подогрев топлива, помогите кто чем может!!! Опции

[Гость_Dividi rv_*]

Всем салют!
вопрос следующего характера: проектируем склад реезрвного топлива(дизельное), пристроенный к котельной.согласно СНиПа "Котельные установки", резервуары с топливом(а они у нас надземные, 2 шт по 10 м3)надо обматывать теплоизоляцией из несгораемых материалов, а также обогревать в холодный период.вот с этим и заминка вышла. звонила на завод изготовитель этих самых резервуаров, так мне сказали что НИКОГДА теплоизоляцию не заказыывали, это во-первых.ну и про подогрев они не слышали.я не знаю что делать.в принципе они правы и как можно равномерно подогреть такую махину, с другой стороны отапливать все помещение до темп.+10 не хотелось бы(бо места уже нет )
подскажите специалисты как выйти из этого положения.где найти теплоизоляцию и этот чертов подогрев?
огромное спасибо!!!!!!!

Сообщение отредактировал Dividi rv - 15.5.2008, 8:22

[Гость_Dividi rv_*]

Всем салют!
вопрос следующего характера: проектируем склад реезрвного топлива(дизельное), пристроенный к котельной.согласно СНиПа "Котельные установки", резервуары с топливом(а они у нас надземные, 2 шт по 10 м3)надо обматывать теплоизоляцией из несгораемых материалов, а также обогревать в холодный период.вот с этим и заминка вышла. звонила на завод изготовитель этих самых резервуаров, так мне сказали что НИКОГДА теплоизоляцию не заказыывали, это во-первых.ну и про подогрев они не слышали.я не знаю что делать.в принципе они правы и как можно равномерно подогреть такую махину, с другой стороны отапливать все помещение до темп.+10 не хотелось бы(бо места уже нет )
подскажите специалисты как выйти из этого положения.где найти теплоизоляцию и этот чертов подогрев?
огромное спасибо!!!!!!!

Сообщение отредактировал Dividi rv - 15.5.2008, 8:22

[Yaushev]

любая негорючая изоляция - роквул например.
а обогреть резурвуар можно греющим кабелем, например.
на Украине по поводу кабеля можно обратиться сюда

[tgv]

или змеевиком внутри емкости можно греть.

[zeman]

Поставьте в котельную расходную емкость. После нее создайте контур с фильтром и теплообменником.
Греть основное топливохранилище - это ненужная роскошь. Перекачка из основного топливного бака в расходный дизтоплива может быть произведена и в холодном состоянии. Это вам не мазут.

[sl-spds]

Всем салют!
вопрос следующего характера: как выйти из этого положения.где найти теплоизоляцию и этот чертов подогрев?

Температура дизтоплива для горелок - не ниже +5*С (норма +10*С). Так что греть, его зимой, обязательно.

Стандартное решение - станция подогрева жидкого топлива в помещении котельной,
но при наружн. температуре -20*С, ж.т. из баков не высосать.
Следовательно, необходимо обеспечить температуру хранения не ниже +0*С.

Если помещение с баками ж.т. теплоизолированное, то самый эконом. вариант - проложить регистры из гладких труб.
Если нет - необходима теплоизоляция баков.
При норм. финансировании - предпочтительна тепл. изоляция мин. ватой, с покрытием оцинковкой.

а обогреть резурвуар можно греющим кабелем, например.

За подогрев электрокабелем - пожарники съедят и косточек не оставят, да и зак не поймёт:
при наличии "дармовой" гор. воды от котельной, дополнительно тратиться на эл. энергию.
Да и стоимость кабеля немалая - две ёмкости по 10 кубов...

...или змеевиком внутри емкости можно греть.

Встраивать змеевик в типовую ёмкость, дело хлопотное (дополнительные затраты на разработку и утверждение документации).

Поставьте в котельную расходную емкость. После нее создайте контур с фильтром и теплообменником.
Греть основное топливохранилище - это ненужная роскошь. Перекачка из основного топливного бака в расходный дизтоплива может быть произведена и в холодном состоянии. Это вам не мазут.

Пожалуй установка расходного бака в котельной (когда за стенкой основное хранилище) - тоже ненужная роскошь, а без подогрева всё одно - не обойтись.

