Аэрэко Опции

[Гость_Mifune_*]

Господа кто нибуть слашал о Аэрэко?
Вчера звонил в представительство,рассказали... получается довольно интересная штука.Которуя даже пропускает СЭС.
Позволяет регулировать подачу свежего воздуха в зависимости от количества людей в помещении.
Говорят что система вентиляции на дом 150 м2 стоит около 800 у.е
Что скажете?
Может кто нибуть ставил?
В инете можно найти сайт

[Гость_Mifune_*]

Господа кто нибуть слашал о Аэрэко?
Вчера звонил в представительство,рассказали... получается довольно интересная штука.Которуя даже пропускает СЭС.
Позволяет регулировать подачу свежего воздуха в зависимости от количества людей в помещении.
Говорят что система вентиляции на дом 150 м2 стоит около 800 у.е
Что скажете?
Может кто нибуть ставил?
В инете можно найти сайт

[Chebik]

Господа кто нибуть слашал о Аэрэко?

Слышали - в АВОКе была статейка небольшая...не помню номер.

Может кто нибуть ставил?

Не ставил... Но предлагал

В инете можно найти сайт

Любопытные статейки у них на сайте...

[Prasolov]

Что-то вызывают сомнение заявленные характеристики, как-то:
-падение давления 10Па в щели размером 350х12 мм при скорости 3-3,5 м/с
-шумоподавление 36дБА (кстати, почему дБА, шумоизоляция в дБ измеряется) ровно столько, как у двухкамерного стеклопакета или метрового шумоглушителя
-генерация шума вообще не указана, хотя с такой скоростью и формой сечения должна быть
И плюс отсутствие к-л фильтрации.
Плюс для регуляции вентиляции выбран один параметр-влажность. Ни СО2, ни О2 значения не имеют?
Для лохов эта штука. Вставил себе чел пластиковые окна, а они потеть начали. Врезал Аэрэко, и потеть перестали. Здорово!!

[Гость_Slon_*]

на мой взгляд: гигрорегулируемые устройства это слишком сложно и не знаю насколько нужно.... в частности в жилье, насколько я знаю, устанавливаются эти же клапаны, но без внутренней тряпочки (волоса) гигрометра. а просто с ручным приводом. хозяин захотел - открыл, не захотел - не открыл..вот!

[Гость_Гость_Boris_*]

****** Любопытные статейки у них на сайте...

Рад, что Вам понравилось, это я их на написал.

***** Что-то вызывают сомнение заявленные характеристики, как-то:
-падение давления 10Па в щели размером 350х12 мм при скорости 3-3,5 м/с

Точнее, при перепаде 10 Па оконный клапан при полном открывании пропускает около 30 кубов в час.

****** шумоподавление 36дБА (кстати, почему дБА, шумоизоляция в дБ измеряется) ровно столько, как у двухкамерного стеклопакета или метрового шумоглушителя

Клапаны АЭРЭКО тестируются по стандарту ISO 140 Part ( EN 20140 Part 10). Согласно этому стандарту сама щель 12х320мм без козырька и самого клапана имеет звукоизоляцию Dn road 33dB. В зависимости от комплектации клапан-козырек можно получить звукоизоляцию 33-42 дБ. Все данные по акустике, приведенные в каталоге, подтверждены испытаниями в России. Были проведены и натурные испытания в реальных квартирах под присмотром СЭС. Тип клапана как раз и подбирается под тип стеклопакета, чтобы его установка не ухудшала акустику окна.

*****-генерация шума вообще не указана, хотя с такой скоростью и формой сечения должна быть

Данных по генерации шума нет, поскольку при работе клапанов нет жалоб жильцов.


***** И плюс отсутствие к-л фильтрации.

Фильтры не ставятся сознательно. Иначе увеличение аэродинамического сопротивления приведет к падению пропускной способности. Пришлось бы увеличивать габариты (цену), пропадет возможность врезаться в переплет окна. Вообще любые оконные клапаны (в Европе их производят около 20 фирм) позиционируются как альтернатива "щелевому проветриванию", при котором никаких фильтров также нет.


