Кухня с газовой плитой, вентиляция кухни Опции

[Губкин Андрей 20...]

Хотелось бы увидеть - услышать ваше мнение по этому вопросу.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2534&st=220



КАК БЫ отвтели на это замечание экспертизы?
2.4. В рабочем проекте предусматривается подача природного газа на нужды пищеприготовления, в то же время отсутствует стабильная нормативная вентиляция. В теплый период и в безветренную погоду возможна утечка газа при закрытом окне, форточке. Предусмотренная в проекте вентиляция не сможет обеспечить нормативный воздухообмен. Необходимо обеспечить стабильный, круглогодичный, нормативный воздухообмен для кухонь с газовыми плитами.

[Губкин Андрей 20...]

Хотелось бы увидеть - услышать ваше мнение по этому вопросу.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2534&st=220



КАК БЫ отвтели на это замечание экспертизы?
2.4. В рабочем проекте предусматривается подача природного газа на нужды пищеприготовления, в то же время отсутствует стабильная нормативная вентиляция. В теплый период и в безветренную погоду возможна утечка газа при закрытом окне, форточке. Предусмотренная в проекте вентиляция не сможет обеспечить нормативный воздухообмен. Необходимо обеспечить стабильный, круглогодичный, нормативный воздухообмен для кухонь с газовыми плитами.

[Губкин Андрей 20...]

значит у газовиков нет мнения по этому вопросу?
их не тревожит безопасность жилых помещений

[didens]

Если дело в утечке газа, то решение очень простое- устройство магнитного клапана с датчиком утечки или возможен второй вариант, установка вытяжного вентилятора в наружной стене, который включается при закрытии магнитного клапана. Но это слишком наворочено для кухни.

[PWW]

[QUOTE
КАК БЫ отвтели на это замечание экспертизы?

Вовпрос в большей части касается вентиляции помещений, а не газоснабжения.
Замечение, вполне обосновано, если, воздухообмен помешения не сооответствует с нормами установленых газопотребляющих в помещение установок (плитами, АОГВ ...)
НАДОЖДАТЬ, разяснений по поводу замечений и (или) конкретно по ним работать!!! :-)
Далее из
ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ АВТОНОМНЫХ ИНЖЕНЕРНЫХ СИСТЕМ ОДНОКВАРТИРНЫХ
И БЛОКИРОВАННЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ, но непременно, созвучно и с другими нормативными документами

4.83. В индивидуальных жилых домах должна предусматриваться система вентиляции:
удаление воздуха осуществляется непосредственно из зоны вспо¬могательных помещений, т.е. из кухни и санитарных помещений (ванная комната, душевая, туалет), а также из котельной, как правило, с естествен¬ным побуждением канальной вытяжной вентиляции;
приток наружного воздуха осуществляется через открывающиеся форточки (периодическое или постоянное проветривание), через неплот¬ности наружных ограждений, главным образом оконного заполнения (ин¬фильтрация) или через специальные приточные устройства (приточный шкаф с естественным побуждением, автономный кондиционер и др.).
Неподогретый наружный приточный воздух должен подаваться в верхнюю зону помещения.
4.84. Внутренние двери жилых комнат, двери кухни и санитарных помещений должны иметь зазор снизу дверного полотна не менее чем 0,02 м для перетекания воздуха.
4.85. Естественная вытяжная вентиляция санитарных помещений и кухни может быть дополнена механической вытяжкой, вентиляцией пери¬одического действия с помощью бытовых вентиляторов, устанавливаемых в вытяжные каналы и включаемых при необходимости.
4.86. Нормируемое количество удаляемого вытяжной вентиляцией воздуха принимается по СНиП 2.08.01-89*.
Дисбаланс между расчетными и объемами приточного и удаляе¬мого воздуха компенсируется при:
превышении вытяжки над притоком - путем периодического отк¬рывания форточки, приточных устройств на наветренном фасаде дома и нагревом наружного воздуха за счет теплоты от систем отопления;
превышении притока над вытяжкой - то же, что и в первом вариан¬те, но на заветренном фасаде.
4.87. Расчетными для проектирования естественной вытяжной вен¬тиляции являются условия: температура наружного воздуха +5 0С, безвет¬рие, температура внутреннего воздуха равна расчетной, фрамуги окон от¬крыты (т.е. аэродинамическое сопротивление в расчете не учитывается). При указанных условиях рассчитывается сечение вытяжных каналов.
4.88. Производительность вытяжной вентиляции в теплый период года не нормируется.
4.89. Вытяжные каналы следует выполнять в соответствии с требо¬ваниями СНиП 2.04.05-91*.
4.90. Для осуществления организованного притока наружного воз¬духа в помещениях жилых домов рекомендуется применять регулируе¬мые приточные устройства, которые должны обеспечивать:
отсутствие дискомфорта из-за температуры и подвижности воздуха в зоне обитания;
герметичность клапана устройства в закрытом положении;
термическое сопротивление клапана приточного устройства - не менее термического сопротивления оконного заполнения;
возможность плавного регулирования во всем диапазоне: от пол¬ностью открытого до полностью закрытого положения.
4.91. В качестве одного из возможных вариантов приточные уст¬ройства по п. 4.90 рекомендуется выполнять в виде горизонтальной щели шириной 15 мм в верхней уширенной обвязке оконной коробки с клапа¬ном на нижнем подвесе. Длина такого приточного устройства на 200 мм меньше длины оконного блока.
Клапан должен иметь уплотняющую прокладку, например, из пе¬нополиуретана или пенорезины и перекрывать щель на 15 мм с каждой стороны.

[Губкин Андрей 20...]

4.84. Внутренние двери жилых комнат, двери кухни и санитарных помещений должны иметь зазор снизу дверного полотна не менее чем 0,02 м для перетекания воздуха.

При появлении пластиковых окон квартира превращается в гермозамкнутый объем и естественная вентиляция при закрытых окнах вообще не работает.

4.85. Естественная вытяжная вентиляция санитарных помещений и кухни может быть дополнена механической вытяжкой, вентиляцией периодического действия с помощью бытовых вентиляторов, устанавливаемых в вытяжные каналы и включаемых при необходимости.

В СЛУЧАЕ УТЕЧКИ ГАЗА вентилятор должен быть во взрывобезопасном исполнении??


4.87. Расчетными для проектирования естественной вытяжной вентиляции являются условия: температура наружного воздуха +5 0С, безветрие, температура внутреннего воздуха равна расчетной, фрамуги окон открыты (т.е. аэродинамическое сопротивление в расчете не учитывается). При указанных условиях рассчитывается сечение вытяжных каналов.

А если утечка произошла в жару и дома никого и окна закрыты???

4.88. Производительность вытяжной вентиляции в теплый период года не нормируется.

4.89. Вытяжные каналы следует выполнять в соответствии с требованиями СНиП 2.04.05-91*.
4.90. Для осуществления организованного притока наружного воздуха в помещениях жилых домов рекомендуется применять регулируемые приточные устройства, которые должны обеспечивать:
отсутствие дискомфорта из-за температуры и подвижности воздуха в зоне обитания;
герметичность клапана устройства в закрытом положении;
термическое сопротивление клапана приточного устройства - не менее термического сопротивления оконного заполнения;
возможность плавного регулирования во всем диапазоне: от полностью открытого до полностью закрытого положения.

4.91. В качестве одного из возможных вариантов приточные устройства по п. 4.90 рекомендуется выполнять в виде горизонтальной щели шириной 15 мм в верхней уширенной обвязке оконной коробки с клапаном на нижнем подвесе. Длина такого приточного устройства на 200 мм меньше длины оконного блока.
Клапан должен иметь уплотняющую прокладку, например, из пенополиуретана или пенорезины и перекрывать щель на 15 мм с каждой стороны.

И скоко воздуха через неё пройдет? Хватит, что бы выжить??

И тут о том же

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2534&st=220

[Губкин Андрей 20...]

Вопрос то достаточно серьезный – дома то взрываются!
И возможно ли сегодня при действующих нормативных документах применять газоснабжение в многоэтажных домах. Люди живут и их жизнь и благополучие зависит от соседей, которые могут быть в разных состояниях (больные, престарелые, суициды, и т.д.). Как обеспечить безопасность людей это совместная задача газовиков и «сквозняков».

[Sanych]

Мое мнение таково, что вытяжка на кухни есть обязательно, и она должна работать. В жилых домах предусматривался приток воздуха через неплотности в ограждающих конструкциях не только кухни, но и жилых комнат. Если имеют место пластиковые окна (малая инфильтрация), то значит надо обеспечить механический приток именно в жилые комнаты, а вытжка будет на кухне.

[Губкин Андрей 20...]

правильно, но этого недостаточно

[Sanych]

Есть нормативные документы, которые проектировщик, делая проект, использует. В этом случае надо на такие замечания отвечать ссылкой на СНиП "ОВиК".
А вот по поводу недостаточности работы вентилятора я так и не понял.

[Гость_ivm_*]

В жилых домах предусматривался приток воздуха через неплотности в ограждающих конструкциях не только кухни, но и жилых комнат. Если имеют место пластиковые окна (малая инфильтрация), то значит надо обеспечить механический приток именно в жилые комнаты, а вытжка будет на кухне.

недостаток пластика в виде отсутсвия сквозняков и достоинство кривых деревяшек в виде наличия таковых - есть надуманная проблема. в серьез расчитывать на дырки в рамах - эт что то новое потому как сразу же после утверждения "пользы" щелей в экологичных дровах, следует рекомендация - заклеить эти дыры скотчем\поролоном\бумагой\ватой и проее чтоб в квартире было элементарно тепло. ну и точно расчитать количесво инфильтруемого через дырявые окна воздуха невозможно в силу ненормируемости сквозняков.

И возможно ли сегодня при действующих нормативных документах применять газоснабжение в многоэтажных домах.

для обеспечения безопасности газоснабжения существует одоризация газа. в принцыпе предусмотрены две меры: либо одоризация либо установка сигнализаторов на сн4. если есть большое желание то можно совместить оба действа.

[Sanych]

недостаток пластика в виде отсутсвия сквозняков и достоинство кривых деревяшек в виде наличия таковых - есть надуманная проблема. в серьез расчитывать на дырки в рамах - эт что то новое потому как сразу же после утверждения "пользы" щелей в экологичных дровах, следует рекомендация - заклеить эти дыры скотчем\поролоном\бумагой\ватой и проее чтоб в квартире было элементарно тепло. ну и точно расчитать количесво инфильтруемого через дырявые окна воздуха невозможно в силу ненормируемости сквозняков.

Да сквозняки рассчитать точно нельзя, да и нет смысла. Однако, разница даже между заклеиными окнами и металопластиком очевидна. А если надо прикинуть возможную инфиьтрацию, то берешь по справочным данным пропускную способность одного метра щели окна или двери и перемножаешь на общую длину. А там и смотришь хватает или нет.
Проблема эта не надумана, другое дело, что нигде не нормирована, а значит и не проблема

[skudaev]

Тоже столкнулся с этой проблемой, в СНиПах нашел только следующее:
В СП 42-101-2003 пишут п.6.19: "В жилых зданиях рекомендуется установка бытовых газовых плит в помещениях кухонь, отвечающих требованиям инструкций заводов изготовителей по монтажу газовых плит." - тобишь плясать надо от паспорта на плиту.
Кроме того, чтобы не городить сигнализаторов загазованности (что для кухонь действительно не к чему), можно заложить в проекте плиты, варочная панель которых оснащена защитным устройством на случай отсутствия пламени.

[Губкин Андрей 20...]

Если дома взрываются, значит не все продумано в нормативной документации. Безопасность это когда безопасно. А когда жизнь и благополучие твоей семьи зависит от соседей снизу, сверху, с боку это уже не безопасность, а опасность.

[Гость_ivm_*]

Если дома взрываются, значит не все продумано в нормативной документации. Безопасность это когда безопасно. А когда жизнь и благополучие твоей семьи зависит от соседей снизу, сверху, с боку это уже не безопасность, а опасность.

защиту от дурака не предусмотришь никакой документацие и никакими тех. средствами.

[Губкин Андрей 20...]

а я хочу быть уверенным в своей безопасности (под "я" понимаю нечто большее). И если уж в здании по каким то причинам предусмотрена система газоснабжения, то обеспечьте ее безопасную работу, в том числе и защиту от дурака, самоубийцы, забывчивого жильца, маленького жителя планеты и т.д.

[Sanych]

Хочу процитировать украинские нормы по устройству ОВК в жилых домах. Введены они были в 2005 году.

"В современных жилых домах особое внимание должно обращаться на организацию воздухообмена. Проблемы с вентиляцией, возникшие одновременно с применением герметично закрывающихся окон, нельзя решать старыми техническими средствами, рассчитанными на свободную инфильтрацию наружного воздуха через многочисленные щели в оконных притворах и в конструкциях примыкания стекол. Какого бы сечения ни был вытяжной канал в кухне, по нему не пойдет воздух, если не будет организован его приток извне. Поэтому в новые нормы введено обязательное требование об устройстве в окнах встроенных проветривателей. Важно, чтобы это требование, записанное в разделе «Отопление, вентиляция и кондиционирование», было доведено до сведения архитекторов и руководителей проектов.

