Наружное ВК турбазы Опции

[Оксана Пыль]

Добрый день, уважаемые специалисты!
Есть генплан турбазы, известно приблизительное назначение строений и количество потребителей, но доподлино известно количество санитарных приборов!
Цель проекта: спроектировать наружное ВК и пожаротушение . Следует отметить, что та часть строений, которая находится ниже от дороги уже смонтирована,т.е. здания подключены и отведены. Оговорюсь сразу, что это было сделано до меня. Моя задача состоит в том, чтобы обеспечить оставшуюся верхнюю половину(та что выше дороги) системами ВК. Еще требуется наружное пожаротушение. Посмотрите пожалуйста чертеж и хочется узнать недостатки в сделаном.
И еще есть просьба: посоветуйте пожалуйста как обеспечить верхнюю часть поселка водой, если предположить, что подача воды будет осуществляться из нижней скважины при сохранении прежней раскладки сети.
Заранее спасибо, с нетерпением жду критику.
P.S как опорожнять данную систему и какие фитинги можно применить для ПЭ?

P.P.S. Сохранила чертеж в 2004 автокаде,мб так откроется...

Сообщение отредактировал Оксана Пыль - 31.5.2008, 22:15

Прикрепленные файлы

 турбаза.dwg ( 238,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 270

 

[Оксана Пыль]

Добрый день, уважаемые специалисты!
Есть генплан турбазы, известно приблизительное назначение строений и количество потребителей, но доподлино известно количество санитарных приборов!
Цель проекта: спроектировать наружное ВК и пожаротушение . Следует отметить, что та часть строений, которая находится ниже от дороги уже смонтирована,т.е. здания подключены и отведены. Оговорюсь сразу, что это было сделано до меня. Моя задача состоит в том, чтобы обеспечить оставшуюся верхнюю половину(та что выше дороги) системами ВК. Еще требуется наружное пожаротушение. Посмотрите пожалуйста чертеж и хочется узнать недостатки в сделаном.
И еще есть просьба: посоветуйте пожалуйста как обеспечить верхнюю часть поселка водой, если предположить, что подача воды будет осуществляться из нижней скважины при сохранении прежней раскладки сети.
Заранее спасибо, с нетерпением жду критику.
P.S как опорожнять данную систему и какие фитинги можно применить для ПЭ?

P.P.S. Сохранила чертеж в 2004 автокаде,мб так откроется...

Сообщение отредактировал Оксана Пыль - 31.5.2008, 22:15

Прикрепленные файлы

 турбаза.dwg ( 238,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 270

 

[Михаил I]

Мало что понятно. Надо посмотреть прикрепленный файл, но для этого надо поставить версию автокада как у вас. Файл не открывается.

[Гость_BUFF_*]

да тоскливо все...
Баланса нет.
пожарный водопровод - наружный на опорах, шоп замерз зимой или сгорел при пожаре
в одном месте расстояние от В2 до здания 2.44 метра
объем пожарных резервуаров - 2х28 м3, я воопче не понял, откуда цифра... для НН территориальная норма на наружное пожаротушение 5 л/сек, не 10, как по СНиП?
пожаротушение мотопомпой, установленной в сарае. В экспликации "сарай для мотопомпы", и к сараю подводится наружная труба. Одна. Т.е, это стационарная насосная станция пожаротушения, размещенная в сарае. С одним насосом.
К резервуарам недостаточного (вероятно) объема водопровод не подводится - т.е., водой они никак не заполняются. Опорожнения их тоже нет, аварийного перелива тоже нет. Резервуары наружные, обваловка не показана, если нет греющего кабеля - замерзнет вода зимой.
ЗСО-1 отсутствует, расстояние от подземного источника водоснабжения до гаража - 6 метров, до здания 6 метров, ЗСО-1 не имеет ограждения.
Размеры ЗСО-2 и ЗСО-3 не определены, а отмазка про определение на стадии "рабочий проект" вызывает радостный гогот. Отсутствие гидрогеологии, как написано в общих данных, тож добавляет радости.
В1: две тупиковые линии от скважин с врезками к домам.
Одна ветка, сделанная ранее, проложена вся трубой 40, верхняя, предлагаемая к критике - трубой переменного диаметра - от 50 до 25, что не есть хорошо - грошовая экономия на трубе, усложнение монтажа и доп. потери напора на переходах. Возможно, в НН нет ограничения на минимальный диаметр трубы, как у нас. У нас 100 вне зависимости от расхода. Нет ограничений - ну и клали бы везде 50, а от нее уже 32 вводы...
Сеть не закольцована. Если будет закольцована, как хочет автор - и в работе будут обе скважины, возникнут сложности с автоматикой - непонятно, какой насос включать при падении давления в сети. А если включать по очереди - непонятно, как координировать очередность. В гараже вешать щит управления на две скважины, и кабель тащить 58 метров до дальней скважины. Я бы посчитал расходы секундные - хватит ли одной скважины на всю турбазу. При чем не факт, что, если хватит производительности насоса, дебита хватит... 20 метров - не 100, воды может просто не хватить.
Если берется суточное водопотребление 170 л/рыло, то для общежития суточный расход определен неверно - на 10 рыл должно быть 1.7 м3/сут, а не 1 куб.
Очень понравилось название в экспликации: Отель "Дом рыбака"
От количества накопителей жидких стоков и их объемов я просто млею... Подъездами дерьмовозки к накопителям тоже никто не озаботился...Прокати меня, милый, на тракторе
Это если кратко по увиденному...

