Приколы от эксплуатационников, Считаю, этот раздел тоже имеет право на существование Опции

[Skaramush]

Итак, установка, работающая в цехе производства ДСП. Оборудована всеми датчиками, управление выведено в операторскую на компьютер. Фраза одного чуда из дежурной смены "Ну там фильтр засветился, что вроде неисправен. Ну потом погас. Показывало что всё нормально...

Ещё бы! Машина себе байпас организовала. Дверки не отснял - в цехе без средств защиты долго нельзя. Но всосало и их. Как там про танк "что ж вы хотите, 20 000 кубов".

Сообщение отредактировал Skaramush - 8.5.2008, 20:57

Прикрепленные файлы

 100_0756.jpg ( 897,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 327
 100_0755.jpg ( 605,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 431

 

[Skaramush]

Итак, установка, работающая в цехе производства ДСП. Оборудована всеми датчиками, управление выведено в операторскую на компьютер. Фраза одного чуда из дежурной смены "Ну там фильтр засветился, что вроде неисправен. Ну потом погас. Показывало что всё нормально...

Ещё бы! Машина себе байпас организовала. Дверки не отснял - в цехе без средств защиты долго нельзя. Но всосало и их. Как там про танк "что ж вы хотите, 20 000 кубов".

Сообщение отредактировал Skaramush - 8.5.2008, 20:57

Прикрепленные файлы

 100_0756.jpg ( 897,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 327
 100_0755.jpg ( 605,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 431

 

[AAANTOXA]

а что за фирма ? наверное не должно её так гнуть даже при полном закупоривании

[Skaramush]

GEA. 20 000 кубов, 455 Па. В самый раз. Дверцу тоже деформировало. Фильтры всего-то F5. Да и клапаны на смесительной - суммарный расход постоянный. Больше всего удивило отношение к индикации неисправности. Ну, подумаешь, посветилась. Так погасла же, сама...
Жертвы реформы образования, ... ... ... ......!

Сообщение отредактировал Skaramush - 9.5.2008, 0:09

[alem]

Чтобы спрашивать с эксплуатации на каждую систему нужна индивидуальная инструкция, с теоретической частью от проектировщиков, цифрами по результатам наладки, утверждённая руководителем эксплуатации и т.п.

Меня вот что последнее время удивляет - при центральном управлении (BMS) диспетчера для всех вентиляторов устнавливают частоту привода 40 Гц, мотивация - так все делают, так как систему проектируют с запасом, и при 40 Гц она как раз и нормально работает. Мерим расход - до проектного, как до луны. Дальние ветки вообще без расхода.

Беру проект - там указана частота в проектном режиме 78 Гц, по результатам наладки уточнили, оказалось 74 Гц. Естественно, при 40 какой может быть расход???

И это не сантехник-самоучка эксплуатирует, целая служба работает.

[Skaramush]

Проверили. Есть инструкция - целый том. Подробно и аккуратно.
На полочке стоит. Для красоты, наверное.

[Сергей В.]

ИМХО, конечно...
Служба эксплуатации финансируется почти по остаточному принципу. Поясню: идет строительство - это капвложения, зачастую большие, это возможность ущипнуть от пирога, получить "медали", сделать карьеру и продвинуться "наверх", это фанфары и возможность быть на виду. Построили... начались серые будни: убрать мусор, поддянуть гайки, протереть контакты. Чтобы люди не распустились, как раз и нужны планы ППР, журналы выполнения ППР и прочая, на первый взляд, бюрократия. Скучная, в общем-то, работа. Далеко не все люди способны, в силу психотипа, тянуть ежедневную лямку. И главное не очень заметная работа, если технику не обслуживать, то некоторое время она отработает - ровно столько, чтобы тот, кто сэкономил на эксплуатации, успел препрыгнуть в другое кресло.
А многие новоявленные "инвесторы" даже и не предполагают, что служба эсплуатации должна быть, ведь раньше они такую службу не замечали (кстати, если службу эксплуатации не замечают, значит она работает хорошо), при этом не готовы закладывать в бизнес-планы расходы на эксплуатацию, растущие год-от-года.
Так что проблема кадров (вменяемых кадров ) имеет место быть.
Традиционно, к службе эксплуатации уважительно относятся в тех отраслях, где корпоративное и личное благополучие зависит от долгой и надежной работы однажды построенного оборудования: с связи, в энергетике, на ж.д. траспорте.

[alem]

Интерес к нормальной экусплуатации растёт: ценой вопроса интересуются и мелкие заказчики.

А с другой стороны даже успешные предприятия это направление забросили - свои службы сократили, сторонние фирмы нанимают только под давлением инспекций, и не ежегодно (на инструментальый контроль), как положено, а от проверки до проверки.

В авоке неплохая статья была об относительно передовом опыте эксплуатации - только про вентиляцию было мало, так что затрудняюсь оценить реальный уровень.

Наша лаборатория была создана для эксплуатационного инструментального контроля, долго только этим и занимались, - потом пусконаладка стала преобладать, а контроль и наладка затихли, а сейчас опять появился контроль, - уже примерно половина объёма работ - движение есть.

[jota]

У нас намечается тенденция: мониторинг и ремонтные работы по сложным системам передаются специализированным фирмам. В первую очередь системы с BMS, которые имеют связь через сеть с диспетчерской этих фирм. Бизнес по обслуживанию оказался достаточно выгодным обоим сторонам. Такие предприятия как звёздные отели уже могут не содержать большого штата обслуживающего персонала сомнительной квалификации и запаса частей и материалов для ремонтов. В основном пока так организовывают обслуживание отели, крупные бизнес центры, торговые центры. Но скорее всего, эта практика будет развиваться хотя бы потому, что руководители крупных объектов не хотят иметь головной боли и если всё просчитано, то такой способ экономически и технически оправдан.

[Skaramush]

Вот я и не понял хохмы - это новый, полностью автоматизированный цех по производству плит ДСП. Очищаемый воздух идет на охлаждение помещения электрозала - там все шкафы, включая электронику. Контроль, как упоминал, выведен на компьютеры в операторской. Сигнал сработал. Результат - смотри выше.
Про выполненный немцами монтаж - я лучше пока промолчу. Пусть подберутся цензурные выражения.

[инж323]

Jota,верно подметил, и такое же наблюдается и в Москве.Многие заки еще на стадии(в худшем случае) монтажа,но пока еще есть время на внесение изменений в него или проект ,приглашают эксплуатирующую организацию от управляющей компании будущего здания.Ведь хоть проектировщик.хоть монтажник,хоть Зак, у них под несколько другое мозги заточены ,даже если они и честно и добросовестно хотят сделать на объекте действительно хорошо,надежно и качественно.Ведь мелкие неучтения вроде незначимых ньюансов оборачиваются значительными расходами в дальнейшем.

[jota]

Про выполненный немцами монтаж - я лучше пока промолчу. Пусть подберутся цензурные выражения.

Насчёт немцев, солидарен. Я давно их подозреваю.......и не люблю. Даже авто немецкие не покупаю.

[Skaramush]

Так и я о том же. Смена диспетчеров должна проходить обучение. Обязательно должен быть и техперсонал. А когда эксплуатационники цеха ЗАБЫВАЮТ что у них есть еще одна вентустановка...
Тенденция, согласен, есть. И - наконец-то. Вот эти установки сейчас нам передают под обслуживание. Так что, прежде чем принять, дефекты подлежат устранению. В том числе и в системе эксплуатации. Вообще заметил порочную практику "передоверия" контролирующей электронике - дескать "она умная - сама сработает". Вот и сажают на эсплуатацию "вьетнамских космонавтов".

