Умный дом: отключение электропотребителей при уходе из дома Опции

[Гость_dt-ural_*]

ДОбрый день!

В ходе проектирования автоматики для коттеджа мы решаем задачу отключения электропотребителей при уходе из дома.
Задались следующим вопросом: можно ли осуществлять отключение электропотребителей простым разрывом питающих цепей 220 В (с помощью контакторов, управляемых контроллером)? Не выйдет ли при таком варианте отключения из строя бытовая техника: например, плазменный телевизор?

Какие существуют варианты безопасного отключения подобных потребителей (кроме таких вариантов, как поставить ИК-передатчики, посылающие сигнал Power OFF перед каждым телевизором, и после перевода Телевизора в режим Standby разорвать линию питания 220В.)???

[Гость_dt-ural_*]

ДОбрый день!

В ходе проектирования автоматики для коттеджа мы решаем задачу отключения электропотребителей при уходе из дома.
Задались следующим вопросом: можно ли осуществлять отключение электропотребителей простым разрывом питающих цепей 220 В (с помощью контакторов, управляемых контроллером)? Не выйдет ли при таком варианте отключения из строя бытовая техника: например, плазменный телевизор?

Какие существуют варианты безопасного отключения подобных потребителей (кроме таких вариантов, как поставить ИК-передатчики, посылающие сигнал Power OFF перед каждым телевизором, и после перевода Телевизора в режим Standby разорвать линию питания 220В.)???

[Abysmo]

Не выйдет ли при таком варианте отключения из строя бытовая техника: например, плазменный телевизор?

У Вас самих дома что-нибудь из строя выходило? У меня - нет

[Ilich79]

ИК передатчик не прокатит, т.к. на большинстве телевизоров сигнал включения/выключения триггерный. Тоесть если телевизор был включен - выключица, если был выключен - включится.
Только рвать цепь питания. Ничего случится недолжно. Только рвать не все цепи сразу, а отключать группы поочереди, чтобы небыло скачков напряжения. (если нагрузка небольшая можно и сразу).

[Гость_skit_*]

А можно по подробнее? Ушел, закрыл дверь и дом обесточился? Нужны определенные группы электроприборв, вариантов масса. Вам нужен этот процес полностью автоматический?

[Гость_dt-ural_*]

А можно по подробнее? Ушел, закрыл дверь и дом обесточился? Нужны определенные группы электроприборв, вариантов масса. Вам нужен этот процес полностью автоматический?

Алгоритм:
уходя нажимаем кнопку "выключить всё", закрываем дверь и уходим, - все необходимые нагрузки обесточиваются (т.е., например, остаются включенными холодильник, стиральная машина, а выключаются все прочие розетки и приборы)...
приходя открываем дверь и нажимаем кнопку "выключить всё" и все нагрузки теперь уже запитываются...

[Pasekov]

Алгоритм:
...
приходя открываем дверь и нажимаем кнопку "" и все нагрузки теперь уже запитываются...

Бум! И в голову ударил Умный Дом! Все поплыло перед глазами....
Это резко отключили все нагрузки и скакнуло напряжение!!!
Или наоборот. Все нагрузки включили сразу и ба-баах!!!

Беда!!!
На "уроках" мы проходим реализацию функции "выключить все" или "центральное выключение". Для технологий автоматизации зданий - это стандартная задача.
С алгоритмом у Вас конечно "беда".
Скажите, а питание контроллера Вы тоже отрубите? Или как?
А если у входа в коттедж датчик движения с включением света в прихожей(или при входе), то Вы его тоже отключите?
Уходили из дома вечером, все было включено(свет). Выключили. Пришли утром. Все включилось и потом хозяин(Вы) бегает по коттеджу и выключает по очереди!!
Вы для себя делаете? Коттеджи разные ведь бывают. Иногда чисто "автоматически" задача не решается. Или у Вас только теория и типа - диплом???