[Оксана Пыль]

Еще должна дополнить,что турбаза функционирует только с весны до осени

[Гость_BUFF_*]

а что происходит осенью? все опечатывается, охраны нет, сторожей нет? заходите, люди добрые, берите, что хотите? так не бывает...

[andrey R]

Зимой там благородные доны водку пьянствуют и прочим разным излишествам предаются
Но не в таком количестве доны наезжают, как летом

[Оксана Пыль]

гм...даже не знаю, что происходит там зимой
спасибо за замечания!

[Гость_BUFF_*]

Зимой там благородные доны водку пьянствуют и прочим разным излишествам предаются
Но не в таком количестве доны наезжают, как летом

хмм... а я их рылами обозвал... благородных донов...
ну ладно... заодно и у костра погреются - когда с перепела сожгут коттеджик, а тушить будет нечем

[andrey R]

хмм... а я их рылами обозвал... благородных донов...

Нехорошо, барин, нехорошо....

[Алиса-X]

да уж...

а после задвижки прямоугольничек на В2 это что? и почему так часто натыкано? фантазии не хватает...

[Гость_BUFF_*]

а после задвижки прямоугольничек на В2 это что? и почему так часто натыкано? фантазии не хватает...

я тож не понял, решил шо или пожгидранты так обозначены, или краны какие - шланг прицепить...

[Михаил I]

Из вышесказанного не понял только одно слово - доны

[Гость_BUFF_*]

Из вышесказанного не понял только одно слово - доны

Миша, Вы уже не думайте за донов... думайте за замечания

[Михаил I]

да я б посмотрел. Не открывает. Хотя, думаю, найденных замечаний уже предостаточно.

[Гость_BUFF_*]

да уже открывает - в 2004...
там еще должно быть много, я не мог найти все и сразу
опять таки, подскажите девушке способ сливать систему и фитинги... а то я только все обгадил, а помощи никакой

[Михаил I]

да уже открывает - в 2004...

опять таки, подскажите девушке способ сливать систему и фитинги... а то я только все обгадил, а помощи никакой

но, у меня 2006 ой

Сливать наружку? Устройством "мокрых" колодцев. С дном или без дна. Вода на вывоз или фильтруется в землю. Зависит от грунтов и ближайших фундаментов зданий.

[andrey R]

А что, шештой четвертого не разумеет?

[Гость_BUFF_*]

А что, шештой четвертого не разумеет?

это Миша внаглую отмазывается
не царское это дело, чертежи смотреть

[Михаил I]

А что, шештой четвертого не разумеет?

это Миша внаглую отмазывается

Зато вы с Андреем от темы отходите
Не заметил, что пересохранили в 2004, посмотрю...

[Михаил I]

Смотрю таблицу колодцев....
1. Что-то она вообще как-то не очень. Не доделана что ли? Почему элементы по какой-то серии? они ж ГОСТовские.
2. Заполните остальные стлбики, посмотрим.

Смотрю записку....
1. Кажется я начинаю понимать кто такие доны
2. Зачем писать в записке в обозначениях В1, К1, В2 - гостовские обозначения???? Пишутся только нестандартные.