Насчёт немцев, солидарен. Я давно их подозреваю.......и не люблю. Даже авто немецкие не покупаю.

Один пример. Вентагрегат каркасно-панельный. Панели, в пределах секции - взаимозаменяемые. Так вот - подвод воздуховодов оказался не со стороны штатных панелей с привальными фланцами. И вместо того, чтобы просто поменять панели местами, фланцы заглушены листами, а в панелях обшивки прорезаны проемы и воздуховоды саморезами прикручены к панелям. Вот так вот.

[jota]

Вот и сажают на эсплуатацию "вьетнамских космонавтов".

Ещё один повод не забывать великий русский язык в его самой обидной части....

[инж323]

Так и на диспетчерском пункте потому и два уровня доступа.Один- ой,тут чего то моргает и звони умному(с другой З\П и квалификацией) и второй- обана,чего эт у нас тут,щас исправим и бежать никуда не надо.И оба уровня со своими паролями.Главное не спутать.

[Машинист]

Служба эксплуатации финансируется почти по остаточному принципу. Поясню: идет строительство - это капвложения, зачастую большие, это возможность ущипнуть от пирога, получить "медали", сделать карьеру и продвинуться "наверх", это фанфары и возможность быть на виду. Построили... начались серые будни: убрать мусор, поддянуть гайки, протереть контакты. Чтобы люди не распустились, как раз и нужны планы ППР, журналы выполнения ППР и прочая, на первый взляд, бюрократия. Скучная, в общем-то, работа. Далеко не все люди способны, в силу психотипа, тянуть ежедневную лямку. И главное не очень заметная работа, если технику не обслуживать, то некоторое время она отработает - ровно столько, чтобы тот, кто сэкономил на эксплуатации, успел препрыгнуть в другое кресло.
А многие новоявленные "инвесторы" даже и не предполагают, что служба эсплуатации должна быть, ведь раньше они такую службу не замечали (кстати, если службу эксплуатации не замечают, значит она работает хорошо), при этом не готовы закладывать в бизнес-планы расходы на эксплуатацию, растущие год-от-года.
Так что проблема кадров (вменяемых кадров ) имеет место быть.
Традиционно, к службе эксплуатации уважительно относятся в тех отраслях, где корпоративное и личное благополучие зависит от долгой и надежной работы однажды построенного оборудования: с связи, в энергетике, на ж.д. траспорте.

Мощный плюс !

Сварганить хрень, которая прогнется оттого, что фильтр закупорился, и получить за это хорошие деньги (и проектантам, и изготовителям, и монтажникам, и наладчикам, и руководству на всех звеньях цепочки) - это значит круто .
А то что лампочку мигнувшую и погасшую проигнорировали - это "чудо" ? УЖ ЗАГОРЕЛА - ТАК ГОРИ, РОДИМАЯ )))
Вот когда машина на взлет идет, а машинист книжку читает - вот это чудо.
А это называется "недоработка". И не эксплуатация здесь больше всех недоработала.
В общем, мой камень - в огород изготовителя. Сэкономили на металле - вот и гнется.

[Skaramush]

Мощный плюс !

Сварганить хрень, которая прогнется оттого, что фильтр закупорился, и получить за это хорошие деньги (и проектантам, и изготовителям, и монтажникам, и наладчикам, и руководству на всех звеньях цепочки) - это значит круто .
А то что лампочку мигнувшую и погасшую проигнорировали - это "чудо" ? УЖ ЗАГОРЕЛА - ТАК ГОРИ, РОДИМАЯ )))
Вот когда машина на взлет идет, а машинист книжку читает - вот это чудо.
А это называется "недоработка". И не эксплуатация здесь больше всех недоработала.
В общем, мой камень - в огород изготовителя. Сэкономили на металле - вот и гнется.

В вашем стиле -
Мощный пост! Не обратить внимания на указанное развиваемое вентилятором давление - 455 Па. Полениться прикинуть, что это 4,5 грамма на квадратный сантиметр. Мелочь А теперь - даже фронтальная поверхность одного фильтра (а их там шесть) 3600 таких сантиметров. Усилие, только на один фильтр по фронту 16 кило.
Будем продолжать бочку катить на конструкторов?
Лампочка? Внимательно прочитали? Сигнал на комп выведен - на мнемосхеме у фильтра была указана неисправность и, явно, не пять минут. А все время, пока фильтр набрал загрязнение от предельно допустимого до полного и погасла тогда, когда сорвало перегородку и загрязненный воздух пошел в обход фильтра в чистое помещение. И конечно, перепад на фильтре "по волшебству" упал до допустимого.
Вы не из таких эксплуатационников, как упомянутые операторы?

Или предлагаете машину делать из чугунных плит, ну, чтоб наверняка?

Сообщение отредактировал Skaramush - 9.5.2008, 21:29

[Машинист]

Вы не из таких эксплуатационников, как упомянутые операторы?

Я гораздо опаснее

[Skaramush]

Знаете, после вашего поста, сие - не предмет для гордости. Для профессионала.

[Машинист]

Я начинал работать машинистом турбин на ТЭЦ. Ситуаций было много и разных, бывало даже по моей вине. Работал без разгильдяйства.
Насчет давления 4,5 грамма на кв.см - Вам оно представляется большим; а как я понимаю - это совсем не давление, и даже жестянка обшивки или перегородки не должна так уж прогибаться. Не надо чугуна, это лишнее ПО поводу металла и его экономии - я остался при своем мнении.

Потом, по моему мнению любая машина или установка должна иметь помимо сигнализации о неисправностях защиту от механических повреждений, независимо от IQ и добросовестности персонала. Много говорится о том, что техника шагает далеко и быстро вперед, так если при всем этом остаются такие места где придатком машины выступает человек, надо страховать этого человека как следует.

На тех же турбинах, сперва выскакивает сигнал о неисправности или отклонении параметра, если же ситуация усугубляется и дальше (и не обязательно что машинист спит, может быть он просто не успевает, или не от него зависит развитие аварии) - система защиты отключает машину. Почему бы не отключать автоматом вентиляторы в вашем случае, если они способны повредить установку при забитых фильтрах ?



Сообщение отредактировал Машинист - 9.5.2008, 23:28

[Skaramush]

По крайне простой причине. Последствия аварии на подобной установке и на турбине? Вот то-то и оно. Для вентустановок есть критичные и некритичные неисправности. К тому же, если для эксплуатационного персонала посупил сигнал о необходимости замены фильтра, а установка продолжает эксплуатироваться с нулевой реакцией на сигнал... Слов нет.
Небольшое, говорите? Конечно, с чем сравнивать смотря. Можно, по тому же принципу шарахнуть по столбу легковушкой и удивиться, нафига из жестянки такие "гробы" делать? Вон, БТРу или танку - нипочем. Разве трудно было?
И еще, это сколько же времени должен спать "машинист"? Там рядышком, если не заметили, фотография фильтров. Так вот, их родной цвет белый. А ее, ткани, ВООБЩЕ НЕ БЫЛО ВИДНО под слоем пыли. Судя по парной установке, сигнал о неисправности был у оператора на экране минимум МЕСЯЦ. Ну, если такой период "неспособности влиять на ситуацию" или сна для оператора - норма... Ну тогда, претензий нет, я, наверное, упустил новинки в правилах эксплуатации установок.
Кстати, как воздуховоды складывает в плоскость, видеть не приходилось? Это так, к слову о маленьком давлении...

у меня в машине ТНВД полторы сотни атмосфер развивает. И что теперь, вентустановке с дизелем пиписками померяться?