В жилых домах должна быть вытяжная вентиляция из кухонь и санузлов. В отличие от прежних норм, эта вентиляция может проектироваться как с естественным, так и с принудительным побуждением. Только в квартирах с газовыми генераторами, использующими для горения воздух из помещений, нельзя применять принудительное побуждение, чтобы не опрокидывалась тяга.

Принудительное побуждение в системах вытяжной вентиляции жилых домов можно проектировать, если соответствующее требование записано в задании на проектирование. Вместе с тем, никто не может запретить жителю любой квартиры установить вытяжной вентилятор на входе воздуха в вытяжную шахту."

Подробнее можно ознакомиться на странице http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3073

[Гость_ivm_*]

доказано, защита "от дурака" еще не придумана. защиата от лица намеренного испортить систему не может быть придумана в принципе.
в данной ситуации как дополнительное средство можно посоветовать плиту с контролем факела и продумать доп. вениляцию. однако, даже при наличии таковой исключить возможность взрыва в результате утечки газа не получится. вообще же упор на вентиляцию св связи с газовыми плитами делается не только в целях взрывозащиты а и с целью удаления угарного газа, потому как именно эта зараза выделяется в больших количествах при сгорании газа (в отличии от эл. плиты)

[Губкин Андрей 20...]

а как же быть, жить и бояться каждый день, пусть будет, как последний?
Или предусмотреть сигнализатор загазованности, электромагнитный клапан, аварийную вытяжную вентиляцию во взрывобезопасном исполнении, приточную вентиляцию с возможностью интенсивного воздухообмена, в случае обнаружения превышенной концентрации газа. Все это я думаю предотвратит 70% взрывов. Или я не прав?

[Sanych]

а как же быть, жить и бояться каждый день, пусть будет, как последний?
Или предусмотреть сигнализатор загазованности, электромагнитный клапан, аварийную вытяжную вентиляцию во взрывобезопасном исполнении, приточную вентиляцию с возможностью интенсивного воздухообмена, в случае обнаружения превышенной концентрации газа. Все это я думаю предотвратит 70% взрывов. Или я не прав?

Конечно так лучше. Только вот позволить себе это удовольствие может не каждый. Еще одна альтернатива - разъяснять людям правила безопасности при обращении с газовыми плитами.

[Губкин Андрей 20...]

что позволить может не каждый, жить в безопасном жилье?
тогда зачем мы тут чего то пыжимся, если и безопасность граждан не можем обеспечить.
переходите на более дорогой вид энергии - электричество, хотя там тоже.. , но все же....

[Sanych]

что позволить может не каждый, жить в безопасном жилье?
тогда зачем мы тут чего то пыжимся, если и безопасность граждан не можем обеспечить.
переходите на более дорогой вид энергии - электричество, хотя там тоже.. , но все же....

позволить себе все это оборудование установить. А фразы у вас у впрямь громкие - "пыжимся", "каждый день пусть будет как последний"
Еще раз повторяю, что в первую очередь это зависит от жильцов - они эксплуатриуют систем, и им нужно доводить до сведения, как нужно за ними следить.
Электричество конечно дороже, но вот поустанавливав кучу лишнего оборудования появяться и дополнительные проблемы.

[Гость_ivm_*]

а как же быть, жить и бояться каждый день, пусть будет, как последний?
Или предусмотреть сигнализатор загазованности, электромагнитный клапан, аварийную вытяжную вентиляцию во взрывобезопасном исполнении, приточную вентиляцию с возможностью интенсивного воздухообмена, в случае обнаружения превышенной концентрации газа. Все это я думаю предотвратит 70% взрывов. Или я не прав?

если кто то все время чего то боится... вообщем это не в этот форум, мне кажется.
далее: сигнализатор загазованности требует стабильного и бесперебойного питания. он тоже ломается (притом, термохимический довольно часто). я не знаю ни одного сигнализатора\газоанализатора обладающего более менее приличной избирательностью. те реагируют они на любой углеводород (подсказка - неисключены ложные срабатывания). если зацикливаться на контроле состава воздуха, то логичным будет установка солгализатора на СО (кста в котельных обязателен к устанвке именно СО сигнализатор, а не СН4).
плюс эл. клапан. та же фигня по надежности что и датчик загазованности плюс не исключена утечка по самому клапану
в итогевспоминаем теорию надежности - чем больше элементов, тем меньше надежность).
ветиляция - то да, нужна. но есть нормы определяющие ее эффективность и нужно стремиться соблюсти извесные нормы. все что выше - перестаховка и удорожание непонятно зачем.
а зачем простите усиленный режим работы приточной вент. установки при обнаружении некоего предела по газу??? обычно принудительно включается вытяжной и только. приточка - со свободным потоком, не принудительная. а вот наддув может привести к тому что газ будет разноситься по помещению сквозняком и скапливаться в тупиковых зонах.
далее по взрывобезопасному исполнению чего либо. тут для меня вообще непонятки. вообщето оборудование в спец исполнении устнавливается в соотвествии с зонами взрывоопасности. насколько я знаю по ПУЭ не удастся провести на категорию Ex ни кухню ни вообще жилое помещение. а следовательно установка там взрывозащищенного\взрывобезопасного оборудования будет весма затруднительна просто потому что не удастся придумать соответсвующую категорию. далее - ни один производитель бытовой техники не делает технику для дома в взрывном исполнению (почему - см. выше) ведь согласитесь - если уж делать взрывозащиту в помещении , то под это дело должна попадать вся находящаяся в этом помещении техника.
далее дело техники. вообще то газ природный (а ля метан, не путать с пропан-бутаном!) относится к 4-ому классу опасности, те МАЛООПАСНЫЕ вещества. из-за чего: это малотоксичное вещество, легче воздуха с довольно большой температурой самовоспламенения и вспышки и довольно узким диапазоном концентрации образования взрывоопасной смеси. из-за своей летучести метан скапливается в верхней части помещения и довольно легко удаляется через исправную(!) и соответсвующую нормам вытяжную ветиляцию.
единственное что можно гипотетически предпринять для пущей безопасности - сигнализация - опасного уровня (только сигнализация, ну пусть пищалка кая нить завопит, или лампочка замигает)и тоолько. все согназиторы выдают сигнал не на пороге взрываемости а на 20%от нкпв (доп предел 10%) так что всякие выкрутасы в виде взрывозащищенного\взрывобезопасного оборудования - перестраховка.
опять же все это доп оборудование требует тех. обслуживания и периодической поверки (если не ошибаюсь, то раз в пол года, год). это довольно дорогая процедура. вы уверены что все соседи в вашем доме соласятся платить эту мзду? и что мешает им в случае отказа чего нить произвести отклющения забарахлившего устройства? чче остается - опять бояться?

[Voron]

если кто то все время чего то боится... вообщем это не в этот форум, мне кажется.
вы уверены что все соседи в вашем доме соласятся платить эту мзду? и что мешает им в случае отказа чего нить произвести отклющения забарахлившего устройства? чче остается - опять бояться?

Дык у Андрея дом то уже взорвался, и соседи погибли, спрашивать не у кого.

[Sanych]

Наконец-то обширный ответ по поводу установки дополнительного оборудования на кухнях. Спасибо ivm

[Губкин Андрей 20...]

если кто то все время чего то боится... вообщем это не в этот форум, мне кажется.

Может и не в этот, но других то нет батенька. Только здесь можно высказаться и быть хотя бы понятым

далее: сигнализатор загазованности требует стабильного и бесперебойного питания. он тоже ломается (притом, термохимический довольно часто). я не знаю ни одного сигнализатора\газоанализатора обладающего более менее приличной избирательностью. те реагируют они на любой углеводород (подсказка - неисключены ложные срабатывания). если зацикливаться на контроле состава воздуха, то логичным будет установка солгализатора на СО (кста в котельных обязателен к устанвке именно СО сигнализатор, а не СН4).
плюс эл. клапан. та же фигня по надежности что и датчик загазованности плюс не исключена утечка по самому клапану
в итоге вспоминаем теорию надежности - чем больше элементов, тем меньше надежность).

На все эти недостатки я и кинул 30%.Могу даже, еще добавить к сказанному.

ветиляция - то да, нужна. но есть нормы определяющие ее эффективность и нужно стремиться соблюсти извесные нормы. все что выше - перестаховка и удорожание непонятно зачем.

При соблюдении этих действующих норм, дома взрываются, вентиляция нестабильно работает, следовательно нет уверенности в завтрашнем дне. Значит надо менять нормы и приводить их к 100% безопасности.

а зачем простите усиленный режим работы приточной вент. установки при обнаружении некоего предела по газу??? обычно принудительно включается вытяжной и только. приточка - со свободным потоком, не принудительная. а вот наддув может привести к тому что газ будет разноситься по помещению сквозняком и скапливаться в тупиковых зонах.

Приточка с вытяжкой должна работать в паре, что будет вытягивать вытяжка, если квартира гермозамкнутый объем (окна то герметичные теперь, а нормы то старые остались). Приточка должна компенсировать вытяжку. Свободный напор …..хм…., а подогрев или систему отопления разморозить?

далее по взрывобезопасному исполнению чего либо. тут для меня вообще непонятки. вообщето оборудование в спец исполнении устнавливается в соотвествии с зонами взрывоопасности. насколько я знаю по ПУЭ не удастся провести на категорию Ex ни кухню ни вообще жилое помещение. а следовательно установка там взрывозащищенного\взрывобезопасного оборудования будет весма затруднительна просто потому что не удастся придумать соответсвующую категорию. далее - ни один производитель бытовой техники не делает технику для дома в взрывном исполнению (почему - см. выше) ведь согласитесь - если уж делать взрывозащиту в помещении , то под это дело должна попадать вся находящаяся в этом помещении техника.

Думай те на то и голова… , но если по воздуховоду пойдет взрывоопасная смесь газа с воздухом и искра в вентиляторе …..



далее дело техники. вообще то газ природный (а ля метан, не путать с пропан-бутаном!) относится к 4-ому классу опасности, те МАЛООПАСНЫЕ вещества. из-за чего: это малотоксичное вещество, легче воздуха с довольно большой температурой самовоспламенения и вспышки и довольно узким диапазоном концентрации образования взрывоопасной смеси. из-за своей летучести метан скапливается в верхней части помещения и довольно легко удаляется через исправную(!) и соответсвующую нормам вытяжную ветиляцию.

В нашем городе, например, (конечно не Москва) применяется только – пропан-бутановая смесь в разных концентрациях.

единственное что можно гипотетически предпринять для пущей безопасности - сигнализация - опасного уровня (только сигнализация, ну пусть пищалка кая нить завопит, или лампочка замигает)и тоолько. все согназиторы выдают сигнал не на пороге взрываемости а на 20%от нкпв (доп предел 10%) так что всякие выкрутасы в виде взрывозащищенного\взрывобезопасного оборудования - перестраховка.
опять же все это доп оборудование требует тех. обслуживания и периодической поверки (если не ошибаюсь, то раз в пол года, год). это довольно дорогая процедура. вы уверены что все соседи в вашем доме соласятся платить эту мзду? и что мешает им в случае отказа чего нить произвести отклющения забарахлившего устройства? чче остается - опять бояться?

Возможно, надо уж Вам господа предложить…. И над этим надо думать и надо работать. Безопасность это ….

[Sanych]

Беспорно безопасность - основной вопрос в наших домах. Но вот предложеное решение с установкой всей "арматуры" довольно сложно и уже вызывает массу вопросов. А как известно, чем дальше, тем больше.
Да и не факт, что безопасней станет. Ведь больше оборудования (в котором обычный жилец и сейчас до конца не разбирается), больше проблем, и не факт, что безопасней станет, так как будет больше чему выходит из строя.
Тут нужно более простое решение.

[Гость_ivm_*]

На все эти недостатки я и кинул 30%.Могу даже, еще добавить к сказанному.
30% чего?

При соблюдении этих действующих норм, дома взрываются, вентиляция нестабильно работает, следовательно нет уверенности в завтрашнем дне. Значит надо менять нормы и приводить их к 100% безопасности.хорошо, назовите мне одну систему 100% надежную и 100% безопасную.
если вентиляция - не работает или работает нестабильно - то она как минимум неисправна или спроектирована неправильно - те не отвечает действующим нормам.
Думай те на то и голова… , но если по воздуховоду пойдет взрывоопасная смесь газа с воздухом и искра в вентиляторе ….. не услышал ответа по поводу взрывобезопасной бытовой техники. пока что все на уровне: "ну я то знаю..." и "сам дурак". тем более это касается пропана, но о нем ниже.

