солнцезащитное ограждение над чиллерами, Прячем чиллер от пряых солнечных лучей Опции

[kpiton]

Кто-нибудь сталкивался с такой идеей: чиллера с воздушным конденсатором установлены на кровле здания и подвержены постоянному солнечному воздействию. Позволит ли создание тени ввиде навеса из маскировочной сетки снизить нагрузку на чиллер и к какому экономическому эффекту это приведет?

[kpiton]

Кто-нибудь сталкивался с такой идеей: чиллера с воздушным конденсатором установлены на кровле здания и подвержены постоянному солнечному воздействию. Позволит ли создание тени ввиде навеса из маскировочной сетки снизить нагрузку на чиллер и к какому экономическому эффекту это приведет?

[narkom]

Если сможете создать тень так, чтобы не получилась рециркуляции воздуха, получите снижение давления конденсации и экономию по потребляемой мощности.

[kpiton]

Создавать тень, мы планируем маскировочной сеткой, т.е. рециркуляция воздуха исключена; вопрос в том какова будет экономия мощности в %-ом отношении? как просчитать, чтобы определить стоит ли вобще заморачиваться с этим?

[инж323]

Получается некая экономия.За счет создания локально более низкой Т,с учетом нагрева поверхностей прямой СР.
Но ,не все же помещения с фэнами находятся на солнце,тут и экспериментальное подтверждение расчета с учетом коэф. одновременности и коэф. газрузки мощности можно узреть.Или не узреть.Смотря как в реалии подтверждается совпадения с расчетными уловиями.

[narkom]

Чтобы просчитать экономию, найдите данные на компрессоры для вашего чиллера.
Например, возмем компрессор Maneurop sroll SM120. При кипении 0С и конденсации 40С потребляемая мощность 6.6кВт, а при снижении конденсации на 10 градусов до 30С потребляемая мощность 5.35 кВт. Экономию считайте сами. Из практики , при наблюдении за чиллером, один контур которого освещается солнцем, а другой контур остается в тени, разница в давлениях конденсации 2-3 бара.

[airwave]

Чтобы просчитать экономию, найдите данные на компрессоры для вашего чиллера.
Например, возмем компрессор Maneurop sroll SM120. При кипении 0С и конденсации 40С потребляемая мощность 6.6кВт, а при снижении конденсации на 10 градусов до 30С потребляемая мощность 5.35 кВт. Экономию считайте сами. Из практики , при наблюдении за чиллером, один контур которого освещается солнцем, а другой контур остается в тени, разница в давлениях конденсации 2-3 бара.

Супер! А то что вместе с потребляемой мощностью понизится холодопроизводительность уже никого не волнует?

[narkom]

Речь не идет о снижении конденсации до такого предела, при котром ТРВ не сможет обеспечить расход. Как я понял, сетка будет применяться в летнее время.
Холодопроизводительность компрессора составит, соответственно, 26.965 кВт при 40С и 29.381 кВт при 30С.

[airwave]

Холодопроизводительность компрессора составит, соответственно, 26.965 кВт при 40С и 29.381 кВт при 30С.

А не наоборот?
Давление конденсации для R22: 40С - 14 бар, 30С - 11 бар. Не вижу отчего должна увеличиваться холодопроизводительность при снижении температуры.
Холод-ть можно увеличить, установив на выход конденсатора переохладитель для х.а., тем самым увеличив его плотность.
А оптимальное давление конденсации для R22 - 15-17 бар

Сообщение отредактировал airwave - 20.4.2008, 11:39

[Alex_]

Холодопроизводительность повышается при снижении температуры конденсации. Да-да, именно так. За счет снижения температуры жидкой фазы, поступающей в испаритель

[narkom]

При снижении Тконд. до определенного предела, мы увеличиваем производительность компрессора за счет увеличения
коэффициента подачи. Увеличивается и производительность чиллера. При снижении Тконд. ниже определенного предела (для R22 это 10-11 бар) ТРВ уже не может обеспечить необходимый расход и производительность чиллера снижается. Потребляемая мощность тоже

Можно сравнить производительность и мощность для температур 50С и 40С. Все эти цифры будут только для примера, ведь автор темы не указал ни марку чиллера, ни хладагент.