Сообщение отредактировал Skaramush - 10.5.2008, 0:00

[jota]

Коллеги.
Ваш разговор вышел из области техники.
Понятна реакция Skaramush, который столкнулся с откровенным и наглым разгильдяйством и поэтому разозлился докрасна.
Понятна реакция Машиниста - мы были научены, что технику надо делать для идиотов и защищать, идиотов от техники и технику от идиотов.
А вывод единственный: неквалифицированный персонал очень дорого обходится. Но понимание этого руководителям придёт через потери, что сейчас и наблюдается повсеместно.

[Skaramush]

Увы.
Согласен, погорячился. Просто, так как сами делаем агрегаты, видеть как их гробят без малейших угрызений - как серпом по ..... . Обидно - не то слово.

[jota]

Обидно - не то слово.

Зато не останетесь без работы....
В каждом минусе есть и свои плюсы (чья-то мудрость)

[Skaramush]

Зато не останетесь без работы....
В каждом минусе есть и свои плюсы (чья-то мудрость)

Есть такая партия. Просто предпочитаю решать головоломки, а не обнаруживать головотяпство. Согласитесь, форма теряется

[Гость_mike-altai_*]

Будем продолжать бочку катить на конструкторов?

Скорее на технологов, которые дали неправильное задание программистам

Лампочка? Внимательно прочитали? Сигнал на комп выведен - на мнемосхеме у фильтра была указана неисправность и, явно, не пять минут. А все время, пока фильтр набрал загрязнение от предельно допустимого до полного и погасла тогда, когда сорвало перегородку и загрязненный воздух пошел в обход фильтра в чистое помещение. ...

Следовало ограничить по времени возможность работы установки с загрязнённым фильтром. К примеру - 72 часа установка работает, а потом выдётся злобная надпись: "А НЕФИГ :-Z" и установка уходит в аварию

По крайне простой причине. Последствия аварии на подобной установке и на турбине? Вот то-то и оно. Для вентустановок есть критичные и некритичные неисправности. К тому же, если для эксплуатационного персонала посупил сигнал о необходимости замены фильтра, а установка продолжает эксплуатироваться с нулевой реакцией на сигнал... Слов нет.

Если для эксплуатации неисправность некритичная (установка всё равно работает), то надеяться на сознательность эксплуатации - наивно.
Ведь, до этого случая эксплуатация ни разу не видела вогнутых дверей. В следующий раз, зная последствия "некритичной" неисправности, такой ситуации не допустят.
PS: В воздухо-подготовительных агрегатах GOLD (SWEGON) на фильтрах стоят аналоговые манометры. До определённого порога сигнал загрязнённости предупредительный, а после - аварийный. Фсё

Сообщение отредактировал mike-altai - 10.5.2008, 10:04

[инж323]

Порой приходиться участвовать в разборках по всяким случаям. И вот получается,что угробить можно все, любое оборудование.Хотя в чистом виде получается ошибка(по любой причине) не одной стороны. Одни не могли даже придумать и предусмотреть,как вторые неправильно понимают работу оборудования, или вынужденность условий работы этого оборудования.
Хотя и есть случаи ,когда приходиться жертвовать оборудованием и заставить его работать в не расчетных условиях для обеспечения задачи.Но это редкие случаи,не система.

[Skaramush]

Есть некоторые подробности. На данной установке (проболтался один из смены) были отказы двигателя вентилятора. Срабатывало тепловое реле. Открывали секцию вентилятора, проверяли двигатель - цел. Пускали заново. ПРИ РАБОТАЮЩЕМ СИГНАЛЕ ОТ ФИЛЬТРА. Заработало "нормально", успокоились... Вот теперь я в шоке. Можно часть проблемы списать на то, что торчать в цехе нацепив фильтрующий противогаз - не сахар. Однако, теперь будем серьезно думать о форме договора по обслуживанию.

[Машинист]

Такую (как вы изображаете) эксплуатацию даже я защищать далее отказываюсь.

А в "нулевую реакцию на сигнал" все равно не верю.
Наверняка - либо мужикам сменные фильтрующие элементы не привезли (сэкономили), либо наряд на ремонт вентустановки не дали (этож время, этож сколько ДСП можно сделать, упущенная прибыль и все такое...), либо просто кто-то большой и умный сверху (который естественно ни за что не отвечает) пришел и объяснил, что мол, фильтры - это фигня, и загружаться этим не надо. Работал, знаю.
Где-то здесь "зарыта собака" все равно.

Сообщение отредактировал Машинист - 10.5.2008, 10:55

[Skaramush]

Для mike-altai
Согласен, но вы упустили одну мелочь - голдовская серия - для бытовых потребителей, т.е. максимально неквалифицированный "персонал". Т.е. всякие пиктограммы, символы и мигание диодов "расшифровывать" не будет. Кстати, как стандарт у голда и сетевое подключение с удаленным контролем.
С установками, одна из которых покалечена, другая картина - они для промышленного использования. И в сопроводиловках полная информация о регламентном обслуживании и инструкция персоналу.

[инж323]

"полная информация о регламентном обслуживании и инструкция персоналу. "
Ага,и самое простое- вычеркнули штатные единицы у эксплуататоров,оставив диспетчеров.И этот регламент провести некому,зато и бюджета нет на эти работы.Но до "первого грома".

[ivan-l-ing]

Вот уроды. Повесить стоимость всего ремонта на службу эксплуатации, чтоб реакцию развить.

[Skaramush]

"полная информация о регламентном обслуживании и инструкция персоналу. "
Ага,и самое простое- вычеркнули штатные единицы у эксплуататоров,оставив диспетчеров.И этот регламент провести некому,зато и бюджета нет на эти работы.Но до "первого грома".

Пока не вникал, перед тем, как проверять установки в работе и принимать на обслуживание составляем ведомость дефектов, подлежащих устаранению. Там вообще чудеса в решете, но уже от монтажников - Установка внутреннего исполнения (одна из четырех) стоит на кровле здания (воды внутри полно), доступ в зону обслуживания перекрыт воздуховодами (мостков нет), рамы установок имеют уклон больше допустимого (даже дверцы перекосило на одной, дальше - сила есть, ума не надо - прижали, зацепили замком, дожали замком, деформировали дверку. Хрен с ним, с подсосом - главное дверь "закрыта"), зажаты сечения заборных решеток, как следствие - прорыв воды в дождик. Ну, это так, основное. По мелочи там на пару страниц.
А служба эксплуатации (заводская) есть. В подчинении главного энергетика. Но то, что они ЗАБЫЛИ что у них "есть еще одна установка в цехе" - думаю показатель квалификации.

Сообщение отредактировал Skaramush - 10.5.2008, 11:28

[инж323]

Вот и вы сами же пишите о одном из секретов по нестыковке в обслуживании.
У гл. энергетика в подчинении служба эксплуатации,и он помнит о всех своих ТП,ГРЩ и кабельных линиях и прочих делах по элекроснабжению объекта.А тут ,опля,фигня какая то стоит где то отдельно на кровле, "ну и чего? чего ей надо то? и хорошо ведь работает,вон и лампочки горят о ней.Все ОК!"Еще и конденсат какой то мерзнет?Собрать в бак ,утеплить и проверять раз в месяц,он же сосуд под давлением? Нет,так значит раз в квартал.
Все по своим кругам будет ходить.

[Skaramush]

Хохма-то в том, что установка в цехе.

[инж323]

Да хоть чуть ли в ТП для него(гл. энергетика),суть отношения не меняется.

"Ах, в цехе?! Так пусть начцеха и думает!"