***** Плюс для регуляции вентиляции выбран один параметр-влажность. Ни СО2, ни О2 значения не имеют?

По технологии гигрорегулируемой вентиляции АЭРЭКО в мире оборудовано около полутора миллионов объектов. Влажность воздуха, конечно, не идеальный показатель, но наиболее удобный. Есть результаты натурных испытаний, где показано, что концентрация СО2 меняется в жилых помещениях синхронно с влажностью. В "умном доме" можно понаставить множество датчиков на все, что угодно, но это другая ценовая ниша. АЭРЭКО позиционируется как недорогая доступная вентиляционная технология. Сочетание пассивного притока через оконные или стеновые клапаны с механической вытяжкой стоит в 2-3 раза дешевле традиционных решений с механической вентиляцией. Переменный воздухообмен по влажности приводит к экономии 15-40% тепла, идущего на подогрев вентиляционного воздуха, а это в современных зданиях около 60% всех потерь.


*****Для лохов эта штука. Вставил себе чел пластиковые окна, а они потеть начали. Врезал Аэрэко, и потеть перестали. Здорово!!

Можете не врезать и любоваться на красивые потеки воды на стеклопакетах. Потом на откосах появятся еще более красивые пятна плесени. У меня целая коллекция таких фотографий есть, могу показать.

[Гость_Guest_*]

Можете не врезать и любоваться на красивые потеки воды на стеклопакетах

О чем и говорилось. Продукт позиционируется как недорогое средство избежать запотевания окон. Не более того. К вентиляции это имеет довольно далекое отношение.
Что касается методик, по которым дыра в материале имеет такие-же свойства по шумоизоляции, что и сам материал-любопытно было-бы ознакомиться. Методика натурных испытаний также вызывает живой интерес. Генератор шума за окном устанавливали, или обошлись?

[Гость_Гость_Boris_*]

******* О чем и говорилось. Продукт позиционируется как недорогое средство избежать запотевания окон. Не более того.

Оконные и стеновые клапаны позиционируются как альтернатива "щелевому проветриванию". Борьба с конденсатом-это побочный эффект. Цель - восстановление воздухообмена.

****** К вентиляции это имеет довольно далекое отношение.

Вся комбинированная система вентиляции АЭРЭКО (пассивный приток через клапаны в сочетании с механической вытяжкой) вполне полноценная вентиляционная технология. Наши три особенности- приток через пассивные клапаны, вытяжные решетки с регулированием, вытяжные вентиляторы с переменным расходом (по потребностям) - полностью соответствуют Техническим рекомендациям АВОК-4-2004 "Организация воздухообмена в квартирах многоэтажного жилого дома".

***** Что касается методик, по которым дыра в материале имеет такие-же свойства по шумоизоляции, что и сам материал-любопытно было-бы ознакомиться. Методика натурных испытаний также вызывает живой интерес. Генератор шума за окном устанавливали, или обошлись?

Если интерес серьезный, приезжайте в офис, я все покажу. Тел. 363-40-88, Бутцев Борис Иванович.

[Prasolov]

Зачем же такие сложности, Борис Иванович, выложите прямо здесь, и по кол-ву скачиваний увидите, насколько серьезен интерес. Всего-то нужно зарегистрироваться. Да и ходят на этот Форум не только москвичи. Смею Вас уверить, за пределами МКАД тоже есть жизнь.
И вообще, не по адресу вся тема. При проектировании жилого дома я бы не рискнул закладывать инд. вытяжные вентиляторы в общий канал и приток необработанным воздухом. Причины понятны.
Если квартира в новом доме-это просто неинтересно с фин. точки зрения. К тому же нет гарантий работоспособности вытяжки без подпора.
А владелец квартиры в старом доме, у которого потеют пластиковые окна, ко мне просто не придет, а поставит себе Ваши клапана, или аналогичный продукт самостоятельно, без проекта.

[Гость_alexsey_*]

Господин Prasolov - видимо (не в обиду) вы сам ЛОХ !!!
Радуйтесь что экспертиза до сих пор не обязует предоставлять
расчеты по воздухообменам в жилых зданиях с герметичными окнами (стеклопакетами). Вот им бы вы и расказали про "дерьмовый АЭРЭКо" ....
Я бы (будь экспертом) обязал бы ставить АЭРЭКО в жилье ....

