у Сименса вон новое скоро вообще будет навороченым, а здесь даже ПИ-регулятора нет
4. Слабоватенький набор блоков и функций, ну что это такое даже флагов в программе нет, а как хочеться хотя бы флаг первого включения иметь. Недостаток функциональных блоков приводит к усложнению схемы и увеличению числа логических элементов в программе что снова очень сильно отражается на объеме памяти.

Сообщение отредактировал Сергей Бондаренко - 3.4.2008, 18:41

[Гость_Slavik_*]

Жаль. Для пользователя гораздо удобнее русские буквы на экране читать. Например, кто щас купит мобильник, в котором нет кирилицы?

Честно говоря, с одной стороны я думаю так:
"Пусть они (Шнайдер электрик) забьют себе свои убогие игрушки туда, куда им приятнее, раз они так БОЯТСЯ кириллицы! Есть вполне достойные продукты конкурентов, не страдающих русофобией".
С другой стороны, я понимаю и другое:
"А нахрен кому-то, кто не читает латинских букв, читать что-либо, даже "по-русски" на УБОГОМ дисплее псевдоумногореле? Всё равно ему от этого пользы не будет".
Вот и получается, что это не принципиальный момент, вобщем-то...

[AlexG]

Честно говоря, с одной стороны я думаю так:

Это все эмоции. Кому надо, тот найдет достойное применение этому дисплею даже без кириллицы. Мне интересно другое, как при ограниченных возможностях Zelio сделать подобие нормального пользовательского интерфейса: меню, редактирование уставок и т.д. В родное меню редактирования параметров функциональных блоков не посылать, мне тогда все их номера в инструкции расписать придется

[Гость_mike-altai_*]

Честно говоря, с одной стороны я думаю так:
"А нахрен кому-то, кто не читает латинских букв, читать что-либо, даже "по-русски" на УБОГОМ дисплее псевдоумногореле? Всё равно ему от этого пользы не будет".
Вот и получается, что это не принципиальный момент, вобщем-то...

Не соглашусь с Вами, Slavik
Дисплей (18х4 символа) не такой уж убогий. У Сегнетикса не намного больше
А читать пользователю приходится названия параметров, режимов работы и сообщения об авариях

Это все эмоции. Кому надо, тот найдет достойное применение этому дисплею даже без кириллицы. Мне интересно другое, как при ограниченных возможностях Zelio сделать подобие нормального пользовательского интерфейса: меню, редактирование уставок и т.д. В родное меню редактирования параметров функциональных блоков не посылать, мне тогда все их номера в инструкции расписать придется

Нормальный пользовательский интерфейс получить не удастся. Однако, параметры (уставки) можно изменять не заходя в родное меню. Достаточно в свойствах дисплея поставить галочку "Разрешенное изменение". Тогда можно редактировать параметры, нажав кнопочку на морде дисплея. Но в симуляторе эта фича недоступна - нет второго курсора

Прикрепленные файлы

 Zelio1.JPG ( 179,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 123

 

[Гость_Ulver_*]

... Но в симуляторе эта фича недоступна - нет второго курсора

Зато на клавиатуре компутера есть клавиши вверх, вниз, лево, право, которые соответственно завязаны с клавишами на морде зелио
В окне отображаемых параметров курсором (мышем) зажимаем шифт, а стрелочкой "вправо" переходим в режим программирования, ну а там уже по обстоятельствам...

Сообщение отредактировал Ulver - 8.4.2008, 16:17

[Гость_Igor Filkov_*]

Честно говоря, с одной стороны я думаю так:
"Пусть они (Шнайдер электрик) забьют себе свои убогие игрушки туда, куда им приятнее, раз они так БОЯТСЯ кириллицы! Есть вполне достойные продукты конкурентов, не страдающих русофобией".
С другой стороны, я понимаю и другое:
"А нахрен кому-то, кто не читает латинских букв, читать что-либо, даже "по-русски" на УБОГОМ дисплее псевдоумногореле? Всё равно ему от этого пользы не будет".
Вот и получается, что это не принципиальный момент, вобщем-то...

Мне кажется у Вас слишком эмоциональная реакция - Вас же не заставляют использовать то, что Вам не нравится. Касательно кириллицы я так припоминаю дело было не в боязни, а в ограниченном объеме памяти. Проект по кириллице и иероглифам был, но потом отдали память под новые функц. блоки.

Про русофобию улыбнуло. Кто бы сомневался, что страна в кольце врагов. Да еще и пятая колонна вредит. Простите за отвлечение от темы.