Сообщение отредактировал инж323 - 10.5.2008, 11:44

[Skaramush]

Тут ведь как, понять могу, принять - воспитание не позволяет. Ясно что принцип - "не моё, платить не мне - хоть трава не расти". Но не работаем мы так. А тут ещё у них прикол - на камере смешения пять клапанов. С приводами. Спрашиваем, алгоритм работы есть? В ответ полное непонимание типа "ну вот у меня на экране светится, что клапан в автоматическом режиме...(отвалите вы от меня с вашим умничанием)". Результат. Предположительно, после монтажа не проверялись порядок и направление срабатывания приводов. Вместо выброса загрязненного воздуха на улицу получалось нагнетание его в электрощитовую. Ну не в ту сторону привод крутился. Долго бы они причину задымления щитовой искали... И ведь искали. Правда, сложность была в том, что задымление периодическое, не постоянное. Но это свидетельство того, как установки принимались. Так что теперь - приемка по всей форме. Для начала.


Сообщение отредактировал Skaramush - 10.5.2008, 11:58

[Сергей В.]

В общем, все свелось к тому же:
Пренебрежительное отношение к службе эксплуатации со стороны собственника вылилось в некомпетентного начальника службы - не знает состав подведомственного ему оборудования, в некомпетентных исполнителей - не знают как реагировать на аварийные сигналы.
При этом все небось жалуются на низкие зарплаты?

Абсолютных рецептов не бывает, как одна из составляющих решения проблемы: в договоре на поставку/монтаж оборудования (в идеале если это одна контора, которая к тому же и проект делала ) включать пункт об обучении персонала заказчика, в количестве не менее 2 человек, работе на новом оборудовании. Не дожидаясь такого предложения от заказчика. Навязывать обучение, угрожая ограничением гарантии.

А что делать? Надо не только ждать сознательных заказчиков, надо их еще и воспитывать.

[e.o.l.]

Абсолютных рецептов не бывает, как одна из составляющих решения проблемы: в договоре на поставку/монтаж оборудования (в идеале если это одна контора, которая к тому же и проект делала ) включать пункт об обучении персонала заказчика, в количестве не менее 2 человек, работе на новом оборудовании. Не дожидаясь такого предложения от заказчика. Навязывать обучение, угрожая ограничением гарантии.
А что делать? Надо не только ждать сознательных заказчиков, надо их еще и воспитывать.

на последних объектах именно этим и занимаемся, правда безвозмездно
но лучше так, потом себе дороже выйдет

[Skaramush]

Обучение персонала входит у нас в стройнорматив (обязателен к исполнению). Проблема в другом. Полное отсутствие источника квалифицированных (или хоть минимально подготовленных) кадров. Инструкции на подобное оборудование включают пункт "Обслуживание и эксплуатация должны проводиться квалифицированными работниками" (перевод наскоро из мануала пользователя). А вот с этим - труба. И, как следствие, в короткой (в разумных пределах) инструкции всего не предусмотришь, длинная превратиться в толстый том, пылящийся на полке.
Здесь меня доконало вот что - приходилось встречать установки, убитые из-за отсутствия эксплуатационников, приходилось и по причине недостатков в сигнализации от КИПиА. Но тут - оператор на рабочем месте, сигнал сгенерирован, поступил, замечен - и .... В начале темы иллюстрация. Вчера у нас был рабочий день, продолжаем разгребать ситуёвину. Теряю веру в человечество

Сообщение отредактировал Skaramush - 11.5.2008, 13:23

[инж323]

Подобное давление со стороны проектировщика ,к сожалению, не приводит почти к результатам.Увы.
При общей ситуации с нехваткой квалифицированных кадров на всех этапах(вот оно эхо от 90-х),как и расширение рынка оборудования и материалов(и их ведь еще профильтровать надо по честному на наши условия и нормативку,и не просто по документам),это и есть эти реалии в которых мы все крутимся с переменным успехом.И нарваться на ошибку может любой и на любом этапе.И не всегда воспринимают желание найти истинность в ошибке-живо еще верование, кто попался тот и виноват.

[Skaramush]

Ребята! У вас хоть ПТУ, техникумы и ВУЗы есть. А тут то - пустыня. Атас полный - физика, математика - эти предметы были поставлены в программах школ "по выбору"... Про "билингвальное" обучение вообще молчу. Вот и последствия. На эксплуатации оборудования стоимостью в десятки тысяч угрюмых енотов сидят люди, которым зачастую лом эксплуатировать страшно доверить. Тем более стеклянный фаллос.

[инж323]

Доча дописывает диплом.
Руковод ставит задачу оценить здание,которое инвестор оставляет себе и ищет управляющую компанию для него,под реальный проект бизнес центра.Дочь говорит,для оценки основных средств?Так по себестоимости её себе оформим?Нет ,говорит руковод- по рыночным ценам!А! (дочь),что поболе налоги заплатить?Нет, возражают,так положено.Доча в юр. базу на нормативы- нету там,потому сколь затратил,то себе в основные средства и вводи и с налогами(т.е. себестоимость).Ха,руковод говорит- а вот по науке надо себе это по коммерческой стоимости ставить!Но это в реале только на землю должно так быть и все(и по закону и по науке),ибо только она госсобственность.
Ничего доча не сказала,диплом то на носу.И это кандидат наук ейй парил,хотя потом сослался на головную боль и недомогание.

[jota]

Skaramush!
Вы меня удивляете. Как будто вчера с Луны свалились.
Да небыло у нас никогда квалифицированных кадров. Техника была простая. А как чуть посложнее, так и смотри, чтоб с кувалдой кто не чинил или несчастный случай. Исключение было у электриков - эти реально боялись.... Ну ещё на почтовых ящиках (военпром) более квалифицированные - там зарплата выше была и дисциплина.....
А в других местах и рабочие и ИТР настолько дремучие, что странно было что что-то работает....но так и работало - чуть что, средний ремонт потому, что ППР для галочки были..... И не отвечал никто......
Я много лет отработал на монтаже и эксплоатации, поэтому вопрос мне знаком не понаслышке.
Денег тогда никто серъёзно не считал...
Сейчас техника значительно сложнее, персонал как и раньше, так и сейчас не готовят. Но сейчас начали считать деньги, поэтому "процесс пойдёт" - другого выхода просто нет. И персонал будут обучать и обслуживающие фирмы нанимать и ответственность, в том числе и материальную поделят. А кто этого не поймёт, будет нести убытки со всеми последствиями.

[Skaramush]

Jota, меня натаскивали наладчики. Как вы знаете, несколько особняком публика . И отношение к технике (не важно, вентиляционная или иная) было соответствующее. Денег, что меня удивило, не считают и сейчас. Точнее считают, но с "подтекстом".
Техника сложнее. Интересно, в чем? Воздух, как был, так и остался. Торсионных трансмутаторов телепортации воздуха не встречал. Ну да, на клиноременных передачах составные шкивы пошли. Съемник не нужОн. Распыл воды пошел ультразвуком. В массы. А, ну да, рекуператоры. Но в них же ничегошеньки сложного нет.
Проблему вижу в другом - по крайней мере у нас, тут, на месте. Подготовка технических специалистов завалена и прекращена. Спохватываться поздно - лет несколько назад уже прозвучало, подготовка инженера - примерно семь лет. Включая, ессно, практику после ВУЗа. Добавлю - гораздо дольше - забыли школу.
Для большинства наших "молодых спецов" 450 Pa - набор непонятных символов на табличке, позволяющих (при упоминании их) щегольнуть "образованностью" перед "лопухами". А откуда тогда взяться низовым спецам? Вы посмотрите, во что превратилась специальность жестянщика.
Процесс пойдет. Только, подозреваю, чуть по другому. Будет приезжать персонал "из-за", а местные мальчики будут по его указанию бегать в этот цех по команде "кормить обезьяну и ничего руками не трогать". Без противогазов. В атмосферу из испарений фенольных смол.
Кстати, уже бегают.

