Поле фильтрации, размер поля Опции

[Кощей]

Помогите определить размер поля фильтрации после септика.
Суточный расход стоков 11,126 м3/сут?
Это же какое у меня поле получится, если принять что на 1 м трубы нагрузка составляет 15 л/сут? Или есть другой способ?

[Кощей]

Помогите определить размер поля фильтрации после септика.
Суточный расход стоков 11,126 м3/сут?
Это же какое у меня поле получится, если принять что на 1 м трубы нагрузка составляет 15 л/сут? Или есть другой способ?

[andrey R]

А зачем Вам на такой расход поле фильтрации?
И почему именно 15 литров?

[Кощей]

15 литров из таблицы 49 СНиП 2.04.03-85 для супеси при среднегодовой температуре от 6.1 до 11, при наличии крупнозернистой подсыпки 20-50 см.
А как можно по другому?

[Кощей]

Или же легче поставить очистные типа Топас и сбросить все в ближайщую канаву

[andrey R]

При сбросе очищенных сточных вод на рельеф надо понимать, что ни одна установка типа Топас-юбас на дает российского норматива качества очистки для такого сброса. Сброс обычно осуществляется на рельеф в черте населенного пункта. Таким образом, территория этого поселения используется в качестве открытого поля фильтрации для доочистки некондиционного стока. Если такой сброс осуществляется из многих домов этого населенного пункта, практически вся его территория становится очистными сооружениями для доочистки фекальных сточных вод.
В стоке нормируются не только физико-химические показатели, но и бактериальные.
СанПиН 2.1.5.980-00 водоотведение населенных мест:
Сточные воды, опасные по эпидемиологическому критерию, могут сбрасываться .... только после соответствующей очистки и обеззараживания до числа термотолерантных колиформных бактерий КОЕ/100 мл <= 100, числа общих колиформных бактерий КОЕ/100 мл <= 500 и числа колифагов БОЕ/100 мл <= 100;
Закон Российской Федерации
"О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения":
Государственные санитарно-эпидемиологические правила и нормативы (далее санитарные правила) - нормативные правовые акты, устанавливающие санитарно-эпидемиологические требования (в т.ч. критерии безопасности и (или) безвредности факторов среды обитания для человека, гигиенические и иные нормативы), несоблюдение которых создает угрозу жизни или здоровью человека, а также угрозу возникновения и распространения заболеваний" (статья 1).
"Соблюдение санитарных правил является обязательным для граждан, индивидуальных предпринимателей и юридических лиц" (статья 39).
"За нарушение санитарного законодательства устанавливается дисциплинарная, административная и уголовная ответственность" (статья 55).

[Carrera]

Складывается ощущение, что все эти новые установки - ерунда и нужно строить аэротенк-вторичный отстойник-доочистку, чтобы стоки максимально удовлетворяли требованиям..

[Sonya]

спасибо за ответ!!! вчера никак не могла вдолбить одному частнику, что после его топаса никакой сэс не согласует сброс в канаву!! не верил!

Сообщение отредактировал Sonya - 25.7.2008, 10:26

[Кощей]

Т.е. придется делать либо огромное поле фильтрации, либо тянуть до ближащего колодца?

[andrey R]

Складывается ощущение, что все эти новые установки - ерунда и нужно строить аэротенк-вторичный отстойник-доочистку, чтобы стоки максимально удовлетворяли требованиям..

Не совсем так. SBR-реакторы, как справедливо заметил коллега BUFF в соседней теме, просто для другого предназначены. Российская практика использования их на слабо концентрированном бытовом стоке - есть практика порочная. Кроме того, российские нормативы столь суровы, что выполнить их на простом и дешевом оборудовании не представляется возможным. Речь может идти только о том или ином к ним приближении. Но если превышение по азоту и БПК (в пределах европейской нормы) не столь катастрофично, то отсутствие обеззараживания - прямое нарушение закона, уголовно наказуемое и чреватое крайне неприятными последствиями.
Строить классические сооружения для очистки небольших объемов стока так же не сильно здорово, поскольку они занимают изрядно места, дороги и требуют грамотной эксплуатации, которую не в состоянии обеспечить владелец коттеджа. Вот тут есть немного об этой проблеме.

