Напорная канализация!, Друзья, подскажите!!! Опции

[Гость_4den_*]

Добрый день, уважаемые коллеги!! С напорной канализацией столкнулся впервые, потому и прошу помощи у спецов!! Подскажите пожалуйста, какой напор нужен у насоса в КНС, что бы продавить 750 метров в горизонт? Расход 6 м3/час, я думаю заложить трубу Ду 50 пластик напорную, не маленькая? (сомнения берут(((()

[Гость_4den_*]

Добрый день, уважаемые коллеги!! С напорной канализацией столкнулся впервые, потому и прошу помощи у спецов!! Подскажите пожалуйста, какой напор нужен у насоса в КНС, что бы продавить 750 метров в горизонт? Расход 6 м3/час, я думаю заложить трубу Ду 50 пластик напорную, не маленькая? (сомнения берут(((()

[Гость_BUFF_*]

(сомнения берут(((()

эк Вас, батенька.... что называется:
Штирлиц шел с женщиной по улице. Раздался выстрел. Женщина упала. Штирлиц насторожился...

[Михаил I]

Ориентировочно 50-55м.

Иногда мне кажется, что темы на форуме создает Задорнов
Как можно придумать такой вопрос?
Вопрошавший что проектировал раньше только сельские туалеты?

[Гость_BUFF_*]

Ориентировочно 50-55м.

Миш, а откуда такая цифирь взялась?
750 метров - это глубина залегания пласта?

[Михаил I]

ну я понял 750м в длину, а слово в "горизонт", понял, что без уклонов.

[Насосник]

По расчету напор не более 10м

[Гость_BUFF_*]

ааа... а я решил, что нужно закачать 6 м3/час в горизонт, находящийся на глубине 750 метров...
подождем аффтара с уточнениями - чего ему надо?

[Гость_4den_*]

Сколько людей откликнулось!!! Спасибо!!! Извините, за может не совсем корректный вопрос, торопился очень!!! Вообщем суть та, что у меня точка врезки в городскую канализацию на расстоянии 750 метров от моего объекта!!! Нужно запроектировать КНС!!! А я на самом деле за канализацию взялся впервые!

[Гость_BUFF_*]

Вообщем суть та, что у меня точка врезки в городскую канализацию на расстоянии 750 метров от моего объекта!!! Нужно запроектировать КНС!!! А я на самом деле за канализацию взялся впервые!

в какую канализацию... самотечную, напорную... а что в ТУ написано...

[Гость_4den_*]

В самотечную, Ду 600!!!

Дана точка врезки! Но мне если делать самотечную, то сильно углубляюсь! заказчик хочет напорную... вот встал у меня вапрос как правильно посчитать напор, что бы продавить 750 метров в длинну!!! это ж все таки не вода, плотность то у сточных вод наверно больше! И трубу как выбрать? завышать диаметр тоже мне кажется нельзя!

[Гость_BUFF_*]

Насосник прав, потери по длине (только по длине) для 63 трубы - 8 метров для одного насоса, и 24 - для двух.. и насосы нужно подбирать с учетом одновременной работы на одну трубу...плюс разница отметок насосов и оси трубы в колодце-гасителе... или брать трубу большего диаметра - но скорости в ней уже не обеспечить при работе одного насоса

вот встал у меня вапрос как правильно посчитать напор, что бы продавить 750 метров в длинну!!! это ж все таки не вода, плотность то у сточных вод наверно больше! И трубу как выбрать? завышать диаметр тоже мне кажется нельзя!

учебник - "Насосы и насосные станции". на форуме есть.
это вода. плотность как у воды. иначе это не примут в городскую канализацию.

[Насосник]

это ж все таки не вода, плотность то у сточных вод наверно больше!

На напор плотность не влияет. (см. ур-е Бернули)

[andrey R]

Геоподоснову надо бы посмотреть. Могут быть сюрпризы по трассе. Профиль построить. И уж по нему считать напор насосов. А то можно сильно промахнуться

[Гость_4den_*]

Профиль построил! труба идет ровно с небольшим уклоном в сторону врезки!

[andrey R]

Тада считайте потери и требуемый напор

[Гость_BUFF_*]

Тада считайте потери и требуемый напор

Андрей Анатольевич, эдак Вы еще посоветуете и график совместной работы насосов и водовода построить
Вы намекните молчеловеку, что ежели у него все так ловко получается, так можно посмотреть вариант - поднять воды на пару метров на коротком куске - а дальше пройти 700 -730 метров самотеком - в чистом виде экономия электроэнергии, не надо будет мощные дорогие насос ставить

[Гость_4den_*]

Вообщем считать что в трубе будет вода, так? Я просто думал мож по другому как нить потери считаются...)))