[jota]

меня натаскивали наладчики.

Вы попали в нужное время в нужное место. Вам повезло.... И у Вас блестящие перспективы. Не смогут и в будущем все иметь квалифицированный персонал. Значит сервисные фирмы - очень доходный бизнес.

Что до сложности бывшей техники, то более менее долго работали только Ц4-70, пока не шли вразнос из-за дисбаланса....или подшипников
Что, не видали мёртвых кондиционеров с маслянными фильтрами (бесконечной лентой)?, которые никто и не думал чистить, увлажнителей с насосами, или амиачных чиллеров? - оборудование стоившее не одну сотню тысяч умирало в течении 2 лет.
Может быть Вы просто попали в цивилизованное место, но таких мест было единицы.
Я просто хочу Вас привести в чувство реальности: всё надо начинать строить почти с нуля. И знания и сознание....

[Skaramush]

Вы попали в нужное время в нужное место. Вам повезло.... И у Вас блестящие перспективы. Не смогут и в будущем все иметь квалифицированный персонал. Значит сервисные фирмы - очень доходный бизнес.

Что до сложности бывшей техники, то более менее долго работали только Ц4-70, пока не шли вразнос из-за дисбаланса....или подшипников
Что, не видали мёртвых кондиционеров с маслянными фильтрами (бесконечной лентой)?, которые никто и не думал чистить, увлажнителей с насосами, или амиачных чиллеров? - оборудование стоившее не одну сотню тысяч умирало в течении 2 лет.
Может быть Вы просто попали в цивилизованное место, но таких мест было единицы.
Я просто хочу Вас привести в чувство реальности: всё надо начинать строить почти с нуля. И знания и сознание....

Да я в реальности. Мне им заключение и рекомендации писать. Я так, стравливаю пар чуток, чтобы не дать рекомендацию использовать ткань из отработанных фильтров в качестве предфильтров для противогазов персонала. Ну, чтоб прочувствовали. А так, я в реале. И при работе.
Просто, люблю технику, особенно красиво и грамотно сделанную. А когда микроскопом гвозди забивают... Ну, на этом форуме-то меня поймут.

Вот только в ситуации со спецами в Латвии, боюсь, пройдена точка невозвращения. Для самостоятельного вылезания.

Сообщение отредактировал Skaramush - 11.5.2008, 15:43

[jota]

Чем грубее и жёстче будет заключение, тем меньше у них будет желания дальше с Вами сотрудничать. Это чисто психологический фактор.
Заключение должно быть "политически" выдержанным, уважительным (хотя бы к тем деньгам, которые они Вам заплатят в дальнейшем)
Поэтому, лучше сбросить пар и посмотреть на всё глазами заказчика....
Удачи.

[Skaramush]

Не впервые замужем, писано подобное уже не раз. Факты и только констатация, без комментариев. Это я в первые пару раз рвался мир переучивать. Я просто думаю, что же будет дальше - через год, через пять? Господи спаси атомную станцию получить под боком, как эксплуатировались нефтяные ПС я уже насмотрелся. Директор технический прочитав "закрытый" то бишь для него, а не для предоставления трудовой инспекции и СЭС отчет извинился и пошел принял. Не шучу. Не рвануло потому, что запаз надежности заложен был очень приличный.
Да что там нефть, Дзинтарс наш знаменитый, этаж разлива спирта - пороховая бочка. И если так на ответственных предприятиях, то что уже говорить об остальных.
Ладно, нафиг негатив, сейчас сынишка проснется, поедем на взморье. Погода классная, надо отвлечься.

Сообщение отредактировал Skaramush - 11.5.2008, 16:12

[Сергей В.]

... Полное отсутствие источника квалифицированных (или хоть минимально подготовленных) кадров. Инструкции на подобное оборудование включают пункт "Обслуживание и эксплуатация должны проводиться квалифицированными работниками" (перевод наскоро из мануала пользователя). А вот с этим - труба. И, как следствие, в короткой (в разумных пределах) инструкции всего не предусмотришь, длинная превратиться в толстый том, пылящийся на полке...

У меня такой вопрос: а не разбалованы ли мы (наше поколение) таким обилием инженеров в стране, или людей, таковыми считавшихся?
В 1995г. меня направили на курсы по переподготовке в Киев, курсы были от Siemens, читал курсы крендель, по нашим советским понятиям, с техникумовским образованием - нам, 25 инженерам с высшим образованием . Первая глава в учебнике касалась законов Ома и Кирхгофа .
Это я к тому, что за бугром персонал низового звена готовят буквально из обезьян, главное чтобы у подопытных было желание работать. Все что сложнее пяти элементарных действий - это либо свои Инженеры, либо сервисное предприятие, вызвать специалистов которого является шестым действием обезьян.

А на счет толстого и пыльного тома на полке - так их у меня несколоько . Главное, я знаю о чем они и где пылятся - в 90% остальных случаев достаточно "короткой" инструкции.

П.С. Когда-то писал инструкцию для дежурных инженеров, как раз краткую, в ней каждый раздел заканчивался фразой "в остальных случаях звонить мне по телефону..."

[Skaramush]

Точно так же в 96 меня отправляли на курсы на Airedale. С тем же эффектом. С тех самых пор к "ихнему высокому развитию" отношусь со здоровым скепсисом.
Но, опускаться до такого уровня, ИМХО не надо ни в коем случае. Пусть они у нас учатся, не наоборот.

[jota]

Сказывается разность подходов. У них подход практический:
Служба ничего не должна изобретать.
Служба должна выполнять наработанные решения и ни в коем случае не проявлять инициативы.
Служба должна быть точной и аккуратной.
Такой подход оказался самым практичным и экономически оправданным. Для такой работы высшее образование в нашем понимании ненужно. Для такой работы самое важное знать то немногое и обязательное, но знать назубок и аккуратно исполнять. Людям с инициативой на такой работе быть нельзя.
Наши люди с инициативой и всё время изобретают. Очень малая часть хочет этим улучшить потребительские свойства изделия. Большая часть хочет уменьшить объём своей работы. В этой изобретательности нашим людям равных нет. Те немногие, которые думают как улучшить потребительские свойства, уже переросли свою должность в службе, но других мест пока нет....

[Сергей В.]

Ув. Skaramush.
Собственно, ув.jota меня опередил и все сказал.
Единственно, хотел уточнить - своим рассказом имел в виду, что "квалифицированный" персонал вполне готовится с нуля, для выполнения определенного круга задач конечно.

[Skaramush]

Вообще-то я говорил именно об инженерной подготовке, так как нас отправляли именно на "курс повышения квалификации инженеров-проектировщиков"
Да и уровень самостоятельности и инициативности их инженеров на примере спецов из Skanska, Axon и пары британских компаний посмотрел. Так что, подход там один ко всем службам. Может быть в этом и есть резон. Но это же роботы.

[Сергей В.]

ИМХО конечно,
вначале надо пройти стадию "робота", а уж затем предъявлять права на специалиста.
"Демократия - демократией, а дедовщину в армии никто не отменял.!" Неизвестный сержант.
В условиях дефицита хорошооплачиваемых мест - это одна из форм естественно-искусственного отбора.
В конце-концов, стадо "покрывает" наиболее упрямый бык.

[Skaramush]

Я старший сержант запаса. Не пехотного отделения - роботы у нас не проходили. Дедовщины, как таковой, не было - служба с оружием. Тем более не проходят на работе. Допускаю вполне, что в службе эксплуатации такое допустимо и, даже, необходимо. Но для инженеров - категорически против. "пройдя стадию робота" из нее уже вряд ли выйдешь.

[Сергей В.]

"пройдя стадию робота" из нее уже вряд ли выйдешь.