[Гость_ss.23_*]

к alexsey

Ну, Вы батенька грубиян…

Кстати, я полностью разделяю позицию господина Prasolova, и поддерживаю его.
К нормальной вентиляции эта система АЭРЭКО имеет весьма отдалённое отношение. ^_^

[Гость_Guest_*]

Я бы (будь экспертом) обязал бы ставить АЭРЭКО в жилье

Видимо, у Вас ,Alexsey, есть к тому серьезные побудительные причины (скорее всего, Вы их продаете). А у меня таковых нет.
А если Вы переходите на брань, вместо того, чтобы предоставить общественности серьезные тех. док-ты (а не фантастику, выложенную на сайте) - значит Вы их не имеете.

[Prasolov]

Предыдущий пост мой.

[Chebik]

Так в лом писать!!! Все время поражает как хватает терпения ss.23 такие меморандумы писать. Больше люблю читать
Но что-то меня иногда удивляют высказывания некоторых наших специалистов

Кстати, я полностью разделяю позицию господина Prasolova, и поддерживаю его.
К нормальной вентиляции эта система АЭРЭКО имеет весьма отдалённое отношение.

Имеет! И самое прямое... Конечно, системой вентиляции клапан с регулирующим устройством не является. Но полноценным её элементом - однозначно. Таким же полноценным, как и дроссель-клапан или регулирующая воздушная заслонка с приводом, установленные в воздуховоде. SS.23 что для вас "нормальная вентиляция" в жилых домах с естественной вентилияцией? К гадалке ходить далеко не надо, первому определению СНиПа 41-01-2003 вкупе с существующей системой естественной вентиляции соответствовать будет.

Цель - восстановление воздухообмена.

Точнее не скажешь!

Плюс для регуляции вентиляции выбран один параметр-влажность. Ни СО2, ни О2 значения не имеют?

Идеальный параметр для регулирования воздухообмена в жилых помещениях. А вообще, какая разница по какому параметру регулировать воздухообмен, если это не ухудшает, а только улучшает параметры воздуха при замене деревянных или металлических переплётов на пластиковые?

И вообще, не по адресу вся тема. При проектировании жилого дома я бы не рискнул закладывать инд. вытяжные вентиляторы в общий канал и приток необработанным воздухом. Причины понятны.

Тема по адресу и очень актуальна. Актуальность её можно было "почувствовать" на форуме Heat&Vent, который проходил 7 апреля этого года в Экспоцентре. Огромное оживление спящей публики вызвал доклад профессора кафедры отопления и вентиляции МГСУ (строительного) Е.Г. Малявиной на тему "Аэродинамический расчет системы естественной вентиляции". Естественно содержание доклада было намного шире, чем может показаться по названию темы. Советую ознакомиться с материалами брошюры этого форума. Этому докладу предшествовали натурные испытания воздушного режима зданий при различной температуре наружного воздуха и скорости ветра. И, разумеется, обработка этих результатов... Догадайтесь с 3 раз, какие клапаны использовались при исследованиях? Не утруждайте свои светлые головы! Это были клапаны "АЭРЭКО", в том числе с автоматическим регулированием по влажности. Они показали себя очень не плохо. Настоятельно рекомендую ознакомиться с материалами исследований, чтобы не быть голословными.
Е.Г. Малявина уже продолжительное время занимается вопросами воздушного режима зданий. Под её руководством защитил кандидатскую диссертацию по смежной теме С.В. Бирюков, который написал замечательную программу для расчета воздушного режима зданий, которая была использована для расчетов режимов вентиляции в исследуемом жилом доме.
Ещё хочу сказать, что ни о каком дополнительном расходе энергии на подогрев приточного воздуха при естественном притоке через клапаны и речи быть не может, т.к. он учитывается при расчете теплопотерь на инфильтрацию и возмещается системой отопления!