В нашем городе, например, (конечно не Москва) применяется только – пропан-бутановая смесь в разных концентрациях. концентрация топлива в трубе весьма близка к 100% не зависимо от вида топлива. в качестве порогов срабатывания сигнализаторов приводились значения концентрации гор. газов в воздухе рабочей зоны.
назовите пжалста тот славный городок в коем применяют пропан-бутан для отопления\приготовления пищи в многоэтажных\ многоквартирных домах. мне действительно интересно каким образом осуществляется подвод топлива к объектам (трубопровод от централизованного склада\продуктопровода, цистерна\емкость на дом\группу домов, балон в каждой квартире или как?). кста вы таки уверены что это пропан?
далее про пропан. мне кажется что ваша затея с приточкой
и причим вообще не будет работать. пропан (в отличие от метана) тяжелее воздуха и скапливается в низу помещения. причем эта падла довольно плотная и засосать ее в вытяжку (находящуюся как правило в верхней части помещения) будет весьма проблематично. в виду этого на западе запрещено ставить на закрытые паркинги авто с ГБО используещие в качестве топлива - пропан-бутан, потому как никакая вентиляция в этом случае не поможет, газ просто "растекается" по помещению.

Возможно, надо уж Вам господа предложить…. И над этим надо думать и надо работать. Безопасность это ….не понял, поясните плз.

[Sanych]

По поводу безопасности я бы добавил статью, которую нашел по адресу http://magnolia-tv.com/news/2006-03-28/od/?ref=rss Речь идет о курении в постели. Так что еще одна проблема - предсмотреть местный отсос от мест курения в квартире, причем на гибком воздуховоде, чтобы удобно было перемеать

[Таратыркин]

Здравствуйте дамы и господа.

Большее спасибо ivm, за хорошее знание предмета и взвешенный подход. Вы все правильно описали с учетом очень многих нюансов. Великолепная работа, аплодисменты. Вы очень талантливы и умеете аналитически по инженерному мыслить. Успеха Вам в ваших делах и спасибо за работу.


Г-н Губкин Андрей 2005, большее спасибо за прекрасно сформулированый вопрос. Вы правильно подняли тему. Только задача поставлена не корректно. Есть газ метан и газ пропан - бутан, это различные газы и две не совсем одинаковые задачи. Давйте расмотрим физику и химю процесса.
Небольшое отступление, являюсь большим сторонником подхода Сергея Ивановича Ружинского по вопросу глубинного цитирования. Необходимо задать вопрос, а не сталкивался кто-то с подобными проблемами? Как они решались в прошлом? Лет так десять назад. Припасть так сказать к первоисточникам, покопаться в смежных специальностях. Исходя из мирового опыта, это только кажется, что происходят новые явления, на самом деле все уже когда-то было. Боясь государева дурного глаза, делаю ссылки на авторитетов. Важно не что, а как.

Вот один прекрасный учебник. Восемнадцать лет назад написан, но посмотрите, какая глубина проработки вопроса, какая школа, потеряна. Не привожу здесь графики, это уже будет слишком.



Рудничная вентиляция.

Справочник

Под редакцией К. З. Ушакова Москва Недра 1988г.

2. МЕТАН
2.1. Физико-химические свойства метана
Метан является основной частью рудничного газа, выделяющегося из угля и горных пород в горные выработки и выработанное пространство.

Метан (СН4) — газ без цвета, запаха и вкуса, с плотностью 0,5539, относительной молекулярной массой 16,043 и массой 1 м3 при температуре Т = 293 К, равной 0,6679 кг. Метан имеет температуру кипения 111,7 К, температуру критической точки 191,06 К, давление критической точки 4,82 МПа, температуру плавления 90,7 К. Плотность жидкого метана 424,5 кг/м3, кратность изменения объема (увеличение объема при переходе из жидкого состояния в газообразное) 635,5, коэффициент теплопроводности газа
0,0329 Вт/(м-К), теплота испарения 509,94 кДж/кг, удельная теплоемкость газа ср = 2,22
кДж/(кг*К), сv = 1,69 кДж/(кг*К). Динамическая вязкость метана 11X 10-6 Па*с. Параметры метана в газообразном состоянии связаны между собой уравнением Ван-дер-Ваальса;

(р + а/V2) (V - b ) = КТ,

где р — давление; V — объем; R — газовая постоянная; а и b — константы метана.

Метан слабо растворяется в воде: при Т = 293 К и нормальном давлении растворимость составляет около 3,5 %. Растворимость газа в воде повышается с понижением температуры и ростом давления.

При нормальных условиях метан инертен и взаимодействует лишь с галоидами. В небольших концентрациях в воздухе для человека безвреден. С ростом концентрации в воздухе снижается содержание кислорода, что может вызвать кислородное голо­дание. Действие на организм человека метана при больших его концентрациях (50—80 %) и нормальном содержании кислорода изучено недостаточно. По сведениям одних авторов пребывание человека в такой атмосфере сопряжено с появлением сильной головной боли и сонливости, других — с микроинсультами и капиллярными кровоизлияниями.

Смеси метана с воздухом горючи и взрывчаты. При малых объемных долях (до 4—6 %) метан горит бледно-голубым (почти бесцветным) пламенем, при больших (более 14—16%) — сине-плто-голубым.
Реакция горения при нормальных условиях:

СН4 + 2О2 = СО2 + 2Н2О.

При недостатки кислорода горение метана сопровождается образованием оксида углерода и водорода:

СН4 + 2О2 = СО + Н2 + Н20.

Удельная теплота сгорания метана составляет 55 690 кДж/кг.
Температура воспламенения метана находится в пределах 923—1023 К и зависит от его концентрации, давления, состава атмосферы и рода воспламенителя. Температура нагрева продуктов взрыва метановоздушной смеси достигает 2420—2920 К при взрыве в замкнутом пространстве и 2120 К, если продукты взрыва расширяются свободно.
Максимальное давление продуктов взрыва метановоздушной смеси в замкнутом объеме наблюдается при содержании метана 9,5 %, когда кислород воздуха полностью расходуется на окисление метана, и составляет около 0,9 МПа. Легче всего воспламеняется метановоздушная смесь с объемной долей метана 7,5—8 %.
Для метана характерно запаздывание воспламенения при соприкосновении его с источником тепла (т. е. наличие индук­ционного периода), составляющее десятки секунд при температуре 920 К, но резко сокращающееся с ростом температуры источника воспламенения Причиной этого является специфика горения метана, который начинает диссоциировать и гореть лишь после поглощения определенного количества теплоты (92,5 кДж/моль). Максимальная скорость распространения пламени взрыва в начальный период в стехиометрической смеси составляет 0,67 м/с. С увеличением объемной доли метана в метановоздушной смеси часть его вследствие недостатка кислорода остается несгоревшей и ввиду высокой теплоемкости метана снижает температуру пламени, что приводит при объемной доле метана 14—16 % к полному самогашению и прекращению взрыва. Наличие индукционного периода у метана является предпосылкой безопасного применения предохранительных ВВ(взрывчатых веществ) во взрывоопасной метановоздушной смеси. Условием отсутствия взрывов взрывоопасной метановоздушной смеси является малый период разложения ВВ (намного меньше индукционного периода) либо снижение температуры продуктов разложения ВВ, что влечет за собой увеличение индукционного периода.
При взрыве метановоздушной смеси наблюдаются прямой удар взрывной волны, вызванный ростом давления при нагревании продуктов взрыва сгоревшим метаном, и обратный удар, вызванный конденсацией паров воды в продуктах взрыва. При взрыве метановоздушной смеси в полуограниченных объемах (например, в тупиковых или заперемыченных выработках) при направлении движения взрыва на забой (перемычку) взрывное горение может перерасти в детонацию, при которой скорость взрывной волны превышает (1,5 — 2)-103 м/с, а давление достигает 4—20 МПа.

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

После проработки теоретического материала, сделаем первые практические выводы:

1) Необходимо закладывать на кухню с газовой плитой два независимых вентиляционных канала. Один для естественной тяги, второй для подключения механической вытяжки.

2) Необходимо устанавливать на кухне оконную раму в специальном исполнении. В конструкции рамы должно быть предусмотрено не снижаемое минимальное поступление свежего воздуха. Рама в случае взрыва должна раскрываться, для предотвращения перехода взрывного горения в детонацию.

Выполнение данных условий, мы локализуем взрыв одной квартирой. С метаном как мне кажется все просто.

ЦИТАТА

"Тяжелые углеводороды: этан (С2Н6), пропан (С3Н8), бутан (С4Н10) — взрывчаты, обладают слабым наркотическим действием. Выделяются при разработке слабометаморфизованных углей, могут образовываться при взрывных работах".

В случае пропан-бутана необходимо говорить об разумных ограничениях. К сожалению, природа нашего чиновничества такова, что любое ограничения приводят к страданиям пользователей. На сегодняшний день у меня нет разумных рекомендаций по тяжелым углеводородам. Помогите!

Г-н Губкин Андрей 2005, большее спасибо за умение вовлекать людей в дискуссию, и за хорошую работу. Сам пописываю в рубрике "Мир глазами инженера" мой текст должен был там появиться. К сожалению г-н LordN никак не отреагировал на работу, которую для него выполнил. Если кому-то интересно мое мнение, и Вы получили ответ. У Вас есть три варианта ответа:
1) Спасибо, понравилось.
2) Спасибо, не понравилось.
3) Спасибо, больше так не делайте.
Г-н LordN, отреагируйте пожалуйста, задерживаете работу проекта.

Г-н Губкин Андрей 2005, буду рад с Вами поработать.

С уважением ко всем, ТК.

[Sanych]

Все хорошо, только вот если каждый будет тут литературу столь подробно цитировать, то читать невозможно будет Вам так не кажется?

[Губкин Андрей 20...]

К ivm - 30% чего?
Представьте картину обычная квартира в многоэтажном доме. Газовая фаза пропан-бутановой смеси подается с давлением 300 мм рт ст на бытовые газовые плиты. Газ находится в подземных резервуарах емкостью 5м3, таких резервуаров 4 или 6 штук недалеко (10-15метров от этого дома). В квартире проживает престарелая женщина, лет скажем 70-80. Поставила на эту газовую плиту обычный чайник, ушла и забыла (старость не радость). Чайник закипел, из носика стала брызгать вода, и вода залила пламя. А престарелая женщина даже и не вспомнила об этом. Газ наполняет квартиру, а вытяжная вентиляция не может работать т.к. еще неделю назад, любимый сынок установил новые окна. Приточному воздуху неоткуда взяться, разве из туалетного канала только, но для этого нужно создавать разряжение, большее, чем создается разряжение туалетным каналом, а нечем. Проектировщики, согласно действующих нормативов предусмотрели только на квартиру два канала 140х140. Строители выполнили свою работу согласно, проекта, только в канал немного попало растворчику, он застыл и несколько уменьшил живое сечение канала и производительность и так никакая, еще уменьшилась.
Эту ситуацию, я называю 0% безопасности, т.е. рискуют все жители этого дома.
Если установить сигнализатор загазованности, то шансы выжить повышаются можно как бы предположить, что 50%, из этих 50% - 5 % сигнализаторов не сработают, но остальные то сработают. Следовательно 48-49% безопасности. Если установить электромагнитный клапан, который способен в работающем состоянии перекрыть газ и в квартиру и в стояк, то шансов еще больше, скажем, уровень безопасности еще повысился до 55-60%. Если установить аварийную принудительную приточно - вытяжную вентиляцию, то шансы еще увеличатся, скажем, до 70%, ну а 30% оставляем на разные недоработки, поломки, о которых Вы уже сообщили.
А приточки т.е. механические приточные системы вентиляции необходимо устанавливать и по другим причинам. Для жилых домов с газоснабжением это еще один из аргументов в пользу этого. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2534
PS ФИЗИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА ГАЗОВ МНЕ ИЗВЕСТНЫ, НЕ УТРУЖДАЙТЕ СЕБЯ.

[Sanych]

А вот еще про человеческую неосторожность - http://www.cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=16186
Как говориться от всего незастрахуешься. Как тут кто-то писал - защиты от "дурака" еще не придумали.

[Губкин Андрей 20...]