[Carrera]

Спасибо, Андрей, я Ваши статьи уже 24 часа в сутки читаю))))
(Извините за оффтоп)

[Кощей]

Так что же можете посоветовать сделать?
Если делать поле фильтрации то получается общая протяженность труб = 11.126 м3/сут делить на 15 л/сут (нагрузка на один метр трубы)=741,7 м,
что очень много, или же ставить дорогостоящие хорошие очистные.

[andrey R]

Пользуйтесь на здоровье
Замечу, что расходы в 3-15 кубов в сутки (цифры названы несколько условно), являются наиболее проблемными с точки зрения их очистки, ибо эти расходы находятся на стыке области применения различных технологий. Почвенная фильтрация начинает требовать слишком больших площадей, а аэрационные технологии еще трудно реализуемы и их удельная стоимость отнюдь не радует. Именно поэтому появляются всяческие гибридные установки. Для примера посмотрите на Упонор-био. Достаточно сложная и дорогая штучка, хотя и дает большее приближение к российским нормам, нежели ряд топас-юбас-биотал-астра. В "родном" каталоге Упонора было честно написано, что установка не в полной мере соответствует российским нормативам. Наши герои быстро ликвидировали сей недостаток, вымарав эти слова из описания установки и получили на неё российский сертификат соответствия...

[andrey R]

Однако эти отважные герои плохо умеют врать и очень неаккуратно затирают писания Упонора при "адаптации" их каталогов для нужд российского маркетинга
Набираем в любом поисковике слова Упонор-био. Появляется куча сайтов российских продавцов. Для примера смотрим тут. Внизу страницы видим, что БПК5 исходного (неочищенного) бытового стока 200-300 мг/л
(это так у Финнов, в России эта цифра не превышает 100-150 мг/л)
Теперь читаем технический паспорт установки:

каждая партия сточных вод подвергается интенсивной биохимической очистке, которая позволяет максимально снизить нагрузку бытовых сточных вод на окружающую среду, согласно российским нормам:
• по органическому веществу (БПК полн.)
не менее 90 %

/таких российских норм нет, просто слово "европейских" заменено на "российских"/
Теперь считаем, пренебрегая разницей между БПКполн и БПК5. Сколько же имеем на выхлопе? 10% от 200-300 мг/л составят 20-30 мг/л БПК в "очищенном" стоке.
Особенно порадовала фраза, найденная тут:

Высокая степень очистки подтверждена санитарно-эпидемиологическим заключением №77.01.06.485.п.0304455.06.06 от 19.06.2006 и сертификатом соответствия ГОСТ Р №POCC SE MX03. H01045 от 17.01.2007 – это даст Вам возможность построить свой дом в соответствии с самыми высокими европейскими требованиями. Ваши соседи это оценят.

Интересно, писавший эту радостную фразу знает, что "самые высокие европейские нормы" на порядок мягче Российских?

[Гость_BUFF_*]

Интересно, писавший эту радостную фразу знает, что "самые высокие европейские нормы" на порядок мягче Российских?

Вы, коллега, недостаточно времени посвящаете маркетингу
вопрос следует задать следующим образом: знает ли целевая аудитория, для которой написана эта фраза, о том, что высочайшие европейские нормы в десятки раз мягче Российских?
это грамотная фраза, и она написана там не просто так... любой житель РФ знает, что в Европах все хорошо, а здесь - наша Родина...
кстати, своим непосредственным обязанностям по отношению к широкой общественности форума Вы тоже посвящаете явно недостаточно времени
Вы тут с двумя девушками уютно общаетесь, а в малиннике - только Сергей В. Лисенкка охмуряет... где фоты собеседниц?
где дружеское объяснение девушкам, с чего начинается Родина? не с показателей на сброс она начинается...
бардак

[andrey R]

Маркетинг, говорите? Учитесь у коллег, как излагают...