"Холод-ть можно увеличить, установив на выход конденсатора переохладитель для х.а., тем самым увеличив его плотность."
Если Вы имеете в виду переохладитель типа всас/жидкарь, то для R22 он неэффективен.

Сообщение отредактировал narkom - 20.4.2008, 17:15

Прикрепленные файлы

 Refrigeration_System_Performance_using_Liquid_Suction_Heat_Exchangers.pdf ( 109,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 82

 

[airwave]

При снижении Тконд. до определенного предела, мы увеличиваем производительность компрессора за счет увеличения
коэффициента подачи. Увеличивается и производительность чиллера. При снижении Тконд. ниже определенного предела (для R22 это 10-11 бар) ТРВ уже не может обеспечить необходимый расход и производительность чиллера снижается. Потребляемая мощность тоже rolleyes.gif

С этого момента пжлст подробнее.
Всегда считал, что холодопроизводительность (либо массовый расход) сильнее зависит от перепада давления.
А коэффициент подачи это еще что? Зависит от степени открытия ТРВ? В формуле расхода переменные величины - коэффициент подачи - вне квадратного корня, перепад на ТРВ и плотность х.а. (зависит от температуры х.а., либо переохлаждения) - под квадратным корнем.
Получается, что плотность и коэффициент увеличивают расход быстрее, нежели его снижает перепад, поэтому растет производительность?
И если переохладитель не эффективен, то на кой хрен его устанавливают в чиллерах?
P.S. А если ТРВ откроется на 100% раньше, нежели давление упадет до 10-11 бар? Производительность упадет?

Сообщение отредактировал airwave - 20.4.2008, 22:45

[инж323]

Не стоит лезть в машину для решения проблему нехватки малой тольки производительности при нахождении машины на солнцепеке.
И не путать Т конд. и производительность при этой Т, с этой же Т конд,но при затрудненном(сниженом) теплосьеме с конденсатора.

[narkom]

Уважаемый airwave, давайте не будем пережевывать азбучные истины из Котзаогланиана.
Эффективность переохладителя зависит от типа хладагента.

[kpiton]

Уважаемые коллеги, спасибо за участие в нашей проблеме. Чиллер у нас установлен CLIVET WSAN 2.110 R22 холодопроизводительность 270 кВт

[narkom]

Вот описание чиллера. На стр.144 есть таблица зависимости производительности и потребляемой мощности от температуры конденсации. При снижении температуры на 3 градуса (с 46 до 43) потребляемая мощность снижается примерно на 6%

Прикрепленные файлы

 wsan.PDF ( 3,06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 65

 

[airwave]

Только в таблице не температура конденсации, а температура окружающей среды
И нет самого главного. Какая производительность машины при 0, 5, 10, 15, 20 градС
Да и перевод манускрипта какой-то странный. Скорость измеряют в л/c

Сообщение отредактировал airwave - 21.4.2008, 23:50

[airwave]

По поводу переохладителей больше доверяю Битцеру, нежели ББС (бабка бабке сказала).
Они указывают в каких случаях эффективность промежуточного теплообменника+ТРВ может быть равна нулю
http://www.bitzer.ru/press/articles/825.ht...&session=c4

Сообщение отредактировал airwave - 21.4.2008, 23:57

[Гость_Майкл_*]

Если просто ответить на поставленный в заголовке вопрос - экономия только теоретическая, т.е. слишком мала для того, чтобы учитываться в практике. Сопоставьте величины мощности машины и инсоляции конденсатора. Это два порядка, как минимум.

[Alex_]

Полтора .
Где-то в иностранной литературе (не помню) видел расчет для Тайланда или Малайзии. 50 раз. Даже там их никто не накрывает.