[vladun]

Эх ребяты, уперлась вам эта кириллица, да только б намано работал девайс, у производителя должно быть на уме совершенствование прибора и его функционала, а не локализация, толку от которой - ноль без палочки ! Вобщем есть куда потратить деньги и ресурсы, тем более у Зелио (как я понял из ваших постов - дохленький он перед конкурентами ).
А сравнение "ультрабытового девайса" мобилы и пром(пусть и нано- )реле вообще некорректно. Давайте алгебру и химию, физику и биологию переводить на русский. ЗАчем ? Простейший выход - коды, цифровые коды и все. На производстве, все-же, не должно быть таких уж полных профанов. Дал табличку к шкафу, в которой расписаны коды и дело в шляпе. За локализацию придется платить, это факт, если она сама-собой не прийдет ввиду отработанности прибора как такового (наскоко знаю у ТД200 семеновского так и было в 2001-2002г).
Слава, а причем тут "русофобские" ? Эт-У-тя компексы

[Гость_mike-altai_*]

Эх ребяты, уперлась вам эта кириллица, да только б намано работал девайс, у производителя должно быть на уме совершенствование прибора и его функционала, а не локализация, толку от которой - ноль без палочки ! Вобщем есть куда потратить деньги и ресурсы, ...

Влад, мне кажется, что функционал у Zelio урезан сознательно. Контроллеры с бОльшим объемом памяти стоят незначительно дороже. Видимо, проявляется нежелание создавать конкуренцию другим линейкам собственной продукции.

А сравнение "ультрабытового девайса" мобилы и пром(пусть и нано- )реле вообще некорректно.

Почему?
Выше я привел скриншот программы, предназначенной для управления климатом в помещении архива. Это не промышленная установка, где достаточно на дисплее отображать коды аварий и номера параметров - наладчик разберётся. Чем понятней будут сообщения на дисплее, тем проще продемонстрировать Заказчику работу автоматизированной системы.

[Гость_Igor Filkov_*]

Мне кажется, кириллица нужна. Просто она оказалась не в списке приоретитов. Другие страны просили большего функионала, они его получили. ШЭ в России продает не так много Зелио Лоджик, сравнивая с Италиев - полагаю в десятки, если не в сотню раз меньше (цифр нет под рукой, просто предположение). Не говоря о Китае. Так что невозможно кроить и пиджак и брюки, когда только на что-то одно материала.

[vladun]

Влад, мне кажется, что функционал у Zelio урезан сознательно

ктож спорит, только вот у ЛОГО есть и флаги и ПИДы ипроч, нету только модбаса на борту. Память програм не знаю какая теперь, но в 5 поколении было вроде 2 кБ. Мне хватало...
ЗЫ: вообще странная весчЬ получается : самые ходовые позиции Шнайдера в России это Привода, контакторы, Тесисы и Зелио(или любимые, или вкусные) - французкий Бренд Telemechanique !!! А какие паршивые автомобили делают......

[AlexG]

mike-altai
Ulver
Спасибо за наводку, это существенно все упрощает.

[Гость_Slavik_*]

Мне кажется у Вас слишком эмоциональная реакция - Вас же не заставляют использовать то, что Вам не нравится. Касательно кириллицы я так припоминаю дело было не в боязни, а в ограниченном объеме памяти. Проект по кириллице и иероглифам был, но потом отдали память под новые функц. блоки.

Да нет тут вообще никаких эмоций. Сплошной прагматизм! Ну нафиг мне зелио: без кириллицы, без регуляторов, когда за те же деньги можно купить альфу и с кириллицей, и с регуляторами? И ещё с кучей фишек? И, Вы несколько меня недопоняли, я хотел сказать, что на мой взгляд, наличие или отсутствие кириллицы на таком малюсеньком дисплее непринципиально, поскольку пытаться сделать хоть на альфе, хоть на зелио полноценный HMI - глупо, а для технических работников, которые копаются в шкафах автоматики, вполне хватит латинского шрифта.

Про русофобию улыбнуло.

Правильно - это шутка. Но, как говорится, "в каждой шутке есть доля правды".

Сообщение отредактировал Slavik - 8.4.2008, 20:22

[Гость_Slavik_*]

Не соглашусь с Вами, Slavik
Дисплей (18х4 символа) не такой уж убогий. У Сегнетикса не намного больше

Дело не в количестве символов, а в размере дисплея, количестве кнопок, возможностей по созданию системы меню, удобстве использования. Вы что, всерьёз собрались сравнивать SMH с зелио? Имхо, дохлый номер. Это разные весовые категории.

[AlexG]

Это разные весовые категории.

Довольно близкие. Сегодня только сравнивал. Если в сравнении на месте Zelio будет Millenium3 мой выбор будет не в пользу SMH, хотя от задачи конечно зависит. С функциональностью у SMH и Pixel полный порядок, но все портит недоделанность SMLogix.