[jota]

Примите вариант отелей. Входит хозяин, вставляет карточку (она же ключ от входной двери) в гнездо - дом включается. Выходит, выбирает карточку - все ненужные цепи, кроме дежурных отключаются. При отключении тиристорными контакторами, никаких скачков напряжения не бывает (отключение при переходе фазы через "0") И ещё, можно заложить открытие-закрытие дверей и контроль дома через мобильный телефон (а также завести и разогреть авто )

[Михаил_PLC]

Я сталкивался с этой проблемой. Многие эл. потребители выключить не представляется возможным, например как можно отключить питание плиты или микроволновке если там часы, они сбиваются, холодильник. на счет выключения питания телевизора, я такого даже не слышал, как правило отключается только свет, что бы не бегать не выключать по дому, а так же определенные розетки, где может оказатся включенный утюг,
Для выключения телевизара можно использовать например EIB IR модуль, разместить в видемосте телевизора и передовать сигнал выключения через него.

[Kass]

ИМХО тут надо разумно подходить к вопросам отключения потребителей. Лично я никогда не делал отключение бытовой техники. Отключаем освещение, вентиляцию, кондиционеры, меняем уставки отопления... Но вот до бытовой техники дело не доходило. Мало того, что там многие настройки теряются, но и смысла в этом нет, т.к. в дежурном режиме они потребляют ничтожно мало, а если что и не в дежурном режиме, а в рабочем (например холодильник, посудомойка, стиральная машина...), то так оно очевидно и должно быть. Доработает каждое устройство свою программу и отключится.

[Pasekov]

Примите вариант отелей. Входит хозяин, вставляет карточку (она же ключ от входной двери) в гнездо - дом включается. Выходит, выбирает карточку - все ненужные цепи, кроме дежурных отключаются. ...

В документах некоторых отелей прописан алгоритм реализации...
Ваши предположения не совсем верны. При входе в номер должна загораться только лампочка (свет) в прихожей. А дальше "ручками"...

[Гость_ibogush_*]

И от чего ж мне так тошно, господин Пасеков?

[Pasekov]

И от чего ж мне так тошно...

Приветствую!
Да мне тоже не очень весело.
Готов рассмотреть предложения, в том числе и конструктивные. Можно по нормальной почте, не в форуме?
В частности интересует Ваша возможность работы для России. Например, консультации по проектам, ТЗ и т.д.

[Павленко О.В.]

Думаю все сразу отключать не стоит. Поясню
У вас в цепи содержится и какие-то индуктивные цепи. При этом обесточив все сразу, вы эту нагрузку оставите в эл. цепи с другими приборами. При отключении индуктивной нагрузки в цепях возникает ЭДС самоиндукции (школьная физика). Что может плохо сказаться на бытовых потребителях.

Т.о. Нагрузку стоит разбить на несколько групп.
Следующие интересное продолжение — управление потребителями для минимизации лимитов.

[Berlioz]

Вообще-то, "нажал-выкл." "нажал-вкл."-реализуется элементарно (это электрическая часть, не автоматика) с помощью реле ТL16, ТL32 (М.G. ) либо Е250 (АBB). Только в схеме электропитания д.б. заранее выделена отключаемая линия. Реле это монтируется в щитке, кнопка, без фиксации-в стене. Кнопок м.б. на 1 реле несколько.

[Pasekov]

Вообще-то, "нажал-выкл." "нажал-вкл."-реализуется элементарно (это электрическая часть, не автоматика) с помощью реле ....

Это повтор для "релейных дел" мастеров, с вопросом скоко реле понадобиться в нормальном проекте?

А если у входа в коттедж датчик движения с включением света в прихожей(или при входе), то Вы его тоже отключите?
Уходили из дома вечером, все было включено(свет). Выключили. Пришли утром. Все включилось и потом хозяин(Вы) бегает по коттеджу и выключает по очереди!!

