Вентиляция бильярдной, как организовать приток? Опции

[smash]

Здравствуйте! Помогите с вентиляцией бильярдной(помещение для курящих). В нормативной литературе сказано, что для помещений для курящих следует организовать 10-кратнную вытяжку. А как быть с притоком? Подавать в коридор в том же обьеме?

[smash]

Здравствуйте! Помогите с вентиляцией бильярдной(помещение для курящих). В нормативной литературе сказано, что для помещений для курящих следует организовать 10-кратнную вытяжку. А как быть с притоком? Подавать в коридор в том же обьеме?

[AAANTOXA]

планировочку бы посмотреть ради интереса

[smash]

Кстати, здание 2-етажное, и если на 1-м етаже коридор существует, то на втором его вообще нет - одно большое помещение.

[AAANTOXA]

без плана ничего не сказать

[Nadia]

Если по ВСН 45-86 Культурно-зрелищные учреждения, то для бильярдных приток 3 крата, вытяжка % крат. Если по АВОК Стандарту: для казино с курением ( залы с курением) 100 м3/ч х чел или 70 м3/ч х м2. Для курительных просто 100 м3/ч х чел. Удачи.

Извиняюсь, вытяжка 5 крат

[and82]

Какую бы кратность Вы не выбрали, приток нужно подавать над столом.

[ivan-l-ing]

Кратность - хорошее слово - приятное для "проектировщика".
В туалете унитазы тоже по кратности? в гараже машины? я считаю, что кратность это лишь отношение объёма приточного воздуха к объёму помещения и в качестве тех задания на вентиляцию использовать нормированную или рекомендованную кратность в зависимости от назначения стоит только в безвыходном положении, как например для помещений курилки, так как толком нигде не прописаны объем вредностей от сигарет, трудно подщитываемым является и "населённость" курилки (ведь кое-где в курилках решаются куда более важные рабочие вопросы нежели в кабинете и народу набиться может немеряно). В помещении бильярдной приточный воздух подаётся для дыхания людей, его минимальный объём нормируется, а вот как подать воздух минимизировав его насыщение и смешивание с табачным дымом, оградить по возможности не курящих от сигаретного дыма и по сути спроектировать продуманную и эффективную систему вентиляции - зависит и от проектировщика во многом. ИМХО

[Александр Василь...]

В туалете унитазы тоже по кратности?

Смеялся от души))))))))))))). Рассчет ПДК, данные от технологов, все такое)))))))))))))))))))

[smash]

..., а вот как подать воздух минимизировав его насыщение и смешивание с табачным дымом, оградить по возможности не курящих от сигаретного дыма и по сути спроектировать продуманную и эффективную систему вентиляции - зависит и от проектировщика во многом. ИМХО

так как-же все-таки организовать воздухообмен в помещении ? удалять и подавать воздух над каждым столом ?

[ivan-l-ing]

Так как основная масса в.в. концентрируется сверху - значит именно оттуда их целесообразнее удалять (если учесть мой опыт курения в бильярдных, то за самим столом для игры курить стрёмно т.к. могут за это штрафануть либо может пепел или уголёк "что мало вероятно, но возможно" упасть - значит курим сидя либо рядом со столом). Вот по сути и определились с относительно чистыми зонами и дымнами на плане. Подавать воздух лучше всего снизу: 1)с полу диффузорами, 2)сбоку с нижней зоны из под диванов, стульев или со стен, 3)из рабочей зоны её верхней части со стен, 4)в рабочую зону со стен и с потолка. Первых три варианта редко применимы ввиду не постоянства мебелировки помещения и возможны только в тесном контакте с дизайнером и представителем заказчика способным понять преимущества переплаты. ИМХО
Возможны и иные варианты и бывает, что и дизайнер предлагает весьма интересные фишки.

[smash]

а как же все-таки устраивать вытяжку?

[jota]

а как же все-таки устраивать вытяжку?

Какие вопросы задаёте, такие и получаете ответы....
Определитесь по следующим пунктам:
Сколько биллиардных столов
Сколько людей может быть одновременно (курящих)
Определите места, где будут курить
Будет ли подвесной потолок и какой просвет между ним и перекрытием
Какая система вентиляции: ПВ, ПВ с рекуперацией, отдельно П и В
Место расположения вентагрегатов с учётом глушения шума.