Возможно и не застрахуешься, но стремиться к этому надо. Возможно, применить противодымную сигнализацию, огнетушитель. Во вторых, пожар и дым по времени распространяются несколько медленнее, чем взрыв, поэтому менее опасен. Жертв меньше при этом. При взрывах газа погибают сотни людей в 1 секунду. И в общем то этот раздел газоснабжения и здесь обсуждают проблемы безопасности связанные с системами газоснабжения. Противопожарные мероприятия строчкой выше.

http://www.abok.ru/index.php?showforum=27

[Гость_ivm_*]

не совсем понял каким образом
-вытяжная вентиляция не может работать т.к. еще неделю назад, любимый сынок установил новые окна
-Строители выполнили свою работу согласно, проекта, только в канал немного попало растворчику, он застыл и несколько уменьшил живое сечение канала и производительность и так никакая, еще уменьшилась.
сочетается с исправной и отвечающей нормам системам вентиляции о коей здесь уже так много было сказано?
далее по определению безопасности. тут я в прострации тк ваша численная оценка безопасности высосана из пальца и строится на предположениях "допустим...", "мне кажется..." и прочее.
про датчики загазованности: так сколько на квартиру вы их собираетесь установить? как я понимаю как минимум несколько (тк изначально допускаете что часть их может выйти из строя, но сиситема при этом должна иметь запас). и куда их цеплять? как опять же я понимаю из ваших постов вы предлагаете закрывать по сигналу с датчика в квартире клапан квартирный и как минимум +1 на вводе стояка. так? теперь смотрим: случился инцидент, захлопнулись клапана, ситуацию с данной конкретной бабушкой-пенсионеркой разрулили. клапана открыли. в это время у соседа бабули живущего этажом выше на плите стояло нечто иварилось, газ перекрыли - все погасло, потом опять открыли - газ идет в квартиру но не горит, потом, сосед (если к этому времени не задохнулся) идет проверить свой суп, включает свет, и... вообщем бабка все равно мертвая.
далее по датчикам же. один довольно непхой девайс "det-tronics" pir9400 стоит порядка штуки грина, умножаем на 2, плюс стоимость проекта, плюс монтажа, плюс перодическая поверка и то(вообщето датчик тем и хорош что почти не требует такового) плюс стоимость приемного устройства (порядка 1500 зелени)... вообщем вы уверены что бабуля и ее сын смогут себе это позволить елиу них по вашему не хватает денаг даже на то чтоб при новых окнах создать более менее приличную вентиляцию?
и все таки, где расположен тот самый град, со столь чудным газоснабжением.

[Voron]

и все таки, где расположен тот самый град, со столь чудным газоснабжением.

Тремя постами выше ссылка, там всё есть. Да и до этого Андрей показывал прописку, но тему удалили.

[Губкин Андрей 20...]

не совсем понял каким образом
-вытяжная вентиляция не может работать т.к. еще неделю назад, любимый сынок установил новые окна
-Строители выполнили свою работу согласно, проекта, только в канал немного попало растворчику, он застыл и несколько уменьшил живое сечение канала и производительность и так никакая, еще уменьшилась.
сочетается с исправной и отвечающей нормам системам вентиляции о коей здесь уже так много было сказано?

Неужели Вам невдомек, что вентиляция с естественным побуждением – не имеет стабильной производительности. Производительность зависит от ряда факторов, одним из которых является температура наружного и внутреннего воздуха. А так же вытяжка не бывает без приточки, а приточки то обычно никто не предусматривает организованной, норовят на шару проскочить…. Поэтому при установке герметичных окон, квартиры превращаются в гермозамкнутый объем. А почитай те пожалуйста об этом по ссылке.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2534
далее по определению безопасности. тут я в прострации тк ваша численная оценка безопасности высосана из пальца и строится на предположениях "допустим...", "мне кажется..." и прочее.

Естественно я не считал этот процент, поэтому это только личные ощущения. Я просто заострил проблему, а решать то Вам господа проектировщики. Я не составляю нормативной документации, но мне не нравится, что взрываются дома, и я в качестве предложения предложил вариант выхода из создавшегося положения. Если я в этом виноват, тогда стреляйте в меня, уничтожайте как класс. Конечно этот вариант, возможно и сырой еще, но в принципе вполне работоспособный.
про датчики загазованности: так сколько на квартиру вы их собираетесь установить?
Один
как опять же я понимаю из ваших постов вы предлагаете закрывать по сигналу с датчика в квартире клапан квартирный и как минимум +1 на вводе стояка. так? теперь смотрим: случился инцидент, захлопнулись клапана, ситуацию с данной конкретной бабушкой-пенсионеркой разрулили. клапана открыли. в это время у соседа бабули живущего этажом выше на плите стояло нечто иварилось, газ перекрыли - все погасло, потом опять открыли - газ идет в квартиру но не горит, потом, сосед (если к этому времени не задохнулся) идет проверить свой суп, включает свет, и... вообщем бабка все равно мертвая.

Да нет же совсем не так, после отключения, газ подключают по всем правилам запуска газорапределительной системы по правилам безопасности. Для усиления эффекта провести разъяснительную беседу и при частых отключениях, вообще отключить эту или эти квартиры от газоснабжения, перевести, скажем, на электрическую энергию.

Дальше я совсем не понял, уже считаете какие то деньги, еще даже принципиально ничего не рассчитали не проверили и уже деньги. Это будет дальше.

вообщем вы уверены что бабуля и ее сын смогут себе это позволить елиу них по вашему не хватает денаг даже на то чтоб при новых окнах создать более менее приличную вентиляцию?
А они не специалисты и не могли знать об этой проблеме, а специалисты посчитали их деньги, и решили, что жизнь бабушки с сыном стоит дешевле?
и все таки, где расположен тот самый град, со столь чудным газоснабжением.
Про город узнаете если по ссылке прогуляетесь.

[Sanych]

Хотелось бы привести выдержку из стандарта ASHRAE «Оборудование ОВК». Раздел называется «Вентиляция кухонь» (глава 28).
Относительно кухонь жилых домов там имеется следующее:

Вытяжка в кухнях жилых домов
Предусматривается при помощи работы вытяжек (hoods) с дымоотводом в вентканал. Отмечено, что применение канальных вентиляторов, установленных в стене хотя и встречается, но постепенно выходит из применения.

Кондиционированный воздух (makeup air) (по-нашему, думаю, просто приточная вентиляция)
Приток воздуха предусматривается за счет естественной инфильтрации (!!!). По поводу механической ничего не сказано

Защита от пожара

Сказано, что было сделано несколько попыток по внедрению в конструкцию вытяжки огнетушителей, но ни одна из них не нашла распространения.
Требуется очищать внутреннюю поверхность дымоотводящего канала от жира.

[Гость_ivm_*]

тема все больше начинает напоминать "развод" клиента на установку недешового доп. оборудования на немалые денги просто из желания заработать побольше. в принципе желание похвальное. сами грешим этим. вот только хтож тут клиент?
кста продолжим диспут:

<Неужели Вам невдомек, что вентиляция с естественным побуждением –
<не имеет стабильной производительности. Производительность зависит
<от ряда факторов, одним из которых является температура наружного и
<внутреннего воздуха
еще как "вдомек" но. если мм.. (ч)удак проектировщик расчитывал вентиляцию не исходя из наихудших условий. а беря усредненные величины. то проблема видится не в неспособности качественно спроектированной вентиляции справиться с проветриванеим помещения а в (ч)удаке проектанте.

< Поэтому при установке герметичных окон, квартиры превращаются в
< гермозамкнутый объем.
проблема решается копеечным "дахательным клапаном" встраиваемым в пластик, либо
-долбежкой дырки в стене+установкой фильтра\шумоглушителя+че нить подумать с промежуточным подогревом воздуха+невеси красоту. все вместе вытянет не больше 10тыр, что сильно гораздо меньше сумм затрачиваемых на установку и обслуживание системы газообнаружения и контроля газовой магистрали.
тем более что при хлопке газовоздушной смеси если он не дай бог случится не погут ни приточные вентиляции ни чудо окна хорошо инфильтрующие уличный воздух

<Один
(имеется в виду датчик загазованности)
тогда о чем вы гворите в этом посте:
<Если установить сигнализатор загазованности, то шансы выжить повышаются
<можно как бы предположить, что 50%, из этих 50% - 5 % сигнализаторов не
<сработают, но остальные то сработают
если у вас один сигнализатор то при его отказе система (нерезвированная) теряет всякий смысл как и работоспособность. любая система безопасности не допускает отказа по такой мелочи как выход из строя одно из датчиков.

<Да нет же совсем не так, после отключения, газ подключают по всем правилам
< запуска газорапределительной системы по правилам безопасности
уверяю вас такое новшество зае... , пардон, надоест газовикам примерно в то же время что и самих жильцов. потому как если устанавливать нормальный датчик. (имеющий низкую инерционность) будут не просто частые а систематические ложные срабатывания. теперь вопрос. всякий останов газоснабжения ведет за собой продувку - а следовательно потери газа в воздух. кто будет их оплачивать? жильцы? газовики? тем более что пропан-бутан недешев.
не проще тогда установить всем жильцам электроплиты (вы сами это предложили. правда имя эту меру в качестве наказания. надо еще посмотреть не поощрение ли это)

<А они не специалисты и не могли знать об этой проблеме, а специалисты
<посчитали их деньги, и решили, что жизнь бабушки с сыном стоит дешевле?
про спецалистов спроектировавших систему которая (по вашим словам) не может работать тк оказыватся (вот новость то, а они и не знали) есть такие температуры при которых она (вентиляция) не обеспечивает возложенных на нее функций. к тем же специалистам можно отнести и строителей испохабивших дажу то что напроектировал наш (ч)удак проектант. ведь апелируя к спецам приводя в антигерой бабулю с сынком вы имеете в виду этих спецов7
почему бы не применить более дешевый способ. не в ущерб функциональности.

<Газ находится в подземных резервуарах емкостью 5м3, таких резервуаров 4
<или 6 штук недалеко (10-15метров от этого дома)
а разве это расстояние не должно составлять как минимум 40 метров?

[Губкин Андрей 20...]

табличка

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 17:33</font>
еще как "вдомек" но. если мм.. (ч)удак проектировщик расчитывал вентиляцию не исходя из наихудших условий. а беря усредненные величины. то проблема видится не в неспособности качественно спроектированной вентиляции справиться с проветриванеим помещения а в (ч)удаке проектанте.

Они считают на температуру +5 наружного воздуха( так гласит норматив), а температура бывает и выше.

проблема решается копеечным "дахательным клапаном" встраиваемым в пластик, либо
-долбежкой дырки в стене+установкой фильтра\шумоглушителя+че нить подумать с промежуточным подогревом воздуха+невеси красоту. все вместе вытянет не больше 10тыр, что сильно гораздо меньше сумм затрачиваемых на установку и обслуживание системы газообнаружения и контроля газовой магистрали.
тем более что при хлопке газовоздушной смеси если он не дай бог случится не погут ни приточные вентиляции ни чудо окна хорошо инфильтрующие уличный воздух
Без нагрева это постоянный источник конденсата, сырости.<Один
(имеется в виду датчик загазованности)

Да
тогда о чем вы гворите в этом посте:

Я предполагаю, что они все таки работают. об остальном позже.

Прикрепленные файлы

 C__Program_20Files_StroyConsultant_Temp_9858.pdf ( 94,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 191

 

[Sanych]

Да уж, тема приняла оборот типа переливания пустого в порожне
Если в других странах вентиляция кухонь обеспечивается также как и у нас, то означает лишь одно, что с безопасностью там все в порядке.
Вся опасность исходит от людей, что эксплуатируют кухни, т. е. жильцов. Вот над этим надо бы задуматься.
И, кстати, вам не кажется, что в разделе газоснабжение обсуждается лишь эта тема, больше ничего

[Гость_LVV_*]

Губкин Андрей 2005

ivm писал

и причим вообще не будет работать. пропан (в отличие от метана) тяжелее воздуха и скапливается в низу помещения. причем эта падла довольно плотная и засосать ее в вытяжку (находящуюся как правило в верхней части помещения) будет весьма проблематично.

Губкин Андрей 2005 писал

Чайник закипел, из носика стала брызгать вода, и вода залила пламя. А престарелая женщина даже и не вспомнила об этом. Газ наполняет квартиру, а вытяжная вентиляция не может работать т.к. еще неделю назад, любимый сынок установил новые окна. Приточному воздуху неоткуда взяться, разве из туалетного канала только, но для этого нужно создавать разряжение, большее, чем создается разряжение туалетным каналом, а нечем.

ivm писал

в данной ситуации как дополнительное средство можно посоветовать плиту с контролем факела

ИМХО простое и действенное решение

[Губкин Андрей 20...]

А дома то взрываются .... г. Днепропетровск, Самара - чего не хватает?

[Litvinov]

для наглядности ...

Днепропетровск. Украина. 14 человек погибли и 19 попали в больницу в результате взрыва бытового газа в 10-этажном доме на Мандрыковской улице, который произошел 13 октября около 11.00. Неизвестна судьба еще 20 человек, которые могли находиться в своих квартирах во время взрыва. Их пытаются найти спасатели МЧС Украины. Взрыв полностью обрушил один подъезд дома и сильно повредил остальные. Пострадали еще 10 зданий, расположенных поблизости от эпицентра

Прикрепленные файлы

 333453_reporter_20_006.jpg ( 76,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

 

[Губкин Андрей 20...]

[attachment=10670:взрыв_в_...нгельске.bmp]в Архангельске погибло 58 человек

Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 30.10.2007, 15:20

Причина редактирования: замена формата bmp на jpg

Прикрепленные файлы

 взрыв_в_Архангельске_1_.jpg ( 28,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

 

[Litvinov]

интересно, дома вроде похожи (по этажности) почему кол-во жертв отличается? взрывы были в разное время суток? В Днепропетровске взрыв был около 11-00 (многие были на работе), а в Архангельске когда случилась трагедия (вечером или рано утром)?