[Гость_BUFF_*]

Вообщем считать что в трубе будет вода, так? Я просто думал мож по другому как нить потери считаются...)))

это и есть вода. только с твердыми включениями - и нужно учитывать незаиляющие скорости, которые Вы все равно не обеспечите на 750 метров - даже в 63 трубе

[Гость_4den_*]

Так а какой же выход?

А выше поднять выпуски не получается, так как мне приходится "подныривать" под существующие сети, а там их не мало!!!

[Гость_BUFF_*]

тогда тащите напорную нитку, какие проблемы...

[Михаил I]

Насосник прав, потери по длине (только по длине) для 63 трубы - 8 метров для одного насоса,

скажите, где взяли величину удельных потерь - i ? Для ПНД 63. Для меня загадка.

[Гость_4den_*]

Так напор как я понял порядка 10 метров будет по длине? И еще вопрос - нужно ли ставить на конце напорной линии, перед сбросом в самотечную канализацию, колодец гашения скорости?

[andrey R]

Напор определяется расчетом, а не мнениями форумчан Гаситель нужен.

[Михаил I]

Напор определяется расчетом,

Где расчет взять?

[andrey R]

Миша, у Вас амнезия?

[Михаил I]

нет. По табл Шевелевых - 50-55м получается. Народ говорит 8-10. Как? Расчет есть в таблицах Лукиных - табл. 44. То там с Ду125. Откуда i взяли?

[Гость_BUFF_*]

нет. По табл Шевелевых - 50-55м получается. Народ говорит 8-10. Как? Расчет есть в таблицах Лукиных - табл. 44. То там с Ду125. Откуда i взяли?

Миш, что-то Вы напутали... ну откуда 50 метров? прикиньте скорость, и какие для нее потери будут? Скорость 0,65 м/сек... откуда потери?
Вы, наверное, берете 6 л/сек, а не 6 м3/час - тогда действительно потери большие.
а считал я программой студента - Бреста

[Михаил I]

6 кубов / час = 1,66л/с. По таблицам 1000i=55.
55*750м=40м потери.

[Михаил I]

А ну я взял на 50, а на 63 - 17*750 - почти 13м - один фиг у вас меньше. Как получилось 8 и 10м?

[Насосник]

Модели расчета через коэффициенты трения
Пластик PVC, 1,66 л/с, Dy 50мм (факт 52,5 мм), скорость 0,77м/с. 750 метров

Модель расчета COLEBROOK - 9,649 м
Модель расчета HAZEN WILLIAMS - 9,885 м

Когда нужно сделать "прикидку", то принимаю приблизительно 1 м сопротивления на 100 м трубы.

Сообщение отредактировал Насосник - 25.6.2008, 8:01

[Гость_4den_*]

Окончательно запуталса(((((

[Гость_BUFF_*]

Окончательно запуталса(((((

а Вы не путайтесь, а считайте сами

у меня тоже, если считать не по СНиП, как положено, а нормально, как нормальные люди считают - получаются те же 10 метров...но не 50

[Гость_4den_*]

Обратился в Грюндфос они мне подобрали КНС на 40 метров напора! кому верить...(((

[sonsumerek]

кому верить...(((

себе... ведь никто из советующих не будет подписывать ваш проект (как, впрочем, и представитель грюнов)
сами посчитайте уже наконец

[Гость_4den_*]

Знаю, что уже надоел своими вапросами. но мож подскажите где расчет найти?

[Гость_BUFF_*]

в любом учебнике гидравлики или по насосам и НС

[Navy EW]

А почему диаметр 50? всегда смущал этот диаметр на канализации. Ведь не исключена забивка сети. Почему не взять диам. 100 для удобства прочистки системы.

[andrey R]

Патамушта скорость будет маленькая, а надо незаиляющую. Или резервуар в КНСке огромный.

[Гость_4den_*]

Точна! вот именно из за скорости и я и взял 50! а напор у мну получаетса нада порядка 40 метров!

[Navy EW]

Патамушта скорость будет маленькая, а надо незаиляющую. Или резервуар в КНСке огромный.

Тогда ряд вопросов которые всегда возникают при закладке КНС
1.Резервуар тоже не выход, будет осаждение, или я не прав?
2.При малом диаметре трубопровода наибольшая вероятность забива трубопровода. Как чистить? Ведь не зря минимальный диаметр на внутриквартальные сети прописан 150 мм - для самотечной канализации (пишу по памяти помидорами не бросаться).
3. На сети большой протяженности необходимо ставить колодцы с прочистками (исполнение тройник с заглушкой)? Нормативную длину для прочистки брать как для самотечной канализации?