Ну и последнее...
Я не имею никакой финансовой заинтересованности в рекламе фирмы "АЭРЭКО", ибо занимаюсь проектированием больших промышленных объектов, где эти устройства при всём желании нигде не установишь.
Однако, некоторые сотрудники подходят со следующими вопросами: "Вот сделала евроремонтик, поставила пластиковые окошки, а с них водичка капает, воздух ужасный. Окошки открывать нельзя под угрозой расстрела, т.к. по квартирке бегает внучок 5 лет от роду. Чо делать та?".
А ведь, пластиковые окна, кроме пониженной воздухопроницаемости имеют повышенное сопротивление теплопередаче! Старую систему отопления она, конечно, не трогала по причине её хрупкости. Регулирующие устройства на подводках давно прикипели и закрашены толстым слоем краски. А система-то греет! Тётенька взяла и купила сплит, врубила зимой... Температура вроде понизилась, но качество воздуха не улучшилось... Вот такая вот неприятность...
Как-то давно решил, что никаких пластиковых окон у себя в квартире ставить не буду... Но как-то прочитал статью в АВОКе об "АЭРЭКО", зашел на их сайт, и, знаете... решил, что всё-таки куплю...

[Prasolov]

Chebik, ss.23, спасибо за поддержку.
Вполне может быть, что, когда у меня будет квартира, и я поставлю пластик, то врежу "Аэрэко" или что-то в том же духе. Но к проектировщику для этого не пойду, и сосед мой не пойдет. Вероятно, измученные сотрудники Chebik ему проект заказали.
Далее, мы обсуждаем конкретный продукт, или вообще ВЕ? Мне казалось, первое. Так вот, ВЕ имеет для реализации немало технических решений, и "Аэрэко" не панацея, а один из вариантов, причем не лучший.
Почему не лучший, спросят светлые головы? А потому, что исключена возможность ручного управления (хоть в режиме on-off) производительностью. Я накурил в комнате, и хочу проветрить. Для этого нужно поджносить кипящий чайник к чуствительному элементу? Или тот же самый ребенок, и нужно вообще закрыть.

А система-то греет!

Это она в Москве греет, а в провинции газом греются, где он есть.
Идеальный показатель-самочуствие жильца. Пусть он сам решает, открыть клапан или закрыть. А если не хочет на это заморачиваться-мы сделаем ему принудительную вентиляцию с подогревом, очисткой, шумоглушением и управлением по расходу и температуре.
Кстати, разъясните, чем физически отличается приоткрытая форточка (есть такие специальные фиксаторы положения, рублей 15-20 стоят) от замечательного, испытанного, сертифицированного и т.п. "Аэрэко"? А никто не пробовал измерить шумоглушение на 1см открытой форточки по

ISO 140 Part ( EN 20140 Part 10)

?
To Chebik

Идеальный параметр для регулирования воздухообмена в жилых помещениях.

Ну здесь вы святее Папы Римского!

Влажность воздуха, конечно, не идеальный показатель, но наиболее удобный.

[Гость_ss.23_*]

Аналогично - не хотелось, но вынужден...
Просто, когда тривиальное техническое решение, которое выеденного яйца не стоит, начинают превозносить (более того - навязывать), становится, прямо скажем, не по себе... По существу вопроса следующее:
Прежде всего хочу акцентировать Ваше внимание, на казалось бы мало значащей фразе господина Prasolova, но на самом деле определяющей суть отношения многих специалистов к предлагаемой системе: "... владелец квартиры в старом доме, у которого потеют пластиковые окна, ко мне просто не придет, а поставит себе Ваши клапана, или аналогичный продукт самостоятельно, без проекта." Точнее - не скажешь. Нормальному специалисту или фирме заниматься этим, скажу откровенно - "западло". А хозяин квартиры всегда может нанять на рынке стороителей-шабашников, и они ему смонтируют предлагаемую систему в лучшем виде. Никаких дополнительных расчётов не потребуется. Достаточно будет рекомендаций от фирмы-поставщика, и обычных житейских строительных и технических навыков.

1) Что шума, эти клапаны не создают и не пропускают - охотно верю. Было бы удивительно, если бы было наоборот (ничего не крутится, расходы мизерные, а при элементарных мерах по шумопоглащению - извне также шум существенно не пройдёт, т.е. шуму взяться просто не откуда).

2) Что воздух попадает в помещение без очистки - это крайне и крайне плохо. Это просто - скверно. Экология в большом городе - это просто бич современности. В настоящее время многие Заказчики ставят условие очистки приточного воздуха по классу EU10-EU14, плюс поглощение любых вредных примесей в воздухе, включая живые микроорганизмы. А тут предлагается, вообще, приток подать без всякой очистки. Это не пройдёт.