На плане...
1. Нет привязок к осям, нет размеров углов. Колодцы К1 не подписаны. Длины участков на 80% отсутствует.
2. Наружное пожаротушение из трубы ду 50?
3. Канализация большой длиннаты без смотровыз колодцев.

Ужасно, короче.

[Сантехник]

Жаль. Жаль что нет предложений по улучшению. Я тут решил подучиться, а тут в коментариях больше стругатских чем ВК.
Баланс и таблицы это вторично. Схему бы свою нарисовали на словах. Типа - кольцо диаметром 100 с ПГ. Подземная прокладка. Неужели чтоб проектировать НВК нужно самому снип читать.
Есть такое понятие как сухотруб на кровле в неотапливаемых помещениях, значит и в наружном пожаротушении можно проектировать сухотрубы. Все просто как видите.

Сообщение отредактировал Сантехник - 2.6.2008, 7:14

[Алиса-X]

Все просто как видите.

угу... а вы расстояния измерьте и почитайте п.9.30. (это предложение по улучшению )

[Гость_BUFF_*]

Жаль. Жаль что нет предложений по улучшению. Я тут решил подучиться, а тут в коментариях больше стругатских чем ВК.
Все просто как видите.

читаем вопрос:

Посмотрите пожалуйста чертеж и хочется узнать недостатки в сделаном.
И еще есть просьба: посоветуйте пожалуйста как обеспечить верхнюю часть поселка водой, если предположить, что подача воды будет осуществляться из нижней скважины при сохранении прежней раскладки сети.

да, все действительно просто, как видите.

[Сантехник]

А чего принципиально сухотруб на В2 возможен? Если да то надо брать на вооружение. Длины это понятно.

[Алиса-X]

А чего принципиально сухотруб на В2 возможен?

нет

[Serg Ivanov]

Непонятно, зачем труба на пожаротушение? Мотопомпа шлангами любую точку турбазы тушит. СНиП на наружку почитайте...

[Сантехник]

Снип почитать - это каждый может, тут то речь о проектировании , а не о СНиПе - единчтвенное что пока понятно.
Вот вы пишите мотопомпа , а скока мотопомпа в штуках. Резервуаров то два. Почему об этом не спрашиваете.

[Гость_BUFF_*]

Вот вы пишите мотопомпа , а скока мотопомпа в штуках.

Адын штука. Можно два. Если денег не жалко. Адын расчетный пожар адын струя 5 л/сек- адын мотопомпа.
Или два мотопомпа, но по 2.5
а если по СНиП как положено, а не по московкому или самарскому ТСН, или снипу для дачников - то адын мотопомпа 10 л/сек

Сообщение отредактировал BUFF - 2.6.2008, 15:02

[Сантехник]

И когда только успели наружный пожар посчитать. Ну теперь еще проще. Теперь только грамотно расположить резервуары чтоб все дома в радиусе 150 м, если получится. А не получится , тогда - апгрейд мотопомпе и еще 50 м. Теперь то правильно?

Сообщение отредактировал Сантехник - 2.6.2008, 16:26

[Serg Ivanov]

8.46. Выбор диаметров труб водоводов и водопроводных сетей надлежит производить на основании технико-экономических расчетов, учитывая при этом условия их работы при аварийном выключении отдельных участков.
Диаметр труб водопровода, объединенного с противопожарным, в населенных пунктах и на промышленных предприятиях должен быть не менее 100 мм, в сельских населенных пунктах — не менее 75 мм.

Неужели чтоб проектировать НВК нужно самому снип читать.
.

[Алиса-X]

И когда только успели наружный пожар посчитать. Ну теперь еще проще. Теперь только грамотно расположить резервуары чтоб все дома в радиусе 150 м, если получится. А не получится , тогда - апгрейд мотопомпе и еще 50 м. Теперь то правильно?

не-а
блин, ну хоть не весь СНиП, а только п.9.30-9.32 прочитайте, а?

[Гость_BUFF_*]

Теперь только грамотно расположить резервуары чтоб все дома в радиусе 150 м, если получится. Теперь то правильно?

лучше всего презервуар разместить на централный площад, а дома - вокруг шоп недалеко тушит было
а главное - не забыть к ним подвести водопровод. а то совсэм беда будет... пожар ест - а вода нэт...

блин, ну хоть не весь СНиП, а только п.9.30-9.32 прочитайте, а?