Не согласен, те кто застрял на этой стадии - как раз и подходт для поденной эксплуатации.
Кто способен на большее - пойдет дальше, и даже везенее тут ни при чем, просто на следующих ступенях эксплуатации тоже дефицит кадров (и раньше был) и толкового инженера "потянут" дальше.
Но проходя стадию "робота", как раз и понимаешь всю суть службы эксплуатации.

[Skaramush]

Говорим об одном и том же разными словами , с терминологией не определились.

[Сергей В.]

Службы всякие нужны, службы всякие важны!

Ну, за "содружество родов войск". Неизвестный сержант.

[Skaramush]

Одно дело делаем, одного врага бить будем

[Akela]

Некоторое время назад приходит письмо с просьбой выехать для на объект для консервации чиллера на зиму.
Созваниваюсь с местными, уточняю условия, что надо сделать и т.п., и в один прекрасный момент НАЧАЛЬНИК СЛУЖБЫ ЭКСПЛУАТАЦИИ спрашивает меня :
- " А фреон нам самим слить или вас подождать?"
- "Зачем сливать фреон ????"
-" Ну как же, чтобы не замерз зимой."

[инж323]

"-" Ну как же, чтобы не замерз зимой." "
И еще перечень мероприятий по предотвращению вымораживания остатков фреона и его коррозионной активности(ух и разьедает же он трубы на морозе то!)И ,конечно же, смета!!!Это милое слово в совокупности с актом выполненных работ.
Тока фреон не расплескайте пока ведрами будете переносить в теплое место, и что б на спецодежду не накапал.
Пилить и пилить!

[Машинист]

Ну а как ?
Спецодежда - она ведь раз в год выдается.
Зальешь фреоном-то, потом в чем работать ?

[инж323]

Акт на списание и опять ккт на выполненные работы!И опять пилить!

[Сергей В.]

Система образования по-прежнему в большом долгу перед народом

[инж323]

Может в консерватории что подправить?

[Сергей В.]

Мож всем музыкантам помимо сольфеджио еще и физику преподавать? А то приходят они (музыканты т.е.) в службу эксплуатации и кроме Похоронного марша ничего не могут
Уж лучше Полонез Огинского

[Skaramush]

Хуже, когда "Врагу не сдается..." или "Вы жертвою пали..."

[ivan-l-ing]

Странно мне казалось песенка начинается "Наверх о товарищи..."

Что за бред! Нельзя категорически фреон в ведрах транспортировать. Только в молочных бидонах с резиновыми уплотнителями на крышках. При расплескивании вы ж всех тараканов на дому переморите.

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 14.5.2008, 21:47

[Машинист]

Наших тараканов просто так каким-то фреоном не возьмешь.
Они прошли шум, температуру, вибрацию, пары углеводородов и электромагнитные поля вместе взятые.
Правда при этом мутировали в каких-то серых сверчков, прыгают блин на три метра и длиной сантиметров восемь.

Сообщение отредактировал Машинист - 14.5.2008, 21:44

[Skaramush]

Это не после фреона. Все знают, что после фреона таракан становится сверхтекучим и просачивается сквозь строительные конструкции.

[инж323]

Что за бред! Нельзя категорически фреон в ведрах транспортировать. Только в молочных бидонах с резиновыми уплотнителями на крышках. При расплескивании вы ж всех тараканов на дому переморите.

Прошу некоторый пардон,не хотел уводиться совсем тему в "болтовню ни о чем", и посты про фреон в ведрах написаны весьма серьезно,но в юморном изложении.Ведь пилят по черному,а какие только статьи расхода по бухгалтерии под это не придумывают.

[Сергей В.]

какие только статьи расхода по бухгалтерии под это не придумывают

Как говорил один мой закомый капиталист: "зачем мне бухгалтер, который говорит, что это сделать нельзя?, мне нужен бухгалтер который скажет как это сделать можно!"

[krvit]

С запада на восток:
Германия, Дортмунд
 DSC08947.JPG ( 167,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 131


Россия, Иркутск
 IMG_0167.JPG ( 98,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 142


Россия, Чита
 DSC00699.JPG ( 82,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 107

 DSC00698.JPG ( 55,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 90


Камчатка, Сахалин, как у вас выглядят крышки люков?

[инж323]

"Использование стеклопакетов в газифицированных домах способствует взрывоопасности. Поэтому российские учёные обратились в Госдуму с предложением запретить их установку.

На пресс-конференции руководитель Службы взрывобезопасности Москвы Адольф Мишуев отметил, что с утечкой газа повышается давление. Когда помещение полностью герметично, то давление достигает огромных масштабов. Это приводит к разрушительным последствиям.

Адольф Мишуев также отметил, что стеклопакеты по прочности не уступают стенам и способствуют тому, что концентрация газа в помещениях становится очень сильной, и взрывы разрушают здания."
Интересно, запретят в домах с газоснабжением или во всех домах?
А то вон и вентиляция тоже не работает в С\У и кухнях естественная.
И еще иномарки запретить надо,а то дороги чинить надо из-за них.

[Сандугач]

посты про фреон в ведрах написаны весьма серьезно,но в юморном изложении.

А там про компрессию в вёдрах ни чего не было?

[инж323]

Компрессия в ведрах слишком известный боян,даже для бухгалтерии.

[AAANTOXA]

Камчатка, Сахалин, как у вас выглядят крышки люков?

Люки стали пытаться делать не из металла после того как чугунные стали массово воровать , колоть и сдавать в чермет....
Нормального заменителя чугунному люку так и не придумали. Как вариант используется - стальной трос крепится к люку а вторым концом к арматуре внутри колодца. Трос не длинный - длины хватает только чтобы сдвинуть его. Конечно трос тоже можно перерезать и довольно быстро при наличии инструмента но это уже помеха хоть какаято

[KVS]

Сдаем сейчас систему чиллер - фанкойлы.

Обьект. Подвальный этаж, магазин 600 кв.м
1-й этаж 3 магазина разных арендаторов. Чиллер в подвальном этаже. Подключение фанкойлов от гребенки с балансиировочными установленной в чиллерной.
Фанкойлы везде с регулировкой по вкл/выкл вентилятора от проводного пульта с термостатом.

Порступает жалоба от одного из арендаторов 1-го этажа. Не холодят!

Едим, смотрим,выясняем. Девочки продавщицы в подвале мерзнут (Термостаты поставлены кем-то на 15 градусов). Идут в чиллерную и перекрывают в случайном порядке балансировочные на гребенке.

Едим пломбировать бал.вентили и проводить разъяснительную работу

[LordN]

Девочки продавщицы в подвале мерзнут

такое лечится просто - показать счет на компрессор + работы девочкам и все.

[zvyagaaa]

у меня так тоже перед сдачей на калорифере эксплуатационщики вентили крутили. На байпасе открыли, и удивлялись, почему ТРМ с ошибкой вываливается?

[ssn]

Люки стали пытаться делать не из металла после того как чугунные стали массово воровать , колоть и сдавать в чермет....
Нормального заменителя чугунному люку так и не придумали. Как вариант используется - стальной трос крепится к люку а вторым концом к арматуре внутри колодца. Трос не длинный - длины хватает только чтобы сдвинуть его. Конечно трос тоже можно перерезать и довольно быстро при наличии инструмента но это уже помеха хоть какаято

в череповце на дорогах ставят квадратные люки с немерянной массой... поднять можно только ГПМ... там что то под 300 кг. пока открытых люков не видел вообще.
интересно, сфоткаю

[Михаил I]

сейчас стали выпускать люки с замками

[krvit]

Знаю я такие люки на шарнирах и с замками, то замок заржавеет-не провернуть, то шарниры лопаются-на ногу однажды поймал, так слышно далеко было
 DSC00765_cr.jpg ( 298,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 82
 DSC00773.JPG ( 339 килобайт ) Кол-во скачиваний: 78


Сообщение отредактировал krvit - 30.6.2008, 0:54

[Сергей В.]