[dudkas3]

продавить 750 метров Расход 6 м3/час, Ду 50

улыбнуло

[andrey R]

Тогда ряд вопросов которые всегда возникают при закладке КНС
1.Резервуар тоже не выход, будет осаждение, или я не прав?
2.При малом диаметре трубопровода наибольшая вероятность забива трубопровода. Как чистить? Ведь не зря минимальный диаметр на внутриквартальные сети прописан 150 мм - для самотечной канализации (пишу по памяти помидорами не бросаться).
3. На сети большой протяженности необходимо ставить колодцы с прочистками (исполнение тройник с заглушкой)? Нормативную длину для прочистки брать как для самотечной канализации?

1. Будет, и что? Посмотрите как устроены готовые КНС грюнов или Флюгта, многое станет понятно.
2. Обычно при таких диаметрах ставят насосы с режущими колесами и ничего не забивается. Возможные засоры ликвидируют под большим давлением каналопромывочной машиной.
3. Не делают большую протяженность на 50 трубе. Не прокачаете сток

[Насосник]

Подбрали насосы на 40 м напора? - а фактически ,будет не более 10 м (без статики).
Сгорят у Вас эти насосы

[Navy EW]

1. Будет, и что? Посмотрите как устроены готовые КНС грюнов или Флюгта, многое станет понятно.
2. Обычно при таких диаметрах ставят насосы с режущими колесами и ничего не забивается. Возможные засоры ликвидируют под большим давлением каналопромывочной машиной.
3. Не делают большую протяженность на 50 трубе. Не прокачаете сток

1. Вот я и смотрю. И когда у них же заказываешь КНСку, минимальный диаметр который они ставили когда либо был диам. 90 мм.
2. Вопрос как раз про промывку и был, промывать как будут такой небольшой диаметр.
3. СНИПом на внешнии сети требуют ставить смотровые колодцы для диам. 150 через каждые 35 м. этот факт учитывать надо? Так же углы поворота.

[Гость_4den_*]

Да ну ёмаё!!! ((( Господа, ну поможите же!!! Где правда? я сам насчитал 44 метров напора в 50 трубе! Почему 50 труба не пойдет??? ведь в сотке скорость совсем маленькая будет!!!

[andrey R]

3. СНИПом на внешнии сети требуют ставить смотровые колодцы для диам. 150 через каждые 35 м. этот факт учитывать надо? Так же углы поворота.

На самотеке требуют, не на напорке. Напорная канализация проектируется по водопроводному СНиПу. Тут же возникают вантузы и прочая прелесть
При прочих равных условиях, напорная труба большого диаметра, но с малой скоростью, засорится быстрее, чем маленького диаметра, но со скоростью незаиляющей.

[Гость_4den_*]

dudkas3 Я рад что Вас смог улыбнуть, но мож поскажите?

[Насосник]

1. Сопротивление этой трубы не более 10 м
2. Больше диаметр - ниже скорость - быстрей засорится (об этом Вам уже писали)
3. Возможно это фантазия, но чтобы сократить протяженность еденичного участка напорной канализации попробуйте предусмотреть 2-3 промежуточных КНС. По насосам удорожание будет очень незначительным (один насос 6м3/ч 10м по цене близок к трем насосам 6м3/ч 3м).
4.

Нужно запроектировать КНС!!! А я на самом деле за канализацию взялся впервые!

Сообщение отредактировал Насосник - 30.6.2008, 12:58

[инж323]

"2-3 промежуточных КНС. "
????? 2-3 замлеотвода.2-3 Ту на электроснабжение , 2-3 зданьица с территорией и т.д.
Пепельница S500 или Порша кайена стоит чуть дороже чем пепельница ВАЗ2105- чего ж это ВСЯ машина так по разхному стоит?

[Насосник]

"2-3 промежуточных КНС. "
????? 2-3 замлеотвода.2-3 Ту на электроснабжение , 2-3 зданьица с территорией и т.д.
Пепельница S500 или Порша кайена стоит чуть дороже чем пепельница ВАЗ2105- чего ж это ВСЯ машина так по разхному стоит?

Когда нет выхода, то 2-3 землеоотвода и 2-3 ТУ на электроснабжение - НАДО ТАК НАДО. Здание с территорией наверное на 6м3 не обязательно. Я же написал фантазия.

[dudkas3]

dudkas3 Я рад что Вас смог улыбнуть, но мож поскажите?