3) То, что будет через каждый клапан тянуть заявленный расход - далеко не факт. Ладно, ты сам купил в свою маленькую квартиру 2-3 клапана и - доволен "по уши". А если у Заказчика квартира 150-1000 кв.м, и больше? И клапанов уже потребуется больше десятка. Это же получится по принципу: где - густо, а где - пусто. А где, вообще, за счёт перепада давлений, за счёт сквозняков и влияния внешних факторов вместо притока будет наблюдаться вытяжка. То, что некоторые коллеги уповают на принудительную вытяжку в санузлах и на кухне, может и не сработать. По крайней мере, добиться при наладке вентсистем проектных расходов через все клапаны будет затруднительно.

4) И последнее. Это что нормальный расход для жилой комнаты? Читаем:

Точнее, при перепаде 10 Па оконный клапан при полном открывании пропускает около 30 кубов в час.

Такой расход годится, разве, что в монашеской келье мученика-аскета (который поскорее стремится покинуть этот мир). И замечу, что речь идёт в приведённой выдержке о максимальном расходе полностью открытого клапана. Надо понимать, что в среднем он будет пропускать порядка 15-20 кубов/час. У меня в проектах в чулане для хранения уборочного инвентаря уборщицы - расход больше 25 кубов/час.
И как такой расход согласуется с приложением "М" СНИП 41-01-2003 ? Там чётко написано: в жилых помещениях без естественного проветривания надо 60 куб/час на «нос». А если помещение проветривать, то эти 15-30 куб/час - "погоду не сделают" (точнее, такой расход - "мертвому припарка"). Не серьёзно всё это.
Любой солидный Заказчик выгонит Подрядчика с таким предложением (в лучшем случае, взашей).

[Prasolov]

To ss.23
Сергей, я Вас умоляю!!!!

господина Prasolova

Я ведь тоже буду писать "господин ss.23"
Мы инженеры-практики с непрофильным образованием, и присутствующие это знают (во всяком случае те, кто посещает Аиркон). Какие господа среди коллег?
Всегда рад с Вами общаться.
Валерий.

[Chebik]

Попозжее чо-нидь чиркану...

[Гость_ss.23_*]

к Prasolov

Понял... исправлюсь.

[Гость_Гость_Boris_*]

Уважаемые господа-товарищи, мне уже даже как-то и неловко, что мое безобидное пояснение по нашему оборудованию вызвало такую бурную реакцию. Успокойтесь, ну не имеет отношения к вентиляции, значит не имеет. Вам видней. За двадцать лет, правда, полтора миллиона объектов по всему миру сделано по технологии гигрорегулируемой вентиляции, но это такая мелочь, что даже говорить не стоит. Ну а если все-таки кто заинтересуется, приходите, приглашение остается в силе.

Удачи всем.

[Гость_ss.23_*]

Лично я готов применять указанные клапаны в проектах, но только, как дополнение к нормальной вентиляции, причём - во второстепенный помещениях или помещениях без длительного нахождения людей.
И конечно, применять их на соответствующих объектах (если можно так выразиться - дешёвых). Сейчас у меня в работе такие объекты, что, если применить означенные клапаны, меня просто не поймут.

В принципе решение нормальное. И, наверное, оно своевременное для массовой жилой застройки. Только надо помнить, что оно не совсем согласуется с требованиями СНИП (и с принципом эпохи развитого социализма: всё для Человека, всё на благо Человека). В любом случае, это лучше, чем ничего. Опять же, наше общество ещё не достигло того уровня, когда массовый потребитель готов выложить 9-17 тыс. баксов на вентиляцию и кондиционирование своего жилища. А пластиковые окна устанавливаются сейчас массово. И подобное предложение в нынешней ситуации очень будет востребовано.

Напоследок, замечу, что есть ещё большая категория граждан, которым эта система и "даром не надоть" (как впрочем, и иная вентиляция - также). К этой категории отношу и себя. Пластиковых окон у меня нет (и не скоро будут). А из всех щелей в квартире сифонит так, что никаких дополнительных клапанов не требуется. Так что с вентиляцией у этой категории граждан всё на должном уровне (и СНИПу 41-01-2003 по обеспечению свежим воздухом жильцов - соответствует).