[Valentin_K]

Чтобы просчитать экономию, найдите данные на компрессоры для вашего чиллера.
Например, возмем компрессор Maneurop sroll SM120. При кипении 0С и конденсации 40С потребляемая мощность 6.6кВт, а при снижении конденсации на 10 градусов до 30С потребляемая мощность 5.35 кВт. Экономию считайте сами. Из практики , при наблюдении за чиллером, один контур которого освещается солнцем, а другой контур остается в тени, разница в давлениях конденсации 2-3 бара.

Вы все это серьезно?
Эт что ж получается: 1-2кВт которые ловит 500-киловатный чиллер от солнца могут так сильно повлиять на его рабочий режим? По моему где-то в расчеты закралась очепятка.

[Alex_]

Эт что ж получается: 1-2кВт которые ловит 500-киловатный чиллер от солнца могут так сильно повлиять на его рабочий режим? По моему где-то в расчеты закралась очепятка.

Угу. Закралась. не 1-2 кВт, а 10. И то на экваторе и в полдень. Только и это почти незаметно.

[инж323]

А на любой книжке есть табличка-там производительность машинки при разных Т наружних.Вот локально,где машина стоит и будет 40 С, ну и см. в таблицу- какая производительность.И придумывать ничего не надо.
И с затененим все попрозрачней становиться.
Хотя и ловля эта -еще и в коэф. загрузки подключенных фэнов и приточек скрыта и плюс одновременность учесть.
Для вытаскивания мощности из машины это мероприятие или для документов ?

[Alex_]

Вот локально,где машина стоит и будет 40 С, ну и см. в таблицу- какая производительность.И придумывать ничего не надо.
И с затененим все попрозрачней становиться.

При выключенных вентиляторах там (в районе конденсатора) хоть 60С может быть. Включаются вентиляторы (производительность их помните?) - и через несколько секунд температура воздуха, обдувающего конденсатор, будет точь - в точь равна температуре воздуха в атмосфере. Это та температура, которая фигурирует в прогнозах погоды по телевизору (ее еще измеряют на метостанциях - открытых площадках в специальном таком продуваемом и затененном "фонарике", видели?), а не та которую показывает градусник, закрепленный на солнцепеке в углу между стеной и окном.

[инж323]

Встаньте с градусником в тени и с градусником возле машины.
включенной(но дует не на вас).Разница есть.
Хотя и ощущения кажутся более значимыми(кажется ,что жарче на крыше на большее число градусов)

[Alex_]

(но дует не на вас).Разница есть.

Эксперимент будет некорректен. Вентилятор дует прямо на конденсатор. Дуть, стало быть, должно прямо на термометр. Эта температура и будет самой верной.

Да, кстати, прикол - в Google earth посмотрите на небоскребы, например, того же Бангкока сверху - не увидите ни одного козырька.

[инж323]

Нет козырьков, и сам не ставлю,но машину подбираем не на 32 в Москве.Но это несколько другое.

[Valentin_K]

не 1-2 кВт, а 10. И то на экваторе и в полдень.

Надо производителям солнечных коллекторов подсказать идею - делать коллекторы в форме чиллеров, чтобы с 5 квадратных метров облучаемой поверхности по 10 кВт снимать Тем более на экваторе в полдень когда солнце вообще не светит на конденсатор, а светит на осевики, температура которых никак не влияет на холодопроизводительность машины.

[M.Mar]

Видел немало чиллеров на крышах и ни разу никаких навесов.
Теоретически теплообменнику фреон-воздух далеко до солнечного коллектора. Тем более на широте Москвы.
Но 2-3 бара приведенные narkomom - серьезный аргумент практика. Фактически это означает, что эффективность чиллера охлаждаемого воздухом в тени приближается к эффективности при водяном охлаждении. Было бы интересно получить более подробные результаты измерений.