Был конденсатор сухой, а стал орошаемый. А что делать?
Фото лучше скачать и как следует увеличить.

Прикрепленные файлы

 100_3056_1.jpg ( 286,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 186
 100_3060_1.jpg ( 167,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 212

 

[krvit]

Было бы смешно, если бы не было так...
"Сотрудники УВД опровергли версию о краже железобетонных колец канализационного напорного коллектора, из-за обрушения которых с 9 августа жители посёлков КСК и ГРЭС остались без водоснабжения. Милиционеры считают, что кольца обвалились сами по себе."
http://www.chita.ru/news.php?id=15211
 DSC01059.JPG ( 559,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 108
 DSC01061.JPG ( 457,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 101

 DSC01072.JPG ( 549,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 88
 DSC01078.JPG ( 465,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 72

 DSC01080.JPG ( 528,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 76
 DSC01083.JPG ( 456,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 73


Сообщение отредактировал krvit - 25.8.2008, 10:32

[Взводатор]

на дорогах ставят квадратные люки с немерянной массой... поднять можно только ГПМ...

Люки потому делают круглыми, что круглый никак не может провалиться в колодец. А квадратный - пожалуйста. А тяжелый - можно и круглый сделать.

[Рыж]

Люки потому делают круглыми, что круглый никак не может провалиться в колодец. А квадратный - пожалуйста.

чет ниче не поняла... можно еще раз и для блондинок???

[Машинист]

А вы попробуйте круглую крышку в колодец запихать - и все станет понятно Рекомендую делать это мысленно, чтобы не перенапрягать живот.

[Skaramush]

А вы попробуйте круглую крышку в колодец запихать - и все станет понятно Рекомендую делать это мысленно, чтобы не перенапрягать живот.

Ещё выриантик - предложить на спор разбить часы сковородкой. Условие - часы кладутся на пол, в комнате. Бить рукояткой нельзя. Часы не передвигать. Кладутся в угол. Вторая сторона в споре, желательно, должна быть "теплой". Но не очень, а то возможны неконтролируемые разрушения, прецедент был

[Young]

Было бы смешно, если бы не было так...
"Сотрудники УВД опровергли версию о краже железобетонных колец канализационного напорного коллектора, из-за обрушения которых с 9 августа жители посёлков КСК и ГРЭС остались без водоснабжения. Милиционеры считают, что кольца обвалились сами по себе."

без воды или без канажки?

[krvit]

Воду дают два раза в сутки, а канашки и так достаточно и в подвалах (коллектора-то подпертые) и в теплосетях и на профиле

[Akela]

Недавно получил письмо с объекта, на котором мы 1,5 года назад смонтировали центр печати. Небольшой город на Севере России. Обслуживанием занималась местная организация. Недавно заказчик от них отказался, видимо, мы будем брать на обслуживание. И прислал мне письмо с описанием ситуации. Привожу избранные моменты - все письмо слишком длинное. Состав системы - приточка с увлажнителем, вытяжка, 2 прецизионника, водоподготовка.

Повторяю - система работает 1,5 года !

"...Система умягчения воды не работает изначально, так как инструкций на использование контроллера не было, .
УФ система не используется т.к., что это за прибор мы понятия не имели и инструкции … нет, прибор выключен судя по всему.

Фильтр грубой очистки и фильтр тонкой очистки в эксплуатации, но не обслуживались ни разу …

Система приточной вентиляции используется .. ни разу не обслуживалась.

Система вытяжной вентиляции работает, не обслуживалась.

Увлажнитель работает .., ни разу не обслуживался, в феврале .. запросил обслуживания ..., перезапуски ничего не давали, .. через пару дней, когда устали пол поливать водой, еще раз перезапустили заработал.

Кондиционер 1 .. когда Я попробовал перенастроить параметры увлажнения он отказался меня запускать в режим настроечный, опробовал все пароли из инструкции, подбором, все варианты, …. Оставил его в покое …. Далее когда приезжали люди с ООО «ХХХ» сказали что пароль можно снять только перепрошивкой контроллера. Далее … при попытке поработать с ним у него зависла авария…. Вывод сделали, что надо перешивать… Через пару дней когда была попытка перезапустить систему он запустился. Сейчас он не запускается по ошибке «.. Перегрев или НР Пресостат Компрессор1», но это по причине того что у него на внешнем блоке на вентиляторе наледь (натекло с крыши). За все время эксплуатации в нем только два раза «вытряхивали» пылевой фильтр и все.

Кондиционер 2, …за все время эксплуатации в нем только два раза «вытряхивали» пылевой фильтр и все.

Были неполадки с системой электропитания, … т.к. при монтаже там на вводе перетянули крепления (неудачный метал и конструкция), крепления лопнули. Возможно повлияло тоже, ..

[Гость_Wildboar_*]

По поводу эксплуатации и персонала! Сам работал на эксплуатации и считаю, что при должном приложении сил инженера и грамотно построенной политике предприятия в части касающейся нормального функционирования всех инженерных систем (служба главного инженера) можно любого специалиста выпестовать. К примеру на новеньком "с иголочки" заводе (около 100 только приточек) первоначально обслугой вентиляции занималось 4 слесаря. На данный момент только один. Молодой парень после школы поработал, набрался опыта, обучился всему, чему надо и уже четвертый год со всем справляется. Единственная проблема - обслуживание ВТЗ на отм.+6.000 - приставную лестницу кому-то держать надо. И нет глобальной диспетчеризации. Только на вентплощадках контрольные лампочки в щитах (кстати теже пресловутые от дифманометра на загрязнение фильтра). И с переносным пультом настройки режимов разобрался. Все дело в работе инженера и его желании так подготовить персонал, чтобы максимум вопросов с эксплуатацией решалось без его участия. Хотя доклад о работах и контроль никто не отменял. А поначалу было все. И дифманометры слесаря подкручивали, чтобы фильтры пореже менять и промывки формально "делали" у меня даже один оператор котельной (когда я начкотом был) умудрялся сам перенастраивать управление нагрузкой и временем выхода на заданный режим котлов. За что был нещадно бит и ставлен в угол (принародно), кулибин блин. Даже как меру вводил пломбирование этих самых дифманометров и регуляторов. Но в конечном итоге все наладилось.
По поводу люков. Сейчас китайцы, да и наши на их станках делают люки из отходов пластика. Даже дорожные. По желанию заказчика даже формовку наружной части делают с надписью или рисунком. Пока вроде не видел, чтоб воровали.
А по поводу часов и сковородки тоже был случай. Завтра допишу, а то рабочий день кончился .