Я бы посоветовал:
- теплоизолировать баки;
- в помещении котельной установить станцию подогрева жидкого топлива;
- запустить циркуляцию через баки и станцию.
Тепловую мощность станции выбрать с учётом времени на разогрев, при сливе холодного топлива.

Сообщение отредактировал sl-spds - 20.6.2008, 6:21

[tgv]

да какое хлопотное дело? две трубы протащить через любую закладную?

[zeman]

но при наружн. температуре -20*С, ж.т. из баков не высосать.

Не вижу проблемы. Вязкость у дизтоплива при такой температуре примерно такая же как у мазута при температуре 40°С. Просто нужно подобрать соответствующий насос.

Пожалуй установка расходного бака в котельной (когда за стенкой основное хранилище) - тоже ненужная роскошь, а без подогрева всё одно - не обойтись.

Роскошь - это греть двадцать тонн дизельного топлива, когда можно обойтись 800 литрами. Не забывайте, что это склад резервного топлива, То есть на переход с основного на резервный вид топлива нужно будет потратить несколько часов. Или Вы хотите греть это топливо постоянно? Идея с обогревом помещения топливохранилища мне нравится больше. Нежелание его делать из-за отсутствия места - это отговорка от лени. Нет места у стен для регистров, всегда найдется место под потолком для АВО.

Сообщение отредактировал zeman - 20.6.2008, 8:29

[sl-spds]

Интересно, все участники этого форума, спорят и настаивают на своём, не владея вопросом,
и не удосуживаясь заглянуть в нормативные док-ты?
Обратимся к первоисточнику (все приводимые ниже цитаты из СНиП П-35-76 Котельные установки):

да какое хлопотное дело? две трубы протащить через любую закладную?

"11.43. ...Змеевиковые подогреватели устанавливаются в резервуарах только в месте отбора мазута."
(специально, для дизтоплива не указано, так что можем руководствоваться этим)

Не вижу проблемы. Вязкость у дизтоплива при такой температуре примерно такая же как у мазута при температуре 40°С. Просто нужно подобрать соответствующий насос.

"11.41. В местах отбора жидкого топлива из резервуаров топливохранилища должна поддерживаться температура .... легкого нефтяного топлива - не менее 10 °С."

Роскошь - это греть двадцать тонн дизельного топлива, когда можно обойтись 800 литрами.

"11.50. ...Разогрев легкого нефтяного топлива в расходных баках не допускается."

Не забывайте, что это склад резервного топлива, То есть на переход с основного на резервный вид топлива нужно будет потратить несколько часов.

Из текста СНиП: "Примечание. Резервным называется жидкое топливо, предназначенное для сжигания в течение длительного периода
наряду с газом при перерывах в его подаче

А вот,что говорится в: "ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ ГАЗОМ В НАРОДНОМ ХОЗЯЙСТВЕ"
"6.3. Проектом должны предусматриваться:
...возможность быстрого перехода с газа на резервный (аварийный) вид топлива без существенной реконструкции топливных устройств,
автоматики и трубопроводов основного и резервного топлива."

Как вы думаете, при аварийном отключении газа, сколько времени понадобится для перехода на резервное (до разморозки теплотрассы)?

Или Вы хотите греть это топливо постоянно?

Эт, не я - это СНиП!

[tgv]

да топливо конечно постоянно надо греть
но п. 11.43 относится только к мазуту, поэтому змеевики можно применять при дизтопливе

да топливо конечно постоянно надо греть
но п. 11.43 относится только к мазуту, поэтому змеевики можно применять при дизтопливе

да топливо конечно постоянно надо греть
но п. 11.43 относится только к мазуту, поэтому змеевики можно применять при дизтопливе

да топливо конечно постоянно надо греть
но п. 11.43 относится только к мазуту, поэтому змеевики можно применять при дизтопливе

да топливо конечно постоянно надо греть
но п. 11.43 относится только к мазуту, поэтому змеевики можно применять при дизтопливе

да топливо конечно постоянно надо греть
но п. 11.43 относится только к мазуту, поэтому змеевики можно применять при дизтопливе

Сообщение отредактировал tgv - 20.6.2008, 12:00

[sl-spds]

Ну вот, опять...
"змеевики можно применять при дизтопливе"

Сами решили?
Или, всё-таки приведёте ссылку на НТД?