[narkom]

В России, из-за дешевого электричества, никто не заморачивается навесами, работой оборудования по таймеру,ночными режимами и прочими энергосберегающими мероприятияими. Никто не запрещает юзерам крутить ручки термостатов в самый минус, ("штоб лучше холодило") -чиллер большой, все выдержит! Зимой сплошь и рядом бедные сплитухи или фанкойлы ведут неравный бой с пышущими жаром батареями.
Зачатки экономии можно найти, по-моему, только в центре Москвы. И то, только потому, что на здания устанавливаются жесткие лимиты по мощности.

А чтобы подробные результаты получить, надо еще постараться. Для начала найти двухконтурный чиллер, у которого одна сторона освещается солнцем, потом сделать так, чтобы оба контура будут одинаково загружены, заправлены и почищены. А потом только смотреть.

Сообщение отредактировал narkom - 23.4.2008, 22:51

[Valentin_K]

А чтобы подробные результаты получить, надо еще постараться. Для начала найти двухконтурный чиллер, у которого одна сторона освещается солнцем, потом сделать так, чтобы оба контура будут одинаково загружены, заправлены и почищены. А потом только смотреть.

Не тот случай. В данном случае простой теоретический расчет и здравый смысл датут результат намного точнее, чем подобные эксперименты. Никогда не задумывались почему по прогнозу погоды никогда не сообщают температуру воздуха на солнце, а только в тени?

[Гость_ArFey_*]

Я, конечно, извиняюсь, что влажу в ваш высокий теоретический спор (простым вентиляционникам в высокой теме Х.М. не место! )Однако, 5 коп. все же вставлю. В последнем номере АВОК за прошлый год в качестве темы для обсуждения предлагались планируемые изменения в раздел "Холодоснабжение" СНиПа. Так вот, среди прочего было прописано, что если Х.М. или наружный блок кондиционера находится в тени, при подборе необходимо добавлять 3 град. к расчетной летней температуре по параметру "Б". Если блок на солнце, - добавлять 5 град. Если блок на кровле, причем до ближайших стен не менее 12 метров, -добавлять еще 5 град. Лень искать, какая Т по"Б" для Москвы. Для Минска это 25,8 град. Т.е. Х.М. на минской крыше без навеса 25,8+5+5=35,8 (36 град). Если будет навес 25,8+3+5=33,8 (34 град). Если поглядеть в мануалы, то при 34 и 36 град. холодопроизводительность будет отличаться. Но, во-первых, ненамного, а, во-вторых, потребление эл. энергии компрессором в том и другом случаях будет одинаковая. Так где экономия? И вообще, если я не ошибаюсь, холодильщики для своих расчетов берут совсем другие температуры наружного воздуха, нежели параметр "Б". Уточнил. Для Минска это 32 град. Аркадий

[Гость_skit_*]

А если замерить потребляемую мощность в солнечный день и в пасмурный, и сравнить показания, убедившись, что разница не велика или очень мала.
Навес имеет двойную пользу, если его изготовить из материала плотного(пвх например), то разместив его таким образом, чтоб град не бил по теплообменнику получится реальная польза от навеса.

[Alex_]

В этом смысле - да.

[qantrom]

а вот тут встречный вопрос.
а что делать с чиллером, который стоит как запасной ?
если температура доходит в тени 45, а под солнцем все 55 и более.
не может ли привести это к порче чиллера.
вопрос не праздный, в позопрошлом году лопнула трубка и вытек фреон.
чиллер в это время не работал, через год та же трубка лопнула и в том же месте.
чиллер ленокс эколин 532 киловата.

[ivan-l-ing]

А если замерить потребляемую мощность в солнечный день и в пасмурный, и сравнить показания, убедившись, что разница не велика или очень мала.
Навес имеет двойную пользу, если его изготовить из материала плотного(пвх например), то разместив его таким образом, чтоб град не бил по теплообменнику получится реальная польза от навеса.

Сняли с недели две один такой умный навес. Вентиляторы конденсатора били прямёхонько в него, а отраженный воздух при слабом ветре и штиле тут же забирался через боковые заборы конденсатора. Уличное оборудование для того и создано чтобы работать на улице.

off: хотя машину и ставят в гараж на ночь, тем не менее в гараже по городу никто не ездит.