[Губкин Андрей 20...]

интересно, дома вроде похожи (по этажности) почему кол-во жертв отличается? взрывы были в разное время суток? В Днепропетровске взрыв был около 11-00 (многие были на работе), а в Архангельске когда случилась трагедия (вечером или рано утром)?

Трагедия случилась ночью около 3 ночи. Все спали. На самом деле это кошмар. После этого люди в газифицированных домах просто не хотели находиться, не только спать.
И еще в Архангельске используется сжиженный газ в других регионах природный. Сжиженный газ более опасный с точки зрения эксплуатации.

[Litvinov]

вот еще новости:

В 12-этажном жилом доме на юге Москвы (по адресу: Загородное шоссе, д.10, корп.2) взорвался бытовой газ. Взрыв прогремел на 9-м этаже в трехкомнатной квартире. Пожар начал распространяться на соседние квартиры, однако на данный момент пожарным удалось его потушить. Площадь возгорания составила около 100 кв. м. Как сообщили в пресс-службе главного управления МЧС по Москве, жильцы дома были эвакуированы.

По предварительным данным, в результате взрыва три человека погибли, один - пострадал.

Последний подобный случай произошел совсем недавно, 8 октября с.г., в административном здании по адресу: 2-я Лыковская улица, д.63. В результате инцидента пострадали 4 человека.

Чуть ранее, 16 сентября, газовая труба взорвалась в восьмиэтажном доме на севере Москвы по адресу: Красностуденческий проезд, д.1. Однако возгорания за этим не последовало. В целях безопасности жильцы подъезда были эвакуированы.

Подобный инцидент случился и в конце августа в пятиэтажном жилом доме на Черноморском бульваре в Москве. Тогда в результате взрыва пострадала пожилая женщина.

20 августа мощный взрыв прогремел в школе, расположенной в подмосковном городе Лосино-Петровский. По счастливой случайности в результате ЧП никто не пострадал. Взрыв произошел в 1:20 мск в школьной столовой. Зданию был нанесен значительный материальный ущерб. В помещении были выбиты 6 окон, 3 двери, повреждены 3 внутренние межкомнатные перегородки и система водоснабжения. Предположительно, причиной взрыва стала неисправность в работе бойлера-водонагревателя.

[Губкин Андрей 20...]

Под завалами обрушившегося здания в Казани ищут 15 человек

Под завалами, образовавшимися на месте обрушившегося подъезда жилого дома в Казани, могут оставаться еще 15 человек, сообщает телеканал "Вести 24".
По состоянию на 07:00 среды, спасатели извлекли из-под обломков троих человек - двух женщин и мужчину. Женщины, получившие тяжелые травмы, госпитализированы в местную больницу, мужчине помощь оказана на месте происшествия.

Взрыв в одной из квартир трехэтажного жилого дома на улице Малая Печерская Авиастроительного района Казани произошел около 00:26 среды по московскому времени. По предварительным данным, взорвался бытовой газ. Из-за взрыва и вызванного им пожара подъезд дома частично обрушился.

К 1:30 по московскому времени пожар удалось ликвидировать, и спасатели приступили к разбору завалов. На месте происшествия работают кинологи с собаками, а также оперативные группы УВД, прокуратуры.

Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 9.1.2008, 9:56

Прикрепленные файлы

 Казань.jpg ( 19,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32
 Казань1.jpg ( 14,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29
 Казань2.jpg ( 18,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[Губкин Андрей 20...]

По предварительной информации, в квартире на втором этаже, где проживала семья глухонемых, произошел взрыв бытового газа. Однако итоговое заключение о причинах катастрофы предстоит сделать экспертам, работающим на месте происшествия.

Сразу после взрыва произошло возгорание, и пожар удалось локализовать только через час. После этого к работе смогли приступить спасатели. Им удалось найти трех человек: двух женщин и одного мужчину. Мужчина отказался от госпитализации, а женщины, находившиеся в критическом состоянии, были увезены в городскую больницу номер 12. В 7:50 одна из них скончалась. Как сообщили врачи, у погибшей были ожоги 95 процентов поверхности тела, вплоть до обугливания нижних конечностей, и родственники с трудом смогли ее опознать.

Позже из-под завалов были извлечены еще пять тел, и одна женщина скончалась по дороге в больницу. Таким образом, жертвами взрыва стали семь человек, спасены в общей сложности пятеро. Ситуация осложняется тем, что температура в столице Татарстана опустилась до тридцати градусов ниже нуля. Днем снова загорелся первый этаж дома, вода, которой тушили огонь, моментально замерзала.

Разбором завалов занимаются более 200 сотрудников МЧС, в их распоряжении более 80 единиц техники и специально обученные собаки, но надежд найти кого-то живым практически нет, находящиеся под обломками люди получили как ожоги, так и сильные обморожения. Поступала информация о найденных фрагментах тел, личности тех, кому они принадлежали, пока не установлены.

Мороз и пламя
Взрыв бытового газа в Казани обрушил подъезд и замуровал десятки человек под развалинами

В 0:26 9 января в одной из квартир дома номер семь по Малой Печерской улице Авиастроительного района Казани произошел взрыв. Его сила была настолько велика, что в ближайших домах взрывной волной выбило стекла, а один из подъездов дома практически полностью обрушился.
Всего в 36 квартирах дома прописано 99 человек, 39 из них – в обрушившемся подъезде. Однако пока неизвестно, сколько человек находилось в квартирах, в период новогодних праздников многие жильцы могли быть в гостях или принимать гостей у себя. В частности, молодая семейная пара сообщила сотрудникам МЧС, что 8 января они привезли свою восьмилетнюю дочь погостить у бабушки и дедушки. Впрочем, по данным пресс-службы МЧС, среди извлеченных на поверхность погибших нет детей.

Обрушившийся дом 1960-х годов постройки был барачного типа: три этажа, три подъезда и деревянные перекрытия. Все жильцы соседних подъездов эвакуированы, кто-то из них уехал к родственникам, некоторых разместили в санатории-профилактории местного моторостроительного завода. Приехавший на место происшествия президент Татарстана Ментимер Шаймиев пообещал, что никто не останется на улице, и в ближайшее время все будут обеспечены новым жильем.

Все по сюжету
Обрушение подъезда жилого дома в Казани

Сначала представители мэрии заявили, что дом не подлежит восстановлению: две внешних стены подъезда разрушены практически полностью, две других тоже значительно повреждены. В то же время первый заместитель руководителя горисполкома Иршат Минкин сообщил журналистам, что уже в четверг жители оставшихся подъездов смогут вернуться в свои квартиры, а стену между обрушенным первым и соседним вторым подъездом просто утеплят. Позже эту информацию подтвердил мэр города Ильсур Метшин, уточнивший, что в уцелевших подъездах ведется восстановление инженерных коммуникаций. Так что несколько десятков человек будут жить в наполовину разрушенном доме.

Прикрепленные файлы

 Казань3.jpg ( 22,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

 

[@lex-26]

Почитав это, лишний раз соглашаешся с установкой сигнализатора загазованности на вводе в помещение с газоиспользующим оборудованием.
Эту тему надо давать читать каждому заку который хочет с экономить.

[Mitrich]

Здравствуйте, уважаемые!
Долго и многократно читал я эту тему. Не выдержал в конце концов...
Вы написали много хороших и несомненно умных вещей, да только все без толку.
Дома взрывались, взрываются, а теперь будут взрываться ещё больше, как это ни страшно, и никакие потуги проектировщиков ни к чему не приведут.
А теперь объясняю - почему так, а не иначе.
Первая причина - глубочайший и ужасающий кризис газовой отрасли. Нет, не Газпрома, упаси Боже! Газпром процветает... Развал идет в ГРО (газораспределительных оганизациях) - облгазах, крайгазах и так далее, причем, чем дальше в глубинку - тем страшнее. Брошенные на произвол судьбы, оставленные без финансирования, попросту разграбляемые своим же руководством горгазы вынуждены делать все, что угодно, лишь бы заработать на пропитание. Горгазы занимаются строительством, причем зачастую даже не газопроводов, а воды, канальи. И это в лучшем случае, в худшем - строят заборы и варят оградки для кладбищ... Кто поумнее - строит газовые заправки, организует магазины. Вынужденные ВЫЖИВАТЬ, газовые хозяйства занимаются всем, КРОМЕ ЭКСПЛУАТАЦИИ. Ибо невыгодна она. Сокращаются штаты обходчиков, слесарей, аварийщиков...
Вторая причина заключается в том, что с введением нового Жилищного Кодекса все инженерные сети внутри зданий, в т.ч. и так называемое ВДГО (внутридомовое газовое оборудование, начиная от отключающего устройства на вводе в дом и до горелок плит) было передано на баланс владельцам зданий - т.е. коммунальщикам. Одновременно с этим из тарифа (оплаты за газ) была исключена составляющая, относившаяся на обслуживание ВДГО. Таким образом, горгазам перестали за внутрянку (название жаргонное) платить! Владельцам же жилья или другим юр. лицам было рекомендовано заключать отдельные договоры на обслуживание ВДГО. С кем? - логичный вопрос! И абсолютно нелогичное решение было принято на законодательном уровне:
- Из Закона о лицензировании отдельных видов деятельности была исключена формулировка "обслуживание ВДГО", таким образом, для обслуживания внутрянки лицензия НЕ ТРЕБУЕТСЯ, и заниматься ею может кто угодно;
- Из последних "Правил безопасности..." ПБ 12-529-03 были убраны ВСЕ существовавшие ранее требования к ВДГО, и "Правила..." теперь на внутрянку не распространяются, СП же имеют рекомендательную силу;
- ВДГО вывели из-под контроля Ростехнадзора (тогда еще Госгортехнадзора).

В результате в большинстве ГРО внутрянка осталась БЕЗ ОБСЛУЖИВАНИЯ. Таким образом, ответственность за безопасную эксплуатацию ВДГО переложили на плечи жильцов. (Спасение утопающих - дело рук самих утопающих).

Вы обратили внимание, что перед Казанским взрывом люди неоднократно сообщали о запахе газа? Почему мер принято не было? Да потому, что этот дряхлый дом, неизвестно кому принадлежавший, с незаключенным договором на техобслуживание, кому он нафиг был нужен?! Горгазам за выезды не платят, МЧС наше достославное вообще страдает запущенной импотенцией, и может только интервью давать напыщенные на фоне развалин... Вот только что разбирать завалы - разбирают, прямо скажем, героически, да только НЕ ТО все это! Надо было предотвратить аварию, а не ликвидировать ее...

А потому все ваши потуги, уважаемые господа проектировщики, обеспечить безопасность путем установки хитромудрых и дорогостоящих прибамбасок, заранее ОБРЕЧЕНЫ на провал. Потому что поработают эти сигнализаторы годик, а потом кто их будет обслуживать и поверять, ремонтировать да запчасти оплачивать? Правильно, никто. И установленные на кухнях дороженные сигнализаторы благополучно сдохнут через пару-тройку лет, забитые пылью и отравленные кухонными испарениями. Если их вообще установят при монтаже системы газоснабжения дома. Потому что "авторский надзор" был и остается только лишь пустой фразой, и нарисуйте вы в проекте их хоть по пять штук в каждой комнате, ставить их не будут, и сдадут дом благополучно, а может, газ пустят и в непринятый дом... Лично я за ВСЁ свое время работы в газовом хозяйстве НИ РАЗУ не видел НИ ОДНОГО проектировщика, который бы показался на строящемся объекте... Ростехнадзору-то на ВДГО наплевать (см. выше). Монтажникам - вообще ехало-болело, им бы сдать объект поскорее. Горгазам - тоже глубоко фиолетово, ибо не на их балансе будет...

Вот такие печальные дела, господа теоретики.
Плохо. Плохо, больно и страшно...

PS: Уважаемый Губкин Андрей! В Архангельске природный газ будет в ближайшее время, в Плесецке и Мирном он уже есть (Вельск не в счет). Это конечно, здорово, да только решит ли это проблему безопасности?

[Газовик]

В результате в большинстве ГРО внутрянка осталась БЕЗ ОБСЛУЖИВАНИЯ. Таким образом, ответственность за безопасную эксплуатацию ВДГО переложили на плечи жильцов. (Спасение утопающих - дело рук самих утопающих).

Согласен с Вами по всем пункта кроме этого. Прекрасно известно, что когда обслуживание навязывалось горгазами и люди платили за него, газовщиков они все равно не видели годами... Имею ввиду в основном частные дома.

[инж323]

А сейчас еще поветрие пошло устраивать поквартирное отопление с котлами.Не каждый жилец в состоянии осознать необходимость эксплуатационных мероприятий.Одного нерадивого для всего дома хватит.И мало не покажется.А котел все же не газовая плита и испльзоваться должен в более жестких условиях

[atochil]

Mitrich , все верно на 100%.