И ещё, отвлечённо не в тему (а может быть, как раз - в тему):
смешные эти "новые русские". Вы только вдумайтесь. Сначала они тратят кучу баксов, чтобы закупорить себя в своих домах-крепостях, а потом спохватываются, что оказывается им дышать нечем (?). И тратят ещё кучу баксов, чтобы организовать в жилище микроклимат. Забавно
Правда, по ходу замечу, что эта их забавная бестолковость обеспечивает нас и ещё множество специалистов хлебом насущным. А в России, как известно, три беды, причём, как мне кажется, они не искоренимы. Так что, уважаемые коллеги, куском хлеба мы будем обеспечены на родине всегда.
Предлагаю на Новый Год один из тостов поднять за дураков. Шутка.

[Prasolov]

Оставим эмоции и предположения, обратимся к цифрам. Возьмем самый благоприятный вариант: дом в лесу, шум и качество воздуха заказчика, соотв., не волнуют, жилье у него экологически чистое, мощности отопления достаточно для подогрева приточного воздуха, вытяжка обеспечивает перепад на клапане 10 Па, заказчик не курит и тараканов дихлофосом не травит.
Комната 12 м2 36м3, в ней 1 человек.
Заказчик просит рассчитать "разумную" вентиляцию. Беру предоплату и считаю для зимнего периода.
Соглано рекомендаций производителя устанавливаю в помещении 1 клапан. По диаграмме он имеет минимальный расход 5 м3/ч. Влагосодержание наружного воздуха зимой при 100% влажности ок. 1 г/кг, 1м3 воздуха весит 1, 4 кг. Перелом характеристики клапана наступает при 35% влажности. Влагосодержание воздуха при t 20 гр и вл. 35% сост. 5г/кг, изменением веса воздуха пренебрегаю.
Удаление влаги из помещения в минимальном режиме составляет:
5 м3/ч х 1,4 кг/м3 х (5 г/кг - 1 г/кг) = 28 г/ч
Влаговыделения 1 человека в сост. покоя -ок. 40 г/час.
Графическим способом определяю, что баланс по влаге наступит при расходе воздуха ок. 8 м3/ч при влажности ок.37%. Для дальнейших расчетов принимаю 10 м3/час.
Далее, человек выделяет в состоянии покоя СО2 в количестве ок. 20 г/час. Полученный воздухообмен по кратности равен 0,28. Опять же графическим путем определяю, что через 2,5 часа содержание биофлюэнтов (по СО2) превысит предельную величину по Стандарту АВОК "Здания жилые и общественные. Нормы воздухообмена", а именно - на 1,25 г/м3 выше, чем в наружном воздухе. Там еще и прямо указана величина расхода для жилых помещений 30м3/ч на человека, но это можно и не учитывать.
Так вот, красиво все это оформляю, и пишу в заключении: "В дополнение к разумной вентиляции при постоянном нахождении в помещении людей необходимо не реже 1 раза в 2 часа открывать форточку."
Потому что если взял деньги за проект, то должен обосновать выбор оборудования, а если оборудование выбрал заказчик - предупредить его о последствиях.
Может быть, господа Малявина и Бирюков найдут ошибки в расчетах, или Борис Иванович как-то откомментирует?

[Гость_Гость_Boris_*]