PS: дисплея 4x18 для наших задач вполне достаточно, и даже 2x16 бывает досточно.

Сообщение отредактировал AlexG - 8.4.2008, 19:21

[Гость_Slavik_*]

Эт-У-тя комплексы

Национальные комплексы бывают у национальных меньшинств или у граждан несостоявшихся государств, правящая элита которых вынуждена заниматься политической проституцией, чтобы оставаться у власти.
Не, я просто пошутил. Обошлось без комплексов.

[Гость_Slavik_*]

Довольно близкие. Сегодня только сравнивал. Если в сравнении на месте Zelio будет Millenium3 мой выбор будет не в пользу SMH, хотя от задачи конечно зависит.

??? Какие аргументы?

PS: дисплея 4x18 для наших задач вполне достаточно, и даже 2x16 бывает досточно.

Ещё раз, при чём тут количество символов, если все они - на динрейке внутри шкафа?

С функциональностью у SMH и Pixel полный порядок, но все портит недоделанность SMLogix.

Меня Лоджик вполне устраивает. Возможно, Вы просто пока его не освоили.

Сообщение отредактировал Slavik - 8.4.2008, 19:44

[Гость_Ulver_*]

Ещё раз, при чём тут количество символов, если все они - на динрейке внутри шкафа?

Не всегда. Недавно сдавали пару шкафов, в которых зелио было вынесено на дверь шкафа. Вынесены были в каких то карманах с открывающейся/закрывающейся прозрачной пластиковой крышкой. Как выглядело показать не могу - внешний вид не фотографировали, но очень даже цивильненько. И вообще довольно часто предоставляем возможность заказчикам изменять в зелио некоторые параметры. Плюс блок записи времени даты какого либо события, будь то авария или просто выход контролируемых параметров за пределы нормы. Просто выносим его выходные параметры на экран, и заказчик которого не было во время того как произошла какая нить бяка, всегда может посмотреть когда именно она произошла.
А вообще по теме - памяти конечно не хватает. Особенно обидно, когда цепляешь блок расширения входов-выходов и кроме лишних I и Q ничего не получаешь. Может хотя бы в них можно немного мозгов засунуть

[Гость_Slavik_*]

Недавно сдавали пару шкафов, в которых зелио было вынесено на дверь шкафа. Вынесены были в каких то карманах с открывающейся/закрывающейся прозрачной пластиковой крышкой. Как выглядело показать не могу - внешний вид не фотографировали, но очень даже цивильненько.

По сравнению с чем "цивильненько"? С полноценной операторской панелью за те же деньги?

[AlexG]

Удобней всего разделить контроллер и панель оператора, не надо ни заглядывать в шкаф, ни тянуть толстенный жгут проводов на дверцу. Но, совершенно очевидно что этот вариант будет дороже совмещенных.

[Гость_Slavik_*]

Удобней всего разделить контроллер и панель оператора, не надо ни заглядывать в шкаф, ни тянуть толстенный жгут проводов на дверцу. Но, совершенно очевидно что этот вариант будет дороже совмещенных.

И всё же, что такое есть в миллениуме, чего нет в SMH?

[AlexG]

И всё же, что такое есть в миллениуме, чего нет в SMH?

Программировать его удобней и быстрее, в разы. А нам сейчас это важно, потому что программы приходится менять почти под каждую насосную станцию. Ну и входов-выходов побольше, но это уже приятное дополнение.
Возможностей у SMLogix больше (например, модбас мастера в Millenium и Zelio не будет никогда), но придется потратить немало лишнего времени на программирование и отладку, просто из-за неудобства среды

PS: Кривизна инструмента должна совпадать с кривизной рук (или извилин) , а это очень индивидуально

[Гость_mike-altai_*]

Удобней всего разделить контроллер и панель оператора, не надо ни заглядывать в шкаф, ни тянуть толстенный жгут проводов на дверцу. Но, совершенно очевидно что этот вариант будет дороже совмещенных.

А можно просто - воткнуть Zelio в пластиковый бокс

По сравнению с чем "цивильненько"? С полноценной операторской панелью за те же деньги?

По сравнению с ПДА, приклеенными на липучку к дверце шкафа

И всё же, что такое есть в миллениуме, чего нет в SMH?

1. Возможности документировать проект. Вы пробовали в ZelioSoft распечатать проект? Сравните результат с Лоджиком
2. В Лоджике порядок выполнения программы зависит от того, в каком месте схемы расположены функциональные блоки.
Гораздо естественней, сделано в ZelioSoft, где программа выполняется в соответстии с нумерацией функциональных блоков.
3. Цифровые входы в SMH имеют порог срабатывания как у микросхем TTL, что не способствует помехозащищённости.



Сообщение отредактировал mike-altai - 10.4.2008, 15:31