Газовик, тут Вы не совсем правы. 20 лет назад мне самому приходилось контролировать работу слесарей по эксплуатации внутрянки.
И проверяя пресловутые 10% выполненных работ, и неся за это непосредственную ответственность, мог с уверенностью сказать, что газовое хозяйство квартир, домов исправно и герметично и все краники смазаны. А сейчас у нас и обслуживать внутрянку некому, все домушники практически сокращены.

[Губкин Андрей 20...]

Что касаемо прихода в Архангельск природного газа, эта сказочка сказывается аж с 1960 года. Это оживит экономику, снизит себестоимость гигакалории на отопление и ГВС. В это хочется верить.
Сам тоже работал в облгазе с 1995-по 1999г. Ушел в начале этого развала. Когда на место директора облгаза назначили послушного администрации области директора, который тратил и тратит огромные деньги на свой служебный автомобиль, на охрану собственного тела, на покупку крутой квартиры для себя любимого, на видео наблюдение в административном здании облгаза, на ремонты и реконструкции в этом здании, на сауны и т.п. А деньги на производственные нужды совсем не выделяет. Сам имеет строительное образование и пропадает во время рабочего времени на заседаниях городского совета и решает свои или депутатские проблемы. Как может при этом развиваться газовые службы? Год назад встретил главного инженера, который тоже не вытерпел всего этого и ушел, хотя этот человек отдал облгазу 35 лет и под пенсию вынужден был уйти. Его жена и дети тоже работали в газовой службе всю сознательную жизнь. Спросил его, что за причина ухода. Сказал страх за безопасность на газонаполнительных станциях, ни копейки не выделялось за 10 лет на вентиляцию, на ремонт и обслуживание оборудование.

Картина на самом деле страшная. А что делать?

[putnik82]

to Mitrich - грустно все это и страшно!!

Не раз замечал, что в старых многоэтажках (где стояки введены еще в подъезды, а таких большинство) при входе в подъезд витает легкий запашок этилмеркаптана!! И дела до этого никому нет!
В том году осенью в НН в двухэтажном бараке с поквартирным отоплением угарным газом задохнулись три человека, четвертый был госпитализирован в тяжелом состоянии. Причина - закупорка дымовых каналов опавшей листвой с деревьев, которые росли вокруг дома и выросли намного выше чем сам дом и дымоходы. Сколько лет их никто не проверял и не чистил, никто не знал. Только дымоходы были закупорены напрочь. Проверять некому такие дома (да и другие тоже) - почти всех обходчиков сократили. Грустно и страшно...Что делать - исходить от противного на мой взгляд. У нас же все как в той пословице про гром и мужика...

Сообщение отредактировал putnik82 - 13.1.2008, 16:16

[Litvinov]

что-то пугающая статистика...

В Железноводске (Ставропольский край) в результате взрыва бытового газа разрушены четыре квартиры пятиэтажного жилого дома. Об этом РБК сообщил заместитель начальника Управления информации и общественных связей МЧС России Виктор Бельцов.

Взрыв произошел в квартире на пятом этаже дома, расположенного на ул.Ленина. По последним данным, погибли три человека. Ранее сообщалось, что из-под завалов извлечены восемь человек. Под обломками еще могут находиться люди. По предварительным данным, неизвестной остается судьба еще троих человек.

"К настоящему моменту уже разобраны завалы в двух квартирах, из-под них извлечены восемь человек, трое из которых - мужчина, женщина и ребенок - госпитализированы. Продолжается разбор завалов еще в двух квартирах", - отметили в пресс-службеГлавного управления МЧС России по Ставропольскому краю.

По словам собеседника агентства, к аварийно-спасательным работам привлечены все оперативные службы города, а также спасатели из г.Минеральные воды. По предварительным данным, причиной взрыва является нарушение техники безопасности при пользовании газовыми приборами. Подробности происшествия выясняются.

[putnik82]

Взрывы бытового газа в жилых помещениях в России. 2006-2008 гг.
http://www.rian.ru/incidents/accident/20080114/96511310.html

[Губкин Андрей 20...]

да уж...
действительно становится сташно, что будет дальше

И все - таки стеклопакеты добавили свою каплю.

[putnik82]

Из-под завалов в квартирах, разрушенных взрывом газа в жилом доме в Железноводске (Ставропольский край), извлечены тела еще троих погибших, сообщили в понедельник в пресс-службе ЮРЦ МЧС России. Таким образом, количество погибших увеличилось до шести человек. Как отметил источник, предположительно, под завалами больше никого нет. Поисковые работы продолжаются.

Взрыв бытового газа произошел в квартире пятиэтажного панельного жилого дома на улице Ленина около 02:30. В результате были разрушены четыре квартиры. Из-за взрыва произошло провисание крыши и вырвана наружная панель дома. Около 60 жильцов эвакуированы, пятерым из них потребовалась госпитализация.

Как сообщил руководитель следственного управления Следственного комитета при прокуратуре России по Ставропольскому краю Сергей Дубровин, по факту взрыва возбуждено уголовное дело по статье 109 (причинение смерти по неосторожности) УК России. // «Интерфакс»

[Губкин Андрей 20...]

причинение смерти по неосторожности УК России. // «Интерфакс»

А предвиденная ситуация это неосторожность или преднамеренность?

[Губкин Андрей 20...]

В понедельник днем очень похожий взрыв произошел в жилом доме в городе Новокуйбышевск Самарской области. Москва.14 января. ИHТЕРФАКС

[putnik82]

http://www.gazeta.ru/social/2008/01/14/2554383.shtml

Во всех трех регионах следователи заявляют, что газ взорвался либо случайно, либо по чьей-то халатности – о возможности диверсий оперативники не говорят ни слова, сообщая, что никаких «странных» повреждений газового оборудования в домах не обнаружено (с) // Газета РУ

Сообщение отредактировал putnik82 - 15.1.2008, 8:45

[Губкин Андрей 20...]

Сегодня по РТР СЛЫШАЛ: «С начала года в России прогремело 9 взрывов бытового газа разной тяжести".

При взрыве газа в Воронеже погиб один человек

Согласно последним данным, в результате взрыва газа в жилом доме Воронежа погиб один человек и семеро получили ранения, сообщает "Интерфакс".
Инцидент произошел в трехэтажном доме по адресу Ленинский проспект, 20/2 в Левобережном районе города. Вечером 3 января на пульт дежурного ГУВД поступило сообщение о запахе газа в одной из квартир дома. На место происшествия выехали сотрудники милиции и служба газа. Взрыв произошел сразу после вскрытия квартиры.

При взрыве пострадали семь человек: три милиционера, два сотрудника службы газа и два местных жителя. По данным медиков, их жизни ничего не угрожает. Взрывом также были частично разрушены две квартиры и крыша дома.

В ванной квартиры был обнаружен труп. По данному факту районный следственный комитет проводит проверку. Согласно одной из версий, утечка газа могла возникнуть в результате самоубийства.

В пострадавшем здании проживает около ста человек. Все они эвакуированы и временно размещены у родственников или в здании близлежащего лицея. Коммунальные службы проводят работы по восстановлению жизнедеятельности дома.


Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 15.1.2008, 8:52

[putnik82]

Как рассказал Мишуев, при взрыве природного, или кухонного, газа выделяется крайне много энергии. Кубометр по выделяемой энергии соответствует 8 кг тротила. А загазованность на кухне сравнима с заложенным в помещении 20 кг взрывчатки.

«Но процесс взрывного горения идет медленно – в тысячи раз медленнее, чем при детонации взрывчатки», – говорит эксперт. Эта энергия может успеть выйти в атмосферу, например через выбитые окна, и тогда разрушения станут небольшими. Как отметил Мишуев, старые окна в 50–60% процентах случаев предохраняли квартиры от разрушений. «Оконных проемов было достаточно, а остекление было хлипким – стекла разбивались, и энергия выходила в атмосферу», – рассказал он.

Но жильцы газифицированных квартир с пластиковыми стеклопакетами лишены этого «предохранительного клапана».

«Современные пластиковые окна порой прочны, как стены или потолки, поэтому, когда происходит взрыв, газу некуда уйти и давление нарастает, – поясняет академик. – Если бы вся энергия была сосредоточена в квартире, давление могло бы в 20 раз превысить то, которое разрушает целое здание (дом разрушается при давлении 0,3–0,5 атм., а в квартире было бы до 8 атм.)». По словам Мишуева, от масштабных разрушений может предохранить специальное остекление, когда при очень низком атмосферном давлении (0,05 атм.) внутри помещения, окна распахиваются.

При таких стеклопакетах это был бы просто хлопок – он не нанес бы увечья даже оказавшемуся на кухне в этот момент жильцу.

Задача разработать новые модификации окон для газифицированных квартир была поставлена НТЦ «Взрывоустойчивость» правительством Москвы и МЧС. Мишуев также рассказал, что «Дума в настоящее время уже рассматривает законопроект с пунктом о том, что прочные пластиковые окна до разработки модифицированных окон не должны устанавливаться в газифицированных квартирах». (с) //Газета РУ

[Губкин Андрей 20...]

А ДАННОЙ ТЕМЕ, СЕГОДНЯ, ИМЕННО СЕГОДНЯ, РОВНО ГОД!

Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 15.1.2008, 9:14

[putnik82]

А ДАННОЙ ТЕМЕ, СЕГОДНЯ ИМЕННО СЕГОДНЯ РОВНО ГОД!

Как ни печально, но я думаю что это еще только начало...

[Губкин Андрей 20...]

велика же была надежность советского оборудования если без профилактики работало 12 лет и кое -где еще работает

[Litvinov]

Как рассказал Мишуев, при взрыве природного, или кухонного, газа выделяется крайне много энергии. Кубометр по выделяемой энергии соответствует 8 кг тротила. А загазованность на кухне сравнима с заложенным в помещении 20 кг взрывчатки.
... (с) //Газета РУ

вот, при таких данных настораживает отсутствие норм по безопасной эксплуатации бытовых газовых приборов.
Я сам пару раз переживал "предвзрывное" состояние, когда бабушка 80 лет, посреди ночи почистит картошку и выкинет её в ведро, а кожуру загрузит в кастрюлю и всё это поставит на плиту, включив газ и забыв его поджечь - это я вам скажу "жесть", когда просыпаешься от специфического запаха (и тихонько офигиваешь)

должна быть в нормах защита "от дурака", пусть это будет дорого, но жизни человеческие - бесценны...
почему должны погибать соседские дети от "бабушкиных закидонов"? почему я должен погибать?

[Губкин Андрей 20...]

При взрыве газа в Бишкеке пострадали шесть человек

Шесть человек, в том числе двое детей, получили
тяжелые ожоги при взрыве бытового газа в квартире одного из жилых домов в столице Киргизии, сообщает РИА Новости со ссылкой на представителя МЧС республики.
Взрыв произошел вечером в понедельник, когда хозяева квартиры вернулись домой и открыли входную дверь. Ударной волной в квартире выбило оконные рамы. Их отбросило на несколько десятков метров от дома.

Распространение огня пожарным удалось предотвратить, в квартире выгорела только одна комната и входные двери.

Состояние двенадцатилетней девочки врачи оценивают как крайне тяжелое. Она пострадала больше всех. Четверо взрослых членов семьи также получили серьезные ожоги кожи лица, головы, рук и ног. Они находятся в тяжелом состоянии. Годовалый малыш пострадал меньше всего. По мнению врачей, в ближайшее время его можно будет выписать.

В России за неделю произошли три взрыва бытового газа в жилых домах, из них два - в Железноводске (Ставропольский край) и Новокуйбышевске (Самарская область) - случились в течение предыдущих суток. В ночь на 9 января взрыв газа произошел в Казани. Жертвами этих происшествий стали 15 человек.

[AAANTOXA]

лента новостей:
...Премьер-министр России Виктор Зубков потребовал от Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор) РФ усилить контроль над состоянием и использованием газовых сетей. Основанием для этого стали участившиеся в последнее время взрывы бытового газа.

"Прошу Ростехнадзор вместе с региональными властями усилить контроль и внимательнее отнестись к технике безопасности, а через две недели представить соответствующие предложения", - сказал премьер на рабочей встрече с руководителем службы Константином Пуликовским.
.......

кстати моё мнение пока в саратове в Горгазе трудился - там дела более менее хорошо обстояли (3 года назад) . Правда там у нас Горгаз периодически выигрывал звание "лучшее предприятие отрасли года". Для студентов ТГВ попасть в ВДГО на пол ставочки было вообще неплохим вариантом - ноль развития в плане опыта и тд и тп но зато в материальном плане очень даже ничего : пришел бабуле смазал кран у газовой плиты и денежку в карман положил и телефончик свой оставил мобильный...а бабули они общительные.... Конечно по плану положено через касуу сколько-то вызовов в месяц провести а все то что выше плана - "твоё" . Ходи хоть круглые сутки по квартирам проверяй есть ли утечка нет ли . Пришел бесплатно все стыки обмылил и типа намекаешь - а не надо ли Вам кранчик смазать, но это уже либо через кассу либо мне дайте просто соточку ..... Согласитесь никто не пожадничает соточку чтобы ему лишний раз газовую плиту осмотрели... Это конечно не есть хорошо - взяточничество всетаки но хоть так можно добиться неплохого качества обслуживания ВДГО.