ах, Алиса вот вечно Вы со своими глупостями

[Алиса-X]

а вы со своим акцентом

аффтар не появляется... так я и не узнаю шо ж за загадочные прямоугольнички на В2

[Гость_BUFF_*]

аффтар не появляется... так я и не узнаю шо ж за загадочные прямоугольнички на В2

Условные обозначения приняты по ГОСТ 21.106-93.

только не пытайтесь у меня спрашивать, шо это за ГОСТ

а деффушку прогнал злой-презлой Сантехник:

Ой, какие все злые.
Сразу расхотелось свои чертежи выкладывать...

Сообщение отредактировал BUFF - 2.6.2008, 18:21

[Оксана Пыль]

Ничего я не испугалась!
Я рассматривала все замечания которые описали и сегодня удалосьсъездить на эту турбазу и на все посмотреть воочию 0

[andrey R]

удалось на все посмотреть воочию

И что там делают благородные доны?

[Оксана Пыль]

Мне кажется там все плохо, доны торопятся доделать турбазу хотя бы к осени и запустить часть строений в эксплуатацию и в оборот.
Водопровод который уже проложен 40 диаметра выполнен из полипропилена,который применяется для внутрянки. Интересно какэти трубы проведут зиму и надолго ли их хватит...

[Оксана Пыль]

О ЗСО можно не думать наверное, т.к. здания никто сносить не будет и о зонах при строительстве ни у кого голова не болела.
Существующая сеть водопровода выполнена как я уже говорила 40 п/пропиленовой трубой,которая используется для внутрянки. Интересно, используется ли такие трубы для наружных работ, облазила инет-нигде не нашла, только полиэтиленовые трубы берут. Как такая труба будет зимовать интересно? И встал вопрос о пожарном водопроводе, намекают, что турбаза будет существовать и зимой и как теперь быть? Лежит 40 труба, куда деть пожар? Вести отдельную ветку от скважины снова?
Прикрепляю фотку скважины.

Прикрепленные файлы

 IMG_0099.JPG ( 218,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39

 

[OlgaO]

О ЗСО можно не думать наверное, т.к. здания никто сносить не будет и о зонах при строительстве ни у кого голова не болела.

Думать стоит о том, зачем понадобились чертежи и каковы последствия для Вас после выпуска этих чертежей, когда у тех кто строил появится возможность сказать, что выполнено все по проекту.

[Алиса-X]

Думать стоит о том, зачем понадобились чертежи и каковы последствия для Вас после выпуска этих чертежей, когда у тех кто строил появится возможность сказать, что выполнено все по проекту.

последствия ГИПу...

куда деть пожар?

вам тож читать 9.30 и тему сначала... а то что то непохоже на "Я рассматривала все замечания которые описали"

Как такая труба будет зимовать интересно?

она ведь ниже зоны промерзания? норм... перезимует просто не пролежит положенный срок службы...

при функционировании зимой вам придется греть или обваловывать резервуары

[Оксана Пыль]

Проект изначально темный,запроектировали одно,построили другое...

[Алиса-X]

Проект изначально темный,запроектировали одно,построили другое...

чудесно... че строят не ваша забота...

вы в своем проекте шо-нить поменяли? с учетом замечаний? выкладывайте...

[Гость_BUFF_*]

вам тож читать 9.30 и тему сначала... а то что то непохоже на "Я рассматривала все замечания которые описали"
она ведь ниже зоны промерзания? норм... перезимует просто не пролежит положенный срок службы...

вах... как интересно... а ПЭ до насоса, интересно?
стоит насос... включился - дернулся, а потом вибрирует себе, тихо-тихо...
раз, два, три, четыре... а вибровставки нету... и танцует ПЭ последний литовский танец... еще до зимы... или зимой... и начинают его заново клеить - на морозе... лепота
а читать не только 9.30 - читать ишо про пожарные расходы... и про ЗСО...
токо в СЭС лучше с этим проектом не ходить - сурприз будет в смысле, в СЭС идти, но проект с собой не брать - токо титульный лист...
а лучше сразу готовиться к кулуарному согласованию сего творения, в графе "ГИП" и "разработал" - писать "Петров" и "Иванов", в общих данных указывать, шо они прямые родственники - лучше всего супруги... и поэтому показания на допросах друг на друга имеют право не давать...