******, или Борис Иванович как-то откомментирует?

Регулировка клапанов происходит в климатической камере завода АЭРЭКО при 20 град и 50% влажности. При этой температуре открывание заслонки начинается с гарантированных 5 кубов (они необходимы, в первую очередь, для необмерзания клапанов зимой) при 35% влажности и при 70% она открывается полностью. В реальных условиях оконный клапан имеет тепловой контакт с оконным профилем и через него протекает холодный воздух. Все это приводит к охлаждению корпуса клапана и его датчика-привода из полиамидной ткани (нейлона). Экспериментально установлена формула: температура датчика равна внутренней температуре минус одна четвертая разности температур внутреннего и внешнего воздуха. Например, при минус 40 на улице температура датчика будет около плюс 5 градусов. Положение заслонки определяется длиной датчика, длина датчика - концентрацией воды в порах (работает механизм ленгмюровской физической адсорбции и микрокапиллярной конденсации)- концентрация воды определяется потоком молекул воды из газовой фазы (пропорционален абсолютной влажности) и времени жизни молекул воды в связанном состоянии (очень сильно зависит от абсолютной температуры через экспоненту). В результате при минус 40 на улице открывание заслонки начинается с 13 % влажности. При -20 с 18%, при других температурах - надо посмотреть семейство рабочих характеристик на сайте. Таким образом, происходит некая подстройка режима работы под континентальность климата. Вообще, эта цифра 35% сыграла злую шутку в начале работы АЭРЭКО в России. Обычно о нашем оборудовании бойко рассуждают люди никогда в руках его не державшие и не жившие с этим оборудованием. Особенно много было агрессивного непонимания из Сибири. Логика железная - у нас зимой бывает влажность 15-20%, открываться не будет вообще. Понадобилось несколько лет, чтобы убедиться, что 15-20% это со старыми дырявыми окнами, а с новыми ПВХ легко и 50-60% надышать можно. Вообще клапаны легко перестраиваются на любое срабатывание. Для зимних садов их рабочая характеристика сдвигается в сторону больших влажностей, в сухих офисах периодически приходится делать наоборот. В Россию поставляются клапаны со специальным блокиратором, который позволяет перевести его в режим минимального протока на случай сильных холодов. Правда, за четыре зимы я их дома использовал только пару раз на день-два. По поводу вообще расхода воздуха. В каталоге приведены протоки при полном открывании и некоем реперном перепаде в 10 Па. По поводу рассмотренного гипотетического загородного дома. В этих случаях мы ставим механические вентиляторы АЭРЭКО с квазигоризонтальной рабочей характеристикой. Считаются потери давления по венткоробам до вытяжных решеток. Сами комнаты и коридоры до жилых комнат играют роль венткоробов с минимальным аэродинамическим сопротивлением. В результате перепад давлений до и после клапана будет не 10 Па, а значительно больше. Так что: открыт он в реальных условиях будет совсем не так и расход воздуха через него будет совсем другой.Учтите к тому же, что современные герметичные окна не абсолютно герметичны. При 10 Па в СНиПе "Строительная теплотехника" установлен потолок воздухопроницаемости 5 кг/час на кв. м. окна для ПВХ и 6 кг/час для евродерева. Реально свежеизготовленное ПВХ окно имеет 1,5-2,0 куба на кв. м. В сильные морозы из-за потери эластичности ЭПДМ уплотнителей продуваемость возрастает в 2-3 раза. С возрастом эластичность уплотнителей также падает. Я думаю, что если в этой комнате 12 кв.м. будет установлен один клапан и будет механическая вытяжка из подсобных помещений (плюс подрезы 1,5-2 см под полотнами межкомнатных и санитарных дверей), проблем у жильца не будет. На сайте в разделе "Сертификация" выложены методические рекомендации по проектированию систем вентиляции на базе оборудования "АЭРЭКО", там все подробно изложено.Кстати, если требуется, в одном помещении устанавливаются и 2-3 клапана. Был еще вопрос, чем клапан лучше простого приоткрывания створки окна на 1 см. Если ПВХ окно с двухкамерным стеклопакетом в закрытом положении обеспечивает звукоизоляцию транспортного шума на уровне 30-35 дБ, периметральная щель 3 мм в так называемом режиме "щелевого проветривания" снизит эту характеристику до 17-18 дБ (уровень старой столярки со щелями).Откидывание створки (летнее проветривание) - до 10-12дБ.Клапаны АЭРЭКО сами имеют звукоизоляцию 33-42 дБ. Любое приоткрывание створки окна - это возврат к сквознякам в зоне обслуживания. Клапаны монтируются в верхней части окна, чтобы входящая струя холодного воздуха уходила под потолок и там перемешивалась с перегретым воздухом. При минус 25 на улице на расстоянии 1,2м от клапана рукой холодный воздух уже не чувствуется. Ну и клапан лучше приоткрытого окна в плане несанкционированного доступа в помещения нижних этажей.