[Гость_Wildboar_*]

А вот был случай. Начальник холодилки на заводе, где я работал, завел правило. Ты, говорит, когда с проверкой своих вент систем ко мне в цех соберешься, предупреди заранее, а то цех опасный, без сопровождающих нельзя и т.д. и т.п. Дело было летом. Ну прихожу. Все проверил, вроде нормально. И случайно замечаю на трубах теплоснабжения приточки кабинетов холодилки, демонтированную теплоизоляцию и какую-то непонятную врезку. Давай колоть холодильщика. Выяснилось. В кабинетах жарко. А в холодилку подается холодная вода на тех.нужды. Инженерная мысль сработала в нужном направлении. Была сделана врезка транзита ХВ через калорифер приточки. Один угол приточки немного приподняли над полом для образования уклона под сток конденсата. В противоположный угол (ставший нижним) врезали трубочку с выводом в канализацию. И напоследок, так как каплеуловителя после калорифера нет, чтобы конденсат не забрасывало на эл.двигатель приточки, аккуратненько обмотали его полиэтиленовой пленкой. Кондиционер готов. А перед моим приходом они все прибрали и вернули к первоначальному виду. Кроме врезки.
По большому счету проблемы эксплуатации сводятся к невыполнению или некачественному выполнению ППР оборудования. И к нечетко разграниченным зонам ответственности. Для примера на том же заводе. Стал я замечать, что время от времени на котельную стал возвращаться "кислый" конденсат (Ph ниже нормы). Быстро определили, что источник - общий конденсатный бак одного из цехов. А дальше все, не могу определить откуда. Облазил все. Механики цеха говорят - у нас все Ок. Вот ТО, вот ППР, вот акты опрессовки теплообменников. Но чудес не бывает. В один "прекрасный" день Ph конденсата в цеха упал ниже нормы и мне пришлось весь бак спустить в канализацию. Скандал, гл.инж. вопрос ребром - найди. Я опять к механикам - перепрессовывайте при мне все теплообменники. Оказалось, что в одном из баков подогрева раствора кислоты прохудилась трубка теплообменника. Пока линия работает - все нормально - конденсат избыточным давлением выдавливает в кислоту, но когда линия встает и пар перекрывают - при остывании создается разрежение и кислоту втягивает в конденсатопровод. Следующий пуск и кислота с конденсатом улетает в бак. Итог - замена 100 метров конденсатопроводов (трубу съело до толщины жести) и запорной арматуры (корпус одного из конденсатных вентилей проело насквозь). А механики в приватной беседе потом признались, что делали опрессовку только по бумагам.
Ну и про часы. Праздновали как-то ДР одного из однокашников. Один из подарков - наручные часы. Далее - как описывалось выше. Именинник, потыкав сковородкой в угол - соображает, что до часов не добраться. Но, предложивший это дело шутник не учел двух факторов: 1.Пьяной дури именинника и 2.Материала сковородки. Напоследок именинник со всей своей вышеописанной дури все-таки бахнул сковородкой в угол. И как еще умудрился точно попасть - стена же мешает. А сковородочка-то была алюминиевая, и после удара контактная ее часть обрела форму, соответствующую углу помещения. Часы напополам. Количество выпитого не дало долго горевать над утратой часов и мы вернулись к банкету. Продолжение история обрела утром. Проснувшись, я увидел сидящего за столом хмурого именинника, сосредоточенно копавшегося в останках часов и время от времени сверявшегося с каким-то талмудом. Повторюсь, что часы были разбиты реально пополам. А на обложке талмуда было написано: "Пособие для "чайников". Что делать, когда остановились часы". Занавес. Тушим свет и курим солому.

[alem]

Посетил недавно крупный промышленный объект.

Прикрепленные файлы

 Prom163nice.jpg ( 187,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 316

 

[Kult_Ra]

...крупный промышленный объект.

Это вполне ж нормально и обыденно!
Нет ничего более постоянного, чем временное!

1. "Голь на выдумки хитра"
2. Из "подручных средств"
3. "План любой ценой"
4. "Я за что тебе деньги плачу"? Выполнить и доложить.
   

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 8.5.2009, 16:54

[Сергей В.]

На прошлой недельке с одного из объектов поступил аврийный сигнал о дюже высокой температуре в помещении. Делать нечего (полдень, +30 в тени) поехали. Внутрений блок сплита (Daikin R50) молотит как оглашенный, но без толку, только и того, что горячий воздух перемолачивает. Даже намека на прохладу нету .
Ну вышли на крышу. А чего там интерестного? +30, тени нету и компрессор стоит. На его поверхности, бедненького, +80 и так ясно - стал по "тепловухе". Ну "раздели" наружный блок, с компрессора зимнюю рубашку сняли, благо ветерок на крыше (одиннадцатый этаж), сидим курим, пожарную безопасность нарушаем. Когда чу! Заработал! Вентилятор завращался! Недолго радовались - минут пять, сервисные вентили даже непохолодели. Одно радует - все живое, но почему теплосъема нету?! Теплообменник чистый, как только с завода - ну одиннадцатый этаж все-таки, 35 метров от земли, не всякий пыль и пух туда залетят . Визуально осмотрели: потеков масла не видно, вроде как бы утечки нетути. . Опять покурили. Мож где электрика чудит? Стали принудительно, с помощью куска провода, запускать, но у компрессора оказались две ступени защиты: одна группа контактов от "тепловухи" наружу выведена, а вторая оказалась внутри спрятана! Чтобы значить такие как мы не угробили мотор окончательно, пока он горячий.
Ну раз компрессор запустить не удалось, давай вентилятор запустим, нехай быстрей теплообменник обдует, давление сбросит, температуру снизит, тогда все опять, хоть на 5 мин, заработает, а мы мож хоть шо-то успеем замерить. Запустили, ждем-с. Ну и где-то на третьей минуте мой напарник задает удивленный вопрос (пер. с устного): "а в какую сторону это дитя технического прогресса вращается!!!"
Ну а чтобы мы не сомневались на двигателе еще и стрелка нарисована. Ну тут одно из двух: либо стрелка не туда нарисована, либо у нас глюки от жары на крыше. Правда психиатры говорят, что если у двух человек глюки абсолютно одинаковые, то скорее всего это реальность (даже если курили один косяк на двоих )
Не веря первому впечатлению проверили несколько раз - таки не туда он вращается!!! Потому и обдува нет и теплосъема нет. Крутнули его рукой в нужную сторону и быстренько подали напругу, ан нет, злобно загудел, зарычал двигатель, остановился и упорно закрутился в обратную сторону.
Ну в общем нашли мы у хороших ребят движок соответствующий, поставили и все ЗАРАБОТАЛО!!!, а этот сняли и поставщику отдали, ждем теперь признания поставщиком собственной вины и замены комплектующего изделия в рамках гарантийных обязательств (А приличный поставщик еще бы и поляну нам накрыл )

Это к тому, что иногда бывают поломки, мысль о которых не приходит в голову не то, что в последнюю очередь, а вообще не приходит. Собственным глазам и то не сразу веришь

П.С. Внешего вмешательства (кроме зимнего комплекта) в блок не было, полтора года, включая прошлое лето, отработал нормально

Прикрепленные файлы

 DSC00143.jpg ( 157,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46
 DSC00140.jpg ( 195,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46
 DSC00141.jpg ( 150,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 82

 

[LordN]

Внешего вмешательства (кроме зимнего комплекта) в блок не было, полтора года, включая прошлое лето, отработал нормально

эти движки как правило симметричные, направление вращения зависит от того на какой конец кондера фазу подать, так что насчет следов невмешательства я б не был так оптимистичен.

[Сергей В.]

2 LordN.

Так к этому кондеру извне фаза и не подается, токмо нуль. А остальные два провода из движка приходят от пусковой обмотки.

так что насчет следов невмешательства я б не был так оптимистичен

та хто б туда вмешивался кроме нас, а нам как вроде заняться более нечем . Да и опять же - лишний раз на крышу лазить без уважительной причины...

[Гость_NIKK_*]

Внешего вмешательства (кроме зимнего комплекта) в блок не было, полтора года, включая прошлое лето, отработал нормально

А кто устанавливал "зимний комплект", если это не тайна?

И ещё вопрос:
Вы запускали вентилятор, как и компрессор, куском провода?

Если да, то совет: не говорите об этом поставщику.

я б не был так оптимистичен

Если реклама - двигатель торговли, то возможно, что
Оптимизм - турбодвигатель торговли.