[Губкин Андрей 20...]

Причиной взрыва в Елани стал ремонт газовой плиты

Взрыв бытового газа в одном из частных домов
райцентра Елань Волгоградской области произошел по причине неквалифицированного ремонта плиты, сообщает ИА REGNUM. Самостоятельной починкой газовой плиты занимался хозяин дома.
В результате инцидента, произошедшего во вторник 15 января, погибла 69-летняя женщина и четырехлетняя девочка. Хозяин дома не пострадал.

По сведениям Главного управления МЧС России, информация о возгорании дома поступила в 11:30 по московскому времени, и через час пожар был уже потушен. При разборе завалов дома спасатели извлекли труп хозяйки дома и пострадавшую девочку, внучку соседей, за которой просили присмотреть. Девочка сразу была доставлена в Елагинскую центральную больницу, однако к вечеру от полученных травм скончалась.

[putnik82]

Причиной взрыва в Елани стал ремонт газовой плиты

Взрыв бытового газа в одном из частных домов
райцентра Елань Волгоградской области произошел по причине неквалифицированного ремонта плиты, сообщает ИА REGNUM. Самостоятельной починкой газовой плиты занимался хозяин дома.
В результате инцидента, произошедшего во вторник 15 января, погибла 69-летняя женщина и четырехлетняя девочка. Хозяин дома не пострадал.

По сведениям Главного управления МЧС России, информация о возгорании дома поступила в 11:30 по московскому времени, и через час пожар был уже потушен. При разборе завалов дома спасатели извлекли труп хозяйки дома и пострадавшую девочку, внучку соседей, за которой просили присмотреть. Девочка сразу была доставлена в Елагинскую центральную больницу, однако к вечеру от полученных травм скончалась.

С начала 2008 года в России это уже шестой случай взрыва бытового газа в жилых домах. (с) // Вести.RU

Печальная хроника, господа инженеры....

[putnik82]

При взрыве бытового газа в одной из квартир многоэтажного дома в Беслане в Северной Осетии погибла женщина.

Как сообщил представитель пресс-службы республиканского управления МЧС, «около 21.00 мск в ожоговый центр владикавказской клинической больницы скорой помощи доставлена жительница Беслана Лидия Дзахоева, 1939 года рождения, получившая термические ожоги третей и четвертой степени почти на 100% площади тела из-за взрыва бытового газа».

По его словам, утечка газа произошла из-за неисправности бытовой газовой водонагревательной колонки.

Ночью пострадавшая скончалась в реанимационном отделении больницы. // РИА «Новости»

[@lex-26]

Местные власти приняли меры по выявления такого типа объектов.
Отозваны из отпусков все служащие горгаза, проводятся работы с населением, по городу передвигается несколько передвижных аудиокомплексов на базе а/м ГАЗЕЛЬ, доводит до сведений жителей ужасающую статистику и меры по предупреждению ЧП.

Начало положено, посмотрим даст ли всходы

[Губкин Андрей 20...]

А КАК ОТРЕАГИРОВАЛА ДУМА?

[Litvinov]

Правительство встревожено чередой взрывов газа в жилых домах

Премьер-министр России Виктор Зубков потребовал от Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор) РФ усилить контроль над состоянием и использованием газовых сетей. Основанием для этого стали участившиеся в последнее время взрывы бытового газа.

"Прошу Ростехнадзор вместе с региональными властями усилить контроль и внимательнее отнестись к технике безопасности, а через две недели представить соответствующие предложения", - сказал премьер на рабочей встрече с руководителем службы Константином Пуликовским.

По словам В.Зубкова, в правительстве обеспокоены участившимися случаями взрыва бытового газа в жилых домах. "Год только начался и уже столько взрывов, жертв и разрушений", - посетовал премьер-министр.

Глава Ростехнадзор в свою очередь отметил, что причины опасной тенденции связаны с низкими температурами и увеличением объемов потребления бытового газа. По словам К.Пуликовского, возглавляемое им ведомство совместно с муниципальными властями и поставщиками газа проводит расследования этих случаев. "Есть основания полагать, что население пользуется газом для обогрева квартир, помещений", - отметил он. Чиновник добавил, что расследования еще не окончены, но по предварительным данным, во всем виноват "пресловутый человеческий фактор".

Материалы по итогам проводимых расследования будут направлены в муниципалитеты и территориальные органы Ростехнадзора. "Думаю, работа даст результаты и, объединив все усилия, мы сможем устранить эти проблемы", - подытожил глава службы.

Напомним, что с начала этого года на территории Российской Федерации произошло уже четыре взрыва бытового газа в жилых домах. Первый взрыв прогремел 3 января в одном из помещений многоквартирного дома в Воронеже. Тогда погиб один человек и еще 8 горожан получили травмы.

Затем в ночь на 9 января бытовой газ взорвался в трехэтажном доме в Казани, обрушив при этом один из подъездов. В инциденте погибли восемь человек, пострадали двое.

В ночь на минувший понедельник, 14 января, трагедия повторилась в городе Железноводске (Ставропольский край). В результате взрыва газа в квартире, расположенной на последнем этаже пятиэтажного дома, были повреждены четыре квартиры общей площадью около 200 квадратных метров. Шесть человек погибли.

Позднее в этот же день взрыв случился в квартире пятиэтажки в городе Новокуйбышевск Самарской области. Погиб один человек, пострадали девять.


15 января 2008г.

[@lex-26]

А КАК ОТРЕАГИРОВАЛА ДУМА?

Положительно, во всяком случае по ТВ они со всем соглашались

[putnik82]

В пятницу в Якутске при пожаре в двухэтажном деревянном жилом доме погибли два человека, еще двое госпитализированы. По предварительной версии, пожар возник из-за неосторожного обращения с газовым прибором в одной из квартир.

В территориальном управлении МЧС сообщили, что возгорание жилого дома произошло накануне вечером. "На момент прибытия первого подразделения в 18:52 горели 2-1, 3-й подъезды и кровля на общей площади 390 квадратных метров", - говорится в сообщении МЧС. "В тушении принимали участие 10 пожарных автоцистерн, проложено 2 магистральные линии, были задействованы 63 человека личного состава. В результате пожара огнем повреждены восемь квартир по всей площади. Также произошло обрушение межпотолочного и чердачного перекрытий четырех квартир. Общая площадь повреждений составила 400 квадратных метров", - отмечают в МЧС. Из горящего дома пожарными были эвакуированы 20 человек. В настоящее время они временно размещены у родственников и знакомых.

Как сообщили агентству "Интерфакс" в МЧС, во время осмотра места пожара в одной из квартир были найдены тела двух человек: мужчины 1985 года рождения и девушки 1989 года рождения.

Кроме того, в ожоговое отделение республиканской больницы №2 были доставлены мужчина 1986 года рождения и девушка 1986 года рождения с термическими ожогами тела. Их состояние врачи расценивают как удовлетворительное.

На месте пожара в данное время работает следственно-оперативная группа.

Этой зимой в России участились происшествия, связанные со взрывами бытового газа. В течение последней недели произошли 3 взрыва в многоквартирных домах и один - на рынке. Накануне, 17 января в Буденновске при взрыве газа, накопившегося в торговом павильоне из-за неисправности газового баллона, пострадали 2 женщины. 14 января подобные инциденты произошли в Железноводске на Ставрополье и Новокуйбышевске Самарской области (ФОТО). В Железноводске основной причиной ЧП стало неосторожное обращение с газовой плитой, в результате чего 6 человек погибли, 3 ранены. В Новокуйбышевске взрыв и пожар в жилом доме произошли из-за неправильного пользования газовой горелкой во время проведения ремонтных работ - один человек погиб, а общее число пострадавших достигло 24 человек. 9 января в результате взрыва в жилом доме в Казани (ФОТО) погибли 8 человек. Причина ЧП та же - неосторожное обращение с газом.// Вести.RU

 b_219350.jpg ( 16,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41


Днем ранее....

При взрыве бытового газа на территории овощного рынка в городе Буденновск Ставропольского края в среду пострадали два человека сообщила пресс-служба главного управления МЧС России по краю.

"Вспышка бытового газа произошла в тот момент, когда владелица овощного контейнера пришла утром на рынок и открыла его, огнем ей обдало руки. От ударной волны в момент взрыва дверь контейнера ударилась о конструкции соседнего прилавка, где находилась еще одна женщина - она получила сотрясение мозга", - говорится в сообщении МЧС. По предварительным данным, хозяева овощного контейнера установили в нем газовый баллон для обогрева. "Вероятно, в результате утечки из баллона в контейнере скопился газ, что и привело к трагедии", - уточняет пресс-служба. По данным РИА Новости, в ближайшее время сотрудники государственного пожарного надзора совместно с представителями администрации города и района, а также других заинтересованных ведомств проведут рейды по всем рынкам для выявления и пресечения подобных случаев самовольной установки газовых баллонов и нарушения правил их эксплуатации.// Вести.RU

Сообщение отредактировал putnik82 - 18.1.2008, 13:43

[Vano]

Я вот не очень понимаю - ведь в помещении кухни и ванны есть так назывыаемы легкосбрасываемы конструкции - окна, которые и расчитываются так чтобы несущие стены не заваливались - а по телевизуру как не покажут взрыв газа в квартире и несколько этажей с кровлей снесло.
Почему так происходит?

[Litvinov]

лекгкосбрасываемая конструкция в ванной - это врядли... (на улицу это должно быть) -а ванная и с/у не должны быть у наружной стены..

да и в кухне под вопросом, т.к. если по нормам газовых котельных судить - то там нужно:

6.17 Помещения, предназначенные для установки газоиспользующего оборудования, должны отвечать требованиям СНиП 42-01 и других нормативных документов.

В помещении, где устанавливается отопительное газоиспользующее оборудование, в качестве легкосбрасываемых ограждающих конструкций допускается использование оконных проемов, остекление которых должно выполняться из условия: площадь отдельного стекла должна быть не менее 0,8 м при толщине стекла 3 мм, 1,0 м - при 4 мм и 1,5 м - при 5 мм.

6.18 Рекомендуется для помещений, предназначенных для установки отопительного газоиспользующего оборудования, соблюдать следующие условия:

- высота не менее 2,5 м (2 м - при мощности оборудования менее 60 кВт);

- естественная вентиляция из расчета: вытяжка - в объеме 3-кратного воздухообмена в час; приток - в объ-еме вытяжки и дополнительного количества воздуха на горение газа. Для оборудования мощностью св. 60 кВт размеры вытяжных и приточных устройств определяются расчетом;

- оконные проемы с площадью остекления из расчета 0,03 м на 1 м объема помещения и ограждающие от смежных помещений конструкции с пределом огнестойкости не менее REI 45 - при установке оборудования мощностью св. 60 кВт или размещении оборудования в подвальном этаже здания независимо от его мощно-сти;

- выход непосредственно наружу - для помещений цокольных и подвальных этажей одноквартирных и блоки-рованных жилых зданий при установке оборудования мощностью св. 150 кВт в соответствии с требованиями МДС 41-2.

Если газываю плиту используют как отопительную установку (а именно эта причина фигурирует в столь частых взрывах в зимний период, в аналитических отчетах), то тут нужно присвоить кухне статус котельной....

и тогда остекление должно быть (читай цитату выше)

------------------
хотя, что я пишу? любая (типовая) кухня проходит под эти требования, вопрос тогда в том: почему концентрация взрыва достигает такой величины? (может в многоэтажных зданиях все происходит по другому сценарию), т.к. экономили на всем - в т.ч. на несущих конструкциях (ну небыли они "расчитаны на случай ядерной войны") или ещё какая причина?

[Vano]

лекгкосбрасываемая конструкция в ванной - это врядли... (на улицу это должно быть)
да и в кухне под вопросом, т.к. если по нормам газовых котельных судить - то там нужно:

Если газываю плиту используют как отопительную установку (а именно эта причина фигурирует в столь частых взрывах в зимний период, в аналитических отчетах), то тут нужно присвоить кухне статус котельной....

и тогда остекление должно быть (читай цитату выше)

Живу в доме с газовой колонкой и плитой газовой (55 года постройки)- между ванной и туалетом большое стекло одинарное, далее такое же между сортиром и кухней ну и в кухне само собой окно. Я так думал что эти окна как раз и есть легкосбрасываемые конструкции.

[инж323]

Похоже газ нормативов не читает и соблюдать не собирался.Вот и вылетают нарограждения.

[Губкин Андрей 20...]