[Гость_demitsury_*]

Как сказали ранее нужно чётко знать какие потребители отключать и включать.
Например утюг - при уходе из дома розетка должна обесточиться, НО при возвращении она не должна снова запитываться автоматически,
человек ручками должен её каким то образом активировать: либо выключателем рядом с розеткой, либо с панели управления.
С электроплитой: при уходе из дома нужно выключать, а при возвращении включать, плита с электронным управлением должна при подаче питания перейти в режим всё выключено - сама.
С освещением: нужно разделить по группам и выключать через реле соответствующей мощности.
Также нужно помнить что мощные контакторы очень сильно "шумят" при замыкании, как выход - использовать твёрдотельные(SSR)
С телевизорами и другой вопрос: если вкл/выкл у него триггерный то нужно брать с него обратную связь(сухой контакт, сигнализирующий о состоянии - ВКЛ или ВЫКЛ) либо со скарт разьёма либо лезть внутрь и там искать, но есть телевизоры с дискретными ик-сигналами - у них раздельно синалы вкл и выкл, и для них ОС уже не нужна.

[elexm]

В щитках не очень древних домов предусмотрено :
1.Однофазный автомат на освещение
2.Однофазный автомат на розетки
3.Трехфазный автомат для электроплиты (стиральной машины).
Далее доработка:
Если никого нет - цепи автомата №1 выключить, цепи автомата №3 по усмотрению.
Цепи автомата №2 могут иметь разветвление :
1.дежурное питание (управляющего контроллера и т.п)
2.розетки, которые контроллер может обесточить.
Управление работой контроллера (вкл/выкл) можно сделать от брелка типа автосигнализации.

Сообщение отредактировал elexm - 26.2.2009, 8:48

[kin62]

Есть пример практической реализации отключения нагрузок в здании офисного центра. Конкретно, отдельных групп бытовых розеток, + две световые группы (компьютерные розетки не задействованы) в каждом помещении, (около 60-и кабинетов). Сигнал снимается с адресного карточного датчика охранной системы типа “Bolid”- Орион, по факту сдачи кабинета под охрану, после чего проходит через преобразователь интерфейса (сухие контакты), на базе блоков “Bolid” С2000-СП1 и KNX - модулей ABB UK/S32.2. После чего попадает в KNX - систему и используется для управления контакторами ABB A16-40, через обратное преобразование: бинарный выход “Theben TA4” – тиристорное оптореле «Crydom ASO241» – катушка контактора. От мощных бинарников решено отказаться, чтоб не ограничиваться 20-ю Амперами. да и стоимость ниже.
Так же, состояние нагрузок отображается и управляется из SCADA – системы (центральные команды, таймер и т.д.).
Изначально была поставлена задача интеграции готовой пожарно охранной системы в KNX-проект.

[Pasekov]

1.Как сказали ранее нужно чётко знать какие потребители отключать и включать.
2.Например утюг - при уходе из дома розетка должна обесточиться, НО при возвращении она не должна снова запитываться автоматически...

1. А кто спорит?
2. Энто как? Только на реле? Вы схему нарисовать могете? Для такого УТЮГА?
2elexm

Далее доработка:

Если честно, не понял. Что переделать, где, как? Вы, пардон за реле или контроллер??
2kin62

Есть пример практической реализации ...

Во, учись elexm! Ну накручено немного, но...
Тока не смог сразу понять почему от бинарников нельзя управлять сразу контакторами? Видать однолинейка крутая?

[elexm]

2elexm
Если честно, не понял. Что переделать, где, как? Вы, пардон за реле или контроллер??

Переделать в том смысле, что напряжение от щитка до контроллера поступает напрямую, а далее контроллер с помощью реле внутренних (или внешних) может подключать или отключать потребителей электроэнергии (розетки, устройства).
Кстати у нас есть опыт работы с пультами дистанционного управления.
Если задействовать кнопка №1 = помещение №1, кнопка №2 и т.д.
Может получиться удобная вещь. Есть недостаток - дистанционка как правило работает в одной комнате, через стены сигнал не проходит.