Подавать свежий воздух надо вне зоны курения. Способ подачи решается в зависимости от интеръера. Лучше всего через устройства малой скорости висящих над столами на высоте 1,9 - 2м или дифузорами вихревыми
Вытягивать из верхней зоны над курящими, дифузорами или решётками (в зависимости от интеръера)
Сделайте проект и повесьте на форуме - получите конкретные советы.

[smash]

Подавать свежий воздух надо вне зоны курения. Способ подачи решается в зависимости от интеръера. Лучше всего через устройства малой скорости висящих над столами на высоте 1,9 - 2м или дифузорами вихревыми
Вытягивать из верхней зоны над курящими, дифузорами или решётками (в зависимости от интеръера)

спасибо за дельный совет.
А что касается кратностей воздухообмена? Как все-таки правильно:как сказала Nadia - приток 3 крата, вытяжка 5 крат или 10-кратная вытяжка ?

[jota]

Я бы считал не по кратам, а по головам......не менее100м3/ч

[smash]

То-есть И приток И вытяжка в размере 100м3/ч на "голову", в независимости курит она или нет. Так?

[Александр Василь...]

То-есть И приток И вытяжка в размере 100м3/ч на "голову", в независимости курит она или нет. Так?

ВыложЬте на форум планировки, и будет Вам счастье. Ничего же не понять - что за бильярдная, скока столов, скока людей, ничего не понятно, как на Ваш вопрос отвечать?
Вытяжка там где сидят - пьют и курят, приток в область стола, тут совершенно верно вам подсказали).

Про светильники поинтересуйтесь над столами, а то в РЗ не попадете).

Сообщение отредактировал Александр Васильев - 17.6.2008, 10:37

[smash]

выкладываю

Прикрепленные файлы

 1024For_AVOK.dwg ( 104,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 168

 

[smash]

Кто-нибудь помогите все-таки мне определится с вариантами:
а) приток 3 крата, вытяжка 5 крат.
б) приток 100 м3/час на человека, вытяжка ??? м3/час на человека

Сообщение отредактировал smash - 18.6.2008, 13:25

[jota]

Кто-нибудь помогите все-таки мне определится с вариантами:
а) приток 3 крата, вытяжка 5 крат.
б) приток 100 м3/час на человека, вытяжка ??? м3/час на человека

Первый раз вижу такой дебильный биллиард клуб.
В нормальном клубе есть буфет, столики..... это даёт значительно больший доход, чем биллиард.
Неясно где будут люди курить - над столами?
Вобщем, в таком дебильном клубе вытяжку дайте по периметру вдоль наружных стен решётками. Подачу по центру дифузорами, лучше "Синус" типа, чтобы отрегулировать струи или обычными клапанами.
Расход воздуха лучше по головам. Вытяжка = притоку.
Поставьте регуляторы на вентиляторы

[ivan-l-ing]

jota - 5 баллов!
Тоже по людям бы подавал начав с 4чела на стол по 100кубов на нос, если зал низкий увеличивал. Архитектура сырая. Дизайнер еще даже не в курсе о существовании сего объекта, либо вы не в курсе о его наличии. Ни одной бильярдной не видел без столиков.
С такой планировкой проектировать что-либо интересное не возможно это не сортир в котором пофигу в каком направлении толчок стоит.

[smash]

Да нет-же. Столики и бар конечно-же будут. Просто в момент отправки планов, еще не было известно где. Сейчас отправлю новую.

Прикрепленные файлы

 1024For_AVOK2.dwg ( 188,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 100

 

[tgv]

сейчас смонтировали бильярдную на один стол подали 700 м3/ч с расчетом на 7 курящих человек
заказчик не доволен, дым долго уходит
теперь предложили дополнительную вентиляцию +1000м3/ч вытяжку,

получается лучше по объему считать, а не по людям
т.к. может помещение быть большим а людей мало.

[jota]

План сырой. Потребуйте план с мебелью, столиками, баром и концентрацией людей. Для бара вентиляцию надо решать по месту....
Подвесные потолки - будут? нет?
По такому плану работать - себе во вред. Будете всё переделывать и не 1 раз....
Плохо, если архитектор не знает и инженер не знает... минус на минус здесь плюса не даёт

[smash]

План сырой. Потребуйте план с мебелью, столиками, баром и концентрацией людей.