Тут видимо, необходимо подходить комплексно:

1. Это автоматическое отключение подачи газа при затухании пламени или вернее просто его отсутствия;

2. Это сигнализация от газоанализатора - звуковая и световая с выводом сигнала и для жильца и на диспетчерский пульт газовой службы.

3. Все-таки вернуться к рассмотрению вопроса о возможности аварийной вентиляции.

4.ужесточить требования в вентиляции обще обменной с беспрепятственной возможности поступления приточного воздуха. Ужесточить контроль за чистотой вентиляционных вытяжных каналов.

5.взрывные клапана в наружных ограждениях.
6.Профилактика газоиспользующих установок, и их своевременный ремонт.
7.обучение и прием экзаменов и периодическая проверка знаний по правилам использования газо-потребляющих установок с выдачей удостоверения.
8. Штрафные санкции для тех кто нарушает правила.
Может еще чего.

[GASPAR]

...2. Это сигнализация от газоанализатора - звуковая и световая с выводом сигнала и для жильца и на диспетчерский пульт газовой службы.

Это же какой аварийный пульт должен быть у газовой службы? Есть квартала новых домов с газовыми котлами - по десятки тысяч квартир! Так можно дойти и до маразма.. .Может лучше забить на газификацию и ставить электроплиты ? . А так - к теме: никто не знает как осуществляется вентиляция газифицированных помещений домов в европе,а? Не хочу задеть нашу национальную гордость - у нас ещё не скоро будет вестись строительство не через жопу.
PS (мне недавно рассказали такую - вообщем страшную на мой взгляд вещь. Приехали ребята из знакомой фирмы монтировать электрику на стройку 110 квартирного дома. . А на стройке трудятся обычные гастробайтеры из нашей дружественной азии. Диалог происходил такой примерно:
- Скажите , а где ваш прораб?.
- А ща, позову,... Джафар иди сюда, тут электрики пришли..
- А я им зачем? Сегодня вроде Алик старший по стройке..
- ты уверен ..?
- ну не знаю.. Проси Рамсула - он вроде сказал что его очередь ..
Оказалось - что сегодня на стройке за всё отвечает Узмар...


Мне страшно было бы купить квартиру в этом доме. А Вам? О какой безопасности мы говорим??? !!!

Сообщение отредактировал GASPAR - 19.1.2008, 13:23

[Губкин Андрей 20...]

Есть такие органы как экспертиза проекта, ростехнадзор, строительный надзор. При нормальном функционировании этих организаций возможно добиться нормального объекта.

…ЕСЛИ, ОНИ имеют квалифицированных специалистов, не берут взяток, не алкоголики и не…..

[putnik82]

"ГРОЗНЫЙ, 20 января. В Курчалоевском районе Чечни произошел взрыв бытового газа, пострадал один человек, сообщили корреспонденту «Росбалт-Юг» в Южном региональном центре МЧС РФ.

Инцидент произошел в жилом доме в поселке Цоцин-Юрт. По словам представителя ЮРЦ МЧС, возгорания не произошло и пострадавший госпитализирован. На месте происшествия работают оперативники и спасатели.

Напомним, за последний месяц этот взрыв далеко не первый в череде подобных инцидентов на юге России: так, 17 января от взрыва бытового газа в Буденновске пострадали две женщины, 16 декабря произошел взрыв в многоквартирном доме в Беслане Северной Осетии, погибла женщина. 15 января взрыв баллона с газом нанес тяжелые ранения двум жителям Северной Осетии. В тот же день, 15 января, при взрыве бытового газа в поселке Елань Волгоградской области, погибла пожилая женщина и ребенок. 14 января в Железноводске Ставропольского края при взрыве бытового газа в одной из квартир пятиэтажного жилого дома погибли 6 человек. 11 января житель дагестанского поселка Аксай погиб из-за неисправности баллона с бытовым газом." (с) // Росбалт, 20/01/2008, Новости 11:53

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _


"РГО: Затраты на предотвращение взрывов газа лягут на потребителей." (с) // Росбалт, 21/01/2008, Новости 17:26
http://www.rosbalt.ru/2008/1/22/449175.html

Сообщение отредактировал putnik82 - 22.1.2008, 15:30

[Губкин Андрей 20...]

ДА УЖ...

Глава РГО привел удручающую статистику, по которой в 2005 году было зафиксировано 232 несчастных случая, число жертв достигло 150 человек, в 2006 году было 226 взрывов газа, погибли 208 человек. По имеющимся данным, за первое полугодие 2007 года произошло 142 взрыва, число погибших превысило 130 человек, и только за первые 2 недели 2008 года по всей России прогремело еще 9 взрывов бытового газа, а число пострадавших перевалило за полсотни.

[putnik82]

Один человек пострадал в результате взрыва бытового газа в Северодвинске.

Как сообщили ИТАР-ТАСС в Главном управлении МЧС РФ по Архангельской области, ЧП произошло накануне вечером в гаражно-строительном кооперативе "Горизонт".

При проведении сварочных работ с использованием нестандартного оборудования взорвался 50-литровый баллон с бытовым газом. В результате произошло обрушение четырех гаражных боксов и частичное разрушение еще четырех.

Из-под завала был извлечен человек, проводивший сварочные работы. С травмами он госпитализирован. Повреждены семь автомобилей, находившиеся в гаражах. (с) // Вести. RU , 23.01.2008 10:21
 В_Северодвинске.jpg ( 29,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55


_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

Взрыв газового баллона произошел в горящем цехе в Южном Бутово
МОСКВА, 22 янв - РИА Новости. Взрыв газового баллона произошел в горящем столярном цехе на юго-западе Москвы, пострадавших нет, сообщил во вторник РИА Новости представитель столичного МЧС.

Собеседник агентства уточнил, что участвующий в тушении пожара личный состав отведен на безопасное расстояние. Пожарные работают из укрытий.

По его словам, о том, что в горящем одноэтажном здании находятся газовые баллоны, было известно ранее. В этой связи к месту происшествия был вызван специальный пожарный бронещит.

"Столярный цех управления механизации горит в Южном Бутово на Типографской улице (поселок Милицейский), площадь пожара превышает 200 квадратных метров", - сказал собеседник агентства.

Представитель МЧС сообщил, что с огнем борются десять пожарных расчетов. (с) // 23.01.2008 00:10 | www.rian.ru

Сообщение отредактировал putnik82 - 23.1.2008, 10:59

[GASPAR]

Товарищи, коллеги подскажите. Такая тема, котел в кухне одноквартирного или многоквартирного дома:
В СП 42-101-2003 в жилых помещениях с газоиспользующим оборудованием должна быть трехкратная вентиляция.
В СНиП 31-02-2001 (на одноквартирные дома) - не менее 60 кубометров в час
В СНиП 31-01-2003 (на многоквартирные дома) - не менее однократного в час + воздух 100 кубометров на плиту в режиме обслуживания.
Вопрос:
У чела в частном доме весь первый этаж - кухня-столовая, объем 200 кубометров - сколько надо удалить воздуха из помещения. 60 - понятно. 600 - неимоверное количество вентканалов, неговоря о притоке!.
Кухня в многоквартирном доме 20 кубометров - тоже вопрос - более 120 кубов воздуха надо удалить? Это уже 6-кратная вентиляция. где взять столько воздуха, особенно зимой? (холодный воздух)
Поясните эти противоречия пожалуйста..

Сообщение отредактировал GASPAR - 26.1.2008, 23:31

[putnik82]

В Москве на улице Годовикова, дом 6 произошел взрыв бытового газа, два человека находятся в тяжелом состоянии. Об этом РИА Новости в среду сообщили столичном управлении МЧС.

"По предварительным данным, тяжело пострадали два человека, один из них ребенок", - сказали в МЧС.

Ранее в пресс-службе МЧС РФ сообщили, в результате взрыва, происшедшего в третьем подъезде дома, обрушились лестничные пролеты между пятым, шестым и седьмым этажами.

"ЧП произошло около 9.10 мск. Взрыв был достаточной силы, в результате чего на пятом, шестом и седьмом этажах оторвались балконы. Данных о пострадавших пока не поступало. На место выехали все оперативные службы города", - рассказал ранее источник в правоохранительных органах. (с) // РИА Новости

[Губкин Андрей 20...]

ЛЬВОВ

Взрыв в трехэтажном жилом доме, расположенном в центре Львова, произошел около 16:00 (около 15:00 по московскому времени) 7 февраля. В результате, как сообщали СМИ, полтора этажа здания были полностью разрушены. "Остались только две несущие стены, полтора этажа полностью провалились вниз", - заявил журналистам глава пресс-центра львовского управления МЧС Украины Павел Василенко.

Всего в доме, по данным "Украинских новостей", были прописаны 36 человек. Городской совет Львова забронировал для пострадавших номера в одной из гостиниц. Власти также создали штаб по отселению жителей разрушенного здания.

Причина взрыва пока неизвестна. По предварительной информации, он произошел из-за утечки бытового газа.


КРАСНОДАР

В результате взрыва бытового газа в жилом доме в пригороде Краснодара утром 8 февраля погибли два человека, передает РИА Новости со ссылкой на представителя пресс-службы краевого управления МЧС РФ.
Сообщение о взрыве поступило в часть МЧС поселка Элитный около 5:00 мск. Прибывшие на место спасатели обнаружили под завалами двухэтажного дома тела двух человек. Еще один человек пострадал.

"По последним данным, при взрыве бытового газа пострадали три квартиры. После взрыва пожара не было. Сейчас на месте чрезвычайной ситуации работают пожарные и спасатели", - сказали в МЧС.

Причина происшествия устанавливается.

Напомним, в январе в России из-за взрывов бытового газа погибло уже несколько десятков человек.

[спец]

Тема начинает превращаться в сводки ИНФОРМБЮРО.

[Litvinov]

это и настораживает - почему так часто происходят "газово-бытовые" катострофы?
а то что тема на 90% состоит из статистических сводок - это даже хорошо
(будет на чём основывать свой анализ всем тем, кто заинтересован в решении этой проблемы)

[@lex-26]

Почитал бы эту тему наш Ростехнадзор, а то давиче заявляют:
-на основании чего поставлен сигнализатор загазованности на подводке к отопительному котлу в кухне

[Губкин Андрей 20...]

Тема начинает превращаться в сводки ИНФОРМБЮРО.

От живого созерцания, к абстрактному мышлению, от абстрактного мышления к теории, от теории к практике.

[Губкин Андрей 20...]

В пятницу, 8 февраля, в результате взрыва бытового газа в селе Долгое-Маховатка Семилукского района Воронежской области погиб трехлетний ребенок, сообщает агентство ИТАР-ТАСС.
Взрыв произошел около 12 часов дня в одном из частных домов села. В момент взрыва в доме находились отец семейства и трое его детей. Мальчик 2004 года рождения погиб на месте, а его восьмимесячная сестра с ожогами 30 процентов кожного покрова доставлена в реанимацию.

Отец и его третий ребенок - девочка семи лет - успели выбежать из дома. По предположению представителей МЧС, причиной взрыва стал газовый баллон или газовый водонагревательный прибор.

Телеканал "Вести" сообщает, что это уже третий случай взрыва бытового газа за день. С утра в Кисловодске пострадал один человек, а в поселке Элитный Краснодарского края погибли женщина и молодой человек 19 лет. Взрывы спровоцировала утечка газа.

[спец]

На форуме полно дискуссий про ответственность: инженер, глав.спец, начальник, ГИП...). Как бы направить 20-25 лет в эту тему, да ещё с коментариями?
Толковище изменится - это точно, ну и какая-то польза для 20-25 должна же быть.

[Губкин Андрей 20...]

На форуме полно дискуссий про ответственность: инженер, глав.спец, начальник, ГИП...). Как бы направить 20-25 лет в эту тему, да ещё с коментариями?
Толковище изменится - это точно, ну и какая-то польза для 20-25 должна же быть.

где эти темы?

[Fazer900]

Товарищи, коллеги подскажите. Такая тема, котел в кухне одноквартирного или многоквартирного дома:
В СП 42-101-2003 в жилых помещениях с газоиспользующим оборудованием должна быть трехкратная вентиляция.
В СНиП 31-02-2001 (на одноквартирные дома) - не менее 60 кубометров в час
В СНиП 31-01-2003 (на многоквартирные дома) - не менее однократного в час + воздух 100 кубометров на плиту в режиме обслуживания.
Вопрос:
У чела в частном доме весь первый этаж - кухня-столовая, объем 200 кубометров - сколько надо удалить воздуха из помещения. 60 - понятно. 600 - неимоверное количество вентканалов, неговоря о притоке!.
Кухня в многоквартирном доме 20 кубометров - тоже вопрос - более 120 кубов воздуха надо удалить? Это уже 6-кратная вентиляция. где взять столько воздуха, особенно зимой? (холодный воздух)
Поясните эти противоречия пожалуйста..

Чего-то, я так понял, ни у кого гениальных идей по этому поводу не нашлось? Действительно вопрос интересный... Я бы отгораживал часть помещения в первом случае....