Попробовали бы вы с такой аргументацией, общаться с экспертами Госэкспертизы...

[tgv]

это Вы приведите, что нельзя.

[zeman]

Эт, не я - это СНиП!

СНиП конечно штука хорошая, только заказчик все равно не будет греть 20 тонн резервного топлива, пока котельная работает на газе. Поэтому предлагаю компромассный вариант - установить в помещении котельной расходную емкость на 1 тонну, при переключении топлива с основного на резервный сначала будет расходоваться топливо из резервной емкости и при этом будет греться топливо в основном топливохранилище. Нужно на время перекрыть поступление холодного топлива в расходную емкость, пока оно не прогреется. Получается довольно навороченная система. Поэтому все таки проще обеспечить отопление самого топливного склада.

[motov]

Нет места у стен для регистров, всегда найдется место под потолком для АВО.

А разве можно делать электрическую систему отопления в помещении с баком дизельного топлива? Ведь вентилятор АВО работает от электроэнергии, а тут, не дай бог, пары д.т. с температурой вспышки градусов 60. Как то делали мы помещение с баками резервного топлива, ставили регистры, от АВО пришлось отказаться!

[К.Д.]

У нас экспертиза чего-то стала бояться внутренних змеевиков как огня. Пришлось снизу на бак коллекторы сектором кидать и между ними вваривать плоскоовальные трубы, максимально прилепляя из к стенке бака. Плюс в котельной заставили сделать свой контур на отопление баков и понизить в нем температуру "чтобы исключить возможность перегрева топлива при отказе автоматики". Сверху все это обмотали Роквулом ЛамеллаМат и стало можно писать положительное. Реально при нормальной изоляции на обогрев емкости 75 кубов требуется тепла ориентировочно в объеме 10000 ккал/час что ИМХО совсем немного.

[zeman]

Ведь вентилятор АВО работает от электроэнергии, а тут, не дай бог, пары д.т. с температурой вспышки градусов 60

Нужно применять вентиляторы во взрывозащищенном исполнении. Этот склад попадает на категорию Б, вот что написано в СП 7.13130.2009

6.30 Оборудование во взрывозащищенном исполнении следует предусматривать:
а) при его размещении непосредственно в помещениях категорий А и Б или в воздуховодах си-
стем, обслуживающих эти помещения;
б) для систем общеобменной вентиляции, кондиционирования и воздушного отопления (в том
числе с воздухо-воздушными теплоутилизаторами) и противодымной вентиляции помещений кате-
горий А и Б;

Есть возможность применять и обычные АВО. Но для этого нужно выделять отдельное помещение-венткамеру:

6.31 Оборудование приточных систем вентиляции, кондиционирования и воздушного отопления
для помещений категорий А и Б, а также воздухо-воздушные теплоутилизаторы для этих помещений
с использованием теплоты воздуха из помещений других категорий (кроме категорий А, Б, В1 — В2),
размещаемые в помещениях для вентиляционного оборудования, допускается принимать в обычном
исполнении при условии установки взрывозащищенных обратных клапанов согласно 6.44

Сообщение отредактировал zeman - 30.8.2010, 10:03

[motov]

Нужно применять вентиляторы во взрывозащищенном исполнении. Этот склад попадает на категорию Б, вот что написано в СП 7.13130.2009

Есть возможность применять и обычные АВО. Но для этого нужно выделять отдельное помещение-венткамеру:

Я применял АВО Volcano, там встроенные вентиляторы, но нет указаний, что они во взрывобезопасном исполнении, а АВО с уже взрывобезопасными вентиляторами я не встречал, может конечно недостаточно хорошо знаю этот рынок.

[zeman]

Например у Везы есть АВО-К (забавное название ) с вентиляторами во взрывозащищенном исполнении.

[kromwell]

по специфике своей работы одно время думал что АВО бывают только во взрывозащищенном исполнении )
А в общем в чем вопрос? покупаются оребренные трубы, свариваются между собой через 2 коллектора и ставится осевой вентилятор (Exd конечно).
На одном объекте калорифер был запитан выпаром хим реактора - секции оребренных труб считал и изготавливали сами. Как говорится "не боги горшки обжигают"