а вы начните с самого начала может?
Для начала обзаведитесь каталогом насосов, подберите насосную пару так, чтоб включение одного насоса в час было где-нить посередине его возможностей, с завышенным расходом..
Имея 2 эти цифры подбирайте рабочую часть КНС.
Длинна у вас порядочная, поэтому яб сделал рабочую часть избыточной, т.е. с функцией накопления. (т.е. ранее расход увеличили для того чтоб работать из накопителя).
Диаметр соответственно - 2d80, может даж 2d100. Потери надо смотреть по графику совместной работы насосов и водоводов.
Дальше рисуем трассу: идеальный вариант - когда профиль без изломов, на поворотах ставим упоры и т.д. как в водопроводе.
Ну и самый хороший вариант КНС - когда её нет))))
Посмотрите, мож есть смысл просто поднять отметку, а дальше самотеком?

Сообщение отредактировал dudkas3 - 1.7.2008, 9:58

[andrey R]

Ну и самый хороший вариант КНС - когда её нет))))

Угу...особенно, когда Дудкас уже сообщил все параметры КНС ничего не считая...

[Гость_BUFF_*]

не могу не процитировать Сантехника:
Чувствуется рука Мастера

Потери надо смотреть по графику совместной работы насосов и водоводов.

Дудкас, Вы уверены, что не наоборот?

[dudkas3]

не могу не процитировать Сантехника:
Чувствуется рука Мастера

Дудкас, Вы уверены, что не наоборот?

Кривая водовода на совместном графике, показывает зависимость потери на оном водоводе(750м как я понял) от расхода. Т.е. эта кривая таки строится по значениям табл. Шевелева, варьируя расход, потерю отмечаем на шкале где для насоса отмечали напор
Соответственно точка пересечения кривых водовода и насоса даст значения оптимального напора/расхода для выбранного насоса и!!!!! потеря/расхода для выбранного водовода, т.к. у нас 2 насоса и 2 водовода, при построение получим 4 точки, кот. будут создавать рабочую область. В этой области мы можем получить характеристики напор/расход и потеря/расход для всех режимов работы насос/водовод. т.е. для каждого фиксированного значения расхода на графике видно значение напора насоса и потери водовода.
Енто и есть смысл графика совместной работы
или у вас есть какой тайный??

Сообщение отредактировал dudkas3 - 3.7.2008, 11:26

[dudkas3]

P.S.

Чувствуется рука Мастера

Мастерство не пропьешь!! фаХт хыхыхыы

[tgv]

и все таки расчет интересно есть по напорке?
чтобы понимать как расчитывать потери или от водопровода ничем не отличается?
все таки тут не чистая вода... по Лукину не получается посчитать, у него строго ограниченные диаметры и расходы.

[andrey R]

Как для водопровода

[Asquaer]

Тоже поделюсь своей похожей проблемой. Суть вот в чем: на пром.предприятии производится реконструкция. Расширяют площадку, ставят новое оборудование и новое здание, в котором предусмотрен один сан.узел. В этом здании нет постоянно работающего персонала. (ну для расчетов принял 1чел. 2 прибора). Сделал выгребной колодец. Но заказчик хочет подключиться к канальи, более того раз реконструкция, то хочет еще подключить существующий корпус с аналогичной ситуацией (с 1сан.узлом и отсутсвующим персоналом) расположенный метрах в 50-100. В дворовую канализацию, которая есть на топосъемке, водоканал выпускать не разрешил, и вообще сказали, что там нет никаких сетей. О_о В ТУ на присоединение же указали точку, которая намного дальше. Сделал трассу от сущ.здания до присоединения с новым, дальше к участку дворовой (её придется перекладывать) там есть еще пара присоединений в неё, дальше по территории базы за забор и в колодец, указанный в ТУ водоканалом. длина >500м. Но из-за малых расходов (1.8л/с) ничего не будет работать( Стал смотреть. В СП прелагают промывочную установку. Не знаю на сколько она эффективна. И как я понял, она устанавливается на стояке в подвале. Габаритных чертежей не нашёл, в любом случае в существующем здании нет подвала, а в проектируемом будет фальшпол +750мм, но боюсь этой высоты не хватит. Еще в соседних темах писали про установку SOLOLIFT, наверное она тоже не подойдет. не известно, где её размещать. Пока так мне представляется вариант с установкой насосов в колодцах (боюсь одним не обойтись) Но не понятен такой момент. Звучали фразы про напорную канализацию и про подъем. В принципе профиль позволяет Ф150 пустить всё безнапоркой, не ясен узел установки насосной установки в мокром колодце. (сорри за каламбур) Там у напорного патрубка диаметры 25..32мм, каким образом будет осуществляться сопряжение с 150 трубой? Или посоветуете делать полностью напорную линию? Но в таком случае, как я полагаю, нужно будет перед другими выпусками опять переходить на безнапорный режим. Всего таким образом получится три участка. Ни разу не сталкивался, поэтому буду признателен совету)