Так ведь второй файл со столиками.
Что касается количества людей, то - по три человека за столом. Итого, порядка 50 человек. Подвесных потолков не будет(все воздуховоды прокладываются открыто)

Сообщение отредактировал smash - 18.6.2008, 14:58

[jota]

Какие столики? Там у вас только биллиардные столы.....
Потребуйте планы и разрезы с интеръером.... Будьте инженером, а не студентом....

[Александр Василь...]

Приток над столами, вытяжка над столиками с бездельствующими и курящими, это вроде логично.
А по кубам - оттолкнитесь от выделенных мощностей, а обосновать можно и 100 кубов на человека, и 10 крат.
Запроектируете слишком много - никто Вас не осудит, много не мало, главно чторб в/распределение толковое, чтоб парики не срывало. В крайнем случае, если все получится дорого, то Зак Вашим проектом прикроется, а на самом деле в окна бытовые вентиляторы врежет.

как оно бывает в 80% случаев.

[smash]

Какие столики? Там у вас только биллиардные столы.....

Большые розовые кружочки на планах - столики, маленькие - стулья для зевак

[Mr. S]

АС часть оформлена не по ГОСТ! Советую все же принимать принципиальные решения на основании чего-то, например: ТЗ (если ТЗ нет, то написать и согласовать), и после этого провести согласования со смежниками, а уж потом расчет и чертежка. Так же настоятельно советую воспользоваться советами jota, удачи!

Сообщение отредактировал Mr. S - 18.6.2008, 15:57

[Зольников Михаил]

Если Вам придется делать вентиляцию биллиардной квартиры или дома, МГСН 3.01-01 «Жилые здания», прил 7., п. 19, регламентирует воздухообмен в помещении биллиардной 0,5 крат по вытяжке, без притока.

Несмотря на эти нелепые цифры, уверен, что будет правильным брать 100 кубов на человека в помещении любой биллиардной.

[Гость_Lufttechniker_*]

Наиболее рационально в данном случае применить вытеснительную вентиляцию (displacement ventilation). Вытяжка сверху равномерно, либо хотя-бы по периметру - не важно воздуховод с решетками, либо с вытяжными диффузорами. Приток вытеснительными воздухораспределителями расположенными на полу, подобранными по диаграммам. Заказчикам не нравится что displacement units (вытеснительные воздухораспределители - во дал :rolleyes занимают полезную площадь, зато эффект - песня! В рабочей зоне - свежий воздух! В случае раздачи воздуха сверху диффузорами синус (т.е. mixed ventilation) будем иметь равномерно перемешаную смесь табачного дыма ect. разбавленную воздухом (см - дым долго уходит).

To: smash Воздух на притоке охлажденный?

[smash]

подавать воздух снизу нет возможности, так как нет места для воздуховодов и можно нарватся на "неприятности" при перемещении мебели.

[jota]

Вешаете круглые флормастеры типа AFC Halton к потолку над бил/столами на высоте 1,9м от пола (низ)
Воздух подаваемый на 5-6*С ниже чем помещения. Вытяжка сверху над проходами и столиками, чем угодно.
В вентиляции главная задача - подать воздух в нужном количестве и в нужное место. Вытяжка - второстепенна.

[Гость_Lufttechniker_*]

Не забывайте что обычно над биллиардным столом висит местное освещение на высоте 1,5 - 1,7 м от поверхности стола. Мало того что этот светильник будет мешать потоку воздуха, но также он интенсивно генерирует тепловой поток устремленный вверх.

При невозможности подведения воздуховодов к каждому вытеснительному воздухораспределителю сверху, плоский воздуховод пускается по периметру помещения в полу. Тип вытеснительных воздухораспределителей - плоские панели (LINDAB, SWEGON, HALTON, TROX), подключение снизу.

Для лучшего эффекта воздух должен быть предваительно обработан (охлажден). Это даст лучший эффект чем потом отдельно кондиционировать сплитами.

Вытяжку обязательно сделать вдоль бара, и по центру помещения.