• Уровень очистки стоков на выходе до 98%
• Очищенные воды можно сливать прямо в канаву
• Химическая доочистка нейтрализует опасный и плохо пахнущий фосфор

Вы будете смеяться, но это тоже про Упонор-био Вот тут взято. Особливо понравилось про плохо пахнущий фосфор
А с деффушками недоработка, тут Вы удивительно правы, коллега...

[Гость_BUFF_*]

Особливо понравилось про плохо пахнущий фосфор

Кона Дойла читали все...

Я дотронулся до этой светящейся головы и, отняв руку, увидел, что мои пальцы тоже засветились в темноте.
- Фосфор, - сказал я.
- Да, и какой-то особый препарат, - подтвердил Холмс, потянув носом.
- Без запаха, чтобы у собаки не исчезло чутье.

а химию сточных вод знают лишь немногие

[andrey R]

Описание работы установки от Упонор Рус. Избранное:

В процессе аэрации компрессор, расположенный в блоке управления, в течение 1,5 часов нагнетает воздух в технологический резервуар. Сжатый воздух поступает при помощи аэратора – специального распылителя. В результате этого процесса образуется большое количество так называемого активного ила – бактерий, поедающих растворимые примеси. Получая большое количество кислорода, микроорганизмы становятся агрессивными, начинают разлагать органические вещества на воду и углекислый газ.

Полностью можно почитать тут

[Гость_BUFF_*]

больше понравилось это:
Гарантии и сервис
• 2 года гарантии от производителя
• Бесплатное гарантийное обслуживание
• Авторизированная сеть сервисных компаний
• Поставка запасных частей и комплектующих в течение 5 дней

Получая большое количество кислорода, микроорганизмы становятся агрессивными

5 баллов
это круче, чем "маленькие бандиты, живущие в аэротенке"

[Кощей]

Это все тоже очень интересно, но все-таки может кто даст конкретный совет че делать то?

[Гость_BUFF_*]

Это все тоже очень интересно, но все-таки может кто даст конкретный совет че делать то?

а что Вас смущает? расход есть. определяйте размеры поля фильтрации, что Вас останавливает?

[andrey R]

что Вас останавливает?

Дык места много надо...

[Гость_BUFF_*]

ну, о чем-то же все думали, когда планировали это делать?
или это как зима в России? северный белый пушистый зверь подкрался незаметно?

[инж323]

А что ж эту химию то знать досконально- нам же не пить их(сточные воды), да и завтра другие моющие средства в рекламе уже,и с другим химсоставом.
И опять , вот как 3-15 кубов( т.е. именно для чела, а не для юрика) то тут и проблема.Массоны наверное чего то намудрили.

[andrey R]

А зачем челу 15 кубов? Скромнее надо быть, и ведра хватит

[Кощей]

Вот-вот подкралась незаметно.
Когда сказал что поле большое получится, заказкик ответил:"Вот этого я и боялся"

[andrey R]

А расход то правильно определили? Что за объект?
У поля же еще санзона полста метров...

[Кощей]

Это 3-х этажное административное здание, перестроенное из старого.
Расходы правильные.
Может поставить очистные и в дренажную канаву ввдоль железнодорожных путей??????

[andrey R]

Что значит "может"? А ТУ на сброс в эту канаву есть?
Кста, не смотря на кучу стеба выше, Упонор-био вполне приличная установка

[Гость_БДИ_*]

Что значит "может"? А ТУ на сброс в эту канаву есть?
Кста, не смотря на кучу стеба выше, Упонор-био вполне приличная установка

Редкая щедрость, однако, для Андрея Обычно всё выглядит несколько скептичнее И что с нами делает общение с женским полом!...

[Кощей]

Заказчик еще решает чего хочет либо большие поля фильтрации, либо очистные.
Если очистные то будем получать ТУ.
Еще один вопросик, можно ли в санитарно-защитной зоне поля фильтрации прокладывать водопроводные трубы (хозяйственно-питьевой водопровод) или в ней вобще ничего не должно быть?

Сообщение отредактировал Кощей - 28.7.2008, 13:08