[Алиса-X]

тю... с этим проектом лучше ваще никуда не ходить
а пару сезонов ПП на сварке пролежит, даж с гидроударами... потекет в каких местах - несмертельно... и так все - отстой

[Гость_BUFF_*]

И встал вопрос о пожарном водопроводе, намекают, что турбаза будет существовать и зимой и как теперь быть? Лежит 40 труба, куда деть пожар? Вести отдельную ветку от скважины снова?

а придут пожарники - так и идея брызнет...
благородные доны понимают толк в мирских радостях если есть где рыбу ловить - есть где и баньку над прорубью поставить... и уипить уодки после баньки... и баньку спьяну подпалить... с турбазой вместе... причем пожарники - они люди строгие, и авторитетные... тоже благородные доны не из последних - и последствия мирских радостей знают не понаслышке и дураков нет такое чудо принимать

тю... с этим проектом лучше ваще никуда не ходить
а пару сезонов ПП на сварке пролежит, даж с гидроударами... потекет в каких местах - несмертельно... и так все - отстой

он, зарраза, трескается вдоль по шву от вибрации - сам видел, как на сталь меняли на установках, матеря поставщиков. хотя материть надо было приемщиков оборудования и проектантов
ах, Алиса ну, как же - никуда не ходить? а набор простых человеческих радостей проектировщика - СЭС, пожарники, експертиза? а на баланс как принять? а деньги за строительство - они же не из личного кармана, они балансодержателя - на строительство списаны... кто акты закрывать будет? наш Сантехник?

[Гость_BUFF_*]

потекет в каких местах - несмертельно...

угу... особенно, если потечет не в колодце, а где-нибудь между... а расход маленький - и не определить, где потек...
и бросят благородные доны банные веники и удочки, и возьмут они лопаты вострые - и пойдут землю копать, все 240 метров, в благородном поиске воды... и никакие лозоходцы им не помогут - только лопаты...

[Алиса-X]

трескается вдоль по шву от вибрации

сколько простояла? обычно хватает на пару сезонов... я поняла как трескается, но на ПП швы?
у вас все так грустно и тоскливо... а представить себя багородным доном спьяну баньку подпалившим?

акты- Сантехнику !!!

если где-нить "между", то никто и не заметит... к сожаленью или к счастью донов

[Гость_BUFF_*]

сколько простояла? обычно хватает на пару сезонов... я поняла как трескается, но на ПП швы?
у вас все так грустно и тоскливо... а представить себя багородным доном спьяну баньку подпалившим?

то, что я видел - 3 месяца после ПНР, но на 2 установках водоподготовки. может, и не швы - я не вникал. вдоль оси - точно, и по всей длине - поэтому течет по взрослому
самые благородные доны от ВК - они баньки не подпаливают... они, как нажрутся вусмерть...тьфу, уипьют уотки - сразу косят глазом в поисках прекрасной донны, бутылки уиски и подходящих кустов... прекрасную донну в кусты - и давай стихи читать... Пушкина, например, АСсссссс... ну, помните: "Я встретил Вас - несли Вы унитаз..."

если где-нить "между", то никто и не заметит... к сожаленью или к счастью донов

гы. с трещины длиной пару метров - вся вода уйдет в грунт

[Serg Ivanov]

лучше всего презервуар разместить на централный площад, а дома - вокруг шоп недалеко тушит было
а главное - не забыть к ним подвести водопровод. а то совсэм беда будет... пожар ест - а вода нэт...
ах, Алиса вот вечно Вы со своими глупостями

9.30. Пожарные резервуары или водоемы надлежит размещать из условия обслуживания ими зданий, находящихся в радиусе:
при наличии автонасосов — 200 м;
при наличии мотопомп — 100—150 м в зависимости от типа мотопомп.
Для увеличения радиуса обслуживания допускается прокладка от резервуаров или водоемов тупиковых трубопроводов длиной не более 200 м с учетом требований п. 9.32.
Расстояние от точки забора воды из резервуаров или водоемов до зданий III, IV и V степеней огнестойкости и до открытых складов сгораемых материалов должно быть не менее 30 м, до зданий I и II степеней огнестойкости — не менее 10 м.
9.31*. Подачу воды для заполнения пожарных резервуаров и водоемов следует предусматривать по пожарным рукавам длиной до 250 м, а по согласованию с органами Государственного пожарного надзора — длиной до 500 м.
9.32. Если непосредственный забор воды из пожарного резервуара или водоема автонасосами или мотопомпами затруднен, надлежит предусматривать приемные колодцы объемом 3—5 м3. Диаметр трубопровода, соединяющего резервуар или водоем с приемным колодцем, следует принимать из условия пропуска расчетного расхода воды на наружное пожаротушение, но не менее 200 мм. Перед приемным колодцем на соединительном трубопроводе следует устанавливать колодец с задвижкой, штурвал которой должен быть выведен под крышку люка.
На соединительном трубопроводе со стороны водоема следует предусматривать решетку.


Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 3.6.2008, 9:35

[Vitori]

Проект изначально темный,запроектировали одно,построили другое...

Если была возможность выбора, не надо было за него браться!
Это "засада" и "подстава" для проектировщика одновременно, есть такие проекты в принципе невыполнимые...

[Serg Ivanov]

Всегда есть два выхода...
Можно сделать по правилам убрав с листов все что не по СНиП.
А строят пусть как хотят.
На авторский надзор неподписываться.
Пожарная НС там вообще не нужна.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 3.6.2008, 11:47

[Serg Ivanov]

последствия ГИПу...

вам тож читать 9.30 и тему сначала... а то что то непохоже на "Я рассматривала все замечания которые описали"

она ведь ниже зоны промерзания? норм... перезимует просто не пролежит положенный срок службы...

при функционировании зимой вам придется греть или обваловывать резервуары

ГИПу- уголовные, вам-административные (штраф).
А что зимой здания легким элегантным движением руки сворачиваются и уносятся на пожароохраняемый склад?
С чего вы взяли что система пожаротушения может зимой не работать?
Мотопомпа с антифризом, резервуары обязательно обваловать.
Большинство пожаров как раз зимой и происходят- сторожа греются черти чем..

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 3.6.2008, 11:59

[Алиса-X]

ГИПу- уголовные, вам-административные (штраф).

мне? а за что?
а если серьезно, то читаем должностную инструкцию...

А что зимой здания легким элегантным движением руки сворачиваются и уносятся на пожароохраняемый склад?
С чего вы взяли что система пожаротушения может зимой не работать?
Мотопомпа с антифризом, резервуары обязательно обваловать.
Большинство пожаров как раз зимой и происходят- сторожа греются черти чем..

ну как бы да... это вариант
на зиму все возможное демонтируется, закрывается и консервируется но конечно же я целиком и полностью поддерживаю обваловку

а вы с чего решили, что сторож, если он там будет, сможет воспользоваться мотопомпой?

[Сантехник]

А с каким вкусом и с какими подробностями Бафф про распутство донов писал - прямо Мопасан а не Бафф , пока его Сергей Иванов не прервал. Вот чему и у кого поучиться можно, а кому подписать акты - найдутся.

[sonsumerek]

А с каким вкусом и с какими подробностями Бафф про распутство донов писал - прямо Мопасан а не Бафф

и не говорите... я уже третий день наблюдаю - очень веселая тема
критиковать не буду, сначала у меня не открылся файл, а потом тут такое началось, что уже можно тихо помалкивать и только смотреть ))

[Гость_BUFF_*]

Всегда есть два выхода...
Можно сделать по правилам убрав с листов все что не по СНиП.

и что там останется, кроме геоподосновы?

[Serg Ivanov]

и что там останется, кроме геоподосновы?

Резервуары и сарай для мотопомпы
Для благородных донов достаточно

[инж323]

Тогда и для верблюда домик еще,а то сторож заскучает.

[OlgaO]

Резервуары и сарай для мотопомпы
Для благородных донов достаточно

Нет, еще обязательно должна быть баня-ВИП

[Гость_BUFF_*]

И кусты господа, я вас прошу, не забудьте про кусты... благородному дону, да после бани - без кустов - как без Пушкина

[Алиса-X]

и по унитазу в руки каждому благородному дону
не забудьте внести в спецификацию... для этого наверное перекличку надо делать?

[Гость_BUFF_*]

для этого наверное перекличку надо делать?

ах, Алиса ну кто же считает благородных донов на турбазе с баней?
их там, как таджиков на стройке

[Алиса-X]

их там, как таджиков на стройке

мдя... думала один только... с мега-унитазом
а тута вонче

[Young]

Бедные благородные доны уже небось обикались, от столь частого упоминания.