[Asquaer]

я тут всех правил не знаю. м.б мне следовало бы завести отдельнюу тему, чтобы мои вопросы заметили??? (

[Gidrant]

Здравствуйте!Уважаемые специалисты подскажите пожалуйста нет ли ограничения применения труб по диаметрам в условиях вечной мерзлоты?В голове крутится что минимальный должен быть 50 (честно, не помню где прочитал). Ситуация такая-район вечной мерзлоты, прокладываю напорную канализацию из стальных труб, но скорость 0,7 у меня обеспечивается лишь при диаметре 45 (расход 0,82, считал по Шевелеву). Мне кажется маловат диаметр, конечно предусмотрел греющий кабель, теплоизоляцию из пенополиуретана в полиэтиленовой оболочке, но боюсь что перемерзнут трубы, диаметр маловат

[freese]

Здравствуйте!Уважаемые специалисты подскажите пожалуйста нет ли ограничения применения труб по диаметрам в условиях вечной мерзлоты?В голове крутится что минимальный должен быть 50 (честно, не помню где прочитал). Ситуация такая-район вечной мерзлоты, прокладываю напорную канализацию из стальных труб, но скорость 0,7 у меня обеспечивается лишь при диаметре 45 (расход 0,82, считал по Шевелеву). Мне кажется маловат диаметр, конечно предусмотрел греющий кабель, теплоизоляцию из пенополиуретана в полиэтиленовой оболочке, но боюсь что перемерзнут трубы, диаметр маловат

СНиП 2.04.02-84 п 15.83.

Диаметр труб на вводах в здания должен быть не менее 50 мм.

[Gidrant]

СНиП 2.04.02-84 п 15.83.

Точно, спасибо! А если после ввода где-нибудь в колодце рядом со зданием переключиться на 45? или тогда будет большая вероятность что этот участок Ф50 засорится? Хоть в здании и будет стоять сололифт с режущим механизмом, но от требования никуда не уйти-минимальные скорости должны соблюдаться. Уважаемые специалисты посоветуйте пожалуйста что можно сделать чтоб и скорости и диаметры соблюсти!

[freese]

значит чем-нибудь жертвовать

[Gidrant]

значит чем-нибудь жертвовать

так боюсь что экспертиза мои жертвы не одобрит

[default_s]

Уважаемые специалисты посоветуйте пожалуйста что можно сделать чтоб и скорости и диаметры соблюсти!

Увеличиваете подачу до 1.1, при этом напор уменьшится не более чем на пол метра, и если это не критично, то вот Вам необходимые 0,7... метра в секунду.

[Rylskaya]

Всем доброе утро, приятного рабочего дня! Чтоб не открывать новую тему, хочу задать вопрос в этой, он у меня тоже про напорную канализацию. Проектируется АБК , выпуск с него самотечный, а рядом проходит только напорная канализация, как мне быть? Как можно самотечной подключится в напорную?

[aminopower]

Как можно самотечной подключится в напорную?

А в ТУ что пишут?

[freese]

Всем доброе утро, приятного рабочего дня! Чтоб не открывать новую тему, хочу задать вопрос в этой, он у меня тоже про напорную канализацию. Проектируется АБК , выпуск с него самотечный, а рядом проходит только напорная канализация, как мне быть? Как можно самотечной подключится в напорную?

тянуть до ближайшего смотрового колодца, самотечной канализации

[ullla]

или поставить блочную КНС, например как в "Чистом стоке" и потом напоркой в напорку и подключиться. Это если самотечная сеть уж очень далеко.

[Young]

и потом напоркой в напорку и подключиться

я смотрю это сейчас новый трэнд в наружке, напоркой в напорку...

[lexa00]

я смотрю это сейчас новый трэнд в наружке, напоркой в напорку...

Это точно....
и фиг отговоришь ...

[Rylskaya]

А как плдключится тогда нопорной в напорную, если иначе не получается, через тройник(какой?) прямо в земле или надо делать колодец с арматурой?

[Skorpion]

А как плдключится тогда нопорной в напорную, если иначе не получается, через тройник(какой?) прямо в земле или надо делать колодец с арматурой?

Делайте по СНиПу для наружных сетей водоснабжения