******* Лично я готов применять указанные клапаны в проектах, но только, как дополнение к нормальной вентиляции, причём - во второстепенный помещениях или помещениях без длительного нахождения людей.
И конечно, применять их на соответствующих объектах (если можно так выразиться - дешёвых). Сейчас у меня в работе такие объекты, что, если применить означенные клапаны, меня просто не поймут.

За прошедший год по Рублевке и в других привлекательных местах было реализовано около 20 объектов (коттеджей). Я бы не назвал эти объекты дешевыми. Да и "Золотые ключи-2" тоже вроде объект не для пенсионеров. В новый комплекс "Каскад" весь приток в проекте заложен через наши стеновые клапаны.

Удачи.

[Prasolov]

Вот это уже информация. Спасибо.

[Chebik]

Ну, и я чо-нидь скажу, обещал всё-таки...

А где, вообще, за счёт перепада давлений, за счёт сквозняков и влияния внешних факторов вместо притока будет наблюдаться вытяжка. То, что некоторые коллеги уповают на принудительную вытяжку в санузлах и на кухне, может и не сработать.

Вот поэтому и нужны специалисты! В частности для изучения аэродинамики зданий. Про математическое моделирование аэродинамики здания совместно с близлежащей застройкой для многоэтажных зданий уже написано немало статей. Предугадать режим работы системы вентиляции даже специалисту достаточно сложно без специальных расчётов. Но чтобы сказать с какого фасада здания лучше поставить клапан, а с какого его ставить не рекомендуется проектировщик сможет. И именно за этим и необходимо обращаться к специалисту. Ну, и, разумеется, если здание существующее вы можете дать просто дать рекомендацию, проект выполнять, действительно, комично.

Что воздух попадает в помещение без очистки - это крайне и крайне плохо. Это просто - скверно. Экология в большом городе - это просто бич современности. В настоящее время многие Заказчики ставят условие очистки приточного воздуха по классу EU10-EU14, плюс поглощение любых вредных примесей в воздухе, включая живые микроорганизмы. А тут предлагается, вообще, приток подать без всякой очистки. Это не пройдёт.

В жилые помещения воздух и так поступает неочищенным, будь то неплотности оконных переплётов или клапаны. А по поводу фильтров EU10-EU14 у меня кроме ехидной улыбки этот пост ничего не вызывает. Тут два варианта либо у вас заказчики, действительно, не умные, либо у них денег как у $круджа Макдака. Этож скока бабок уходит на замену фильтров!!! Но, в конце концов, я думаю, когда они узнают, сколько свежесворованных денег им придётся отдавать, они их выкинут и забудут про них (про фильтры, естественно), наслаждаясь городским нефильтрованным воздухом .

Кстати, разъясните, чем физически отличается приоткрытая форточка (есть такие специальные фиксаторы положения, рублей 15-20 стоят) от замечательного, испытанного, сертифицированного и т.п. "Аэрэко"? А никто не пробовал измерить шумоглушение на 1см открытой форточки по ISO 140 Part ( EN 20140 Part 10)

1) В дополнение к ответу Бориса скажу, что, начиная с 22 этажа открывать окна и форточки не рекомендуется в целях безопасности.
2) На загородных домах (или дачах), на которые впадлу (извините за выражение) "новым русским" ездить зимой, а у "старых" просто отсутствуют проходимые транспортные средства для доставки их тел туда, я считаю, оптимально устанавливать такие системы.
Недавно ко мне подошли с вопросом: "Что делать, если я не хочу зимой ездить на дачу, ещё не хочу тратить деньги на её отопление, а хочу, чтобы, когда туда весной приехал, там не было плесени и тухлого запаха!" И вы не поверите!!! Этот человек принес с собой листочек, нарисованный от руки, где были показаны контуры здания и его ориентация по сторонам света, о как!!! Ну, это всё лирика... А главное требование было - никаких открытых форточек, ибо там добра столько, сколько за всю жизнь простым смертным не заработать (про что говорил Борис).

По поводу бестолковости новых русских . Поверьте, ss.23, это не надолго!!! Они умнеют на глазах. Народ вообще научился считать свои деньги. Даже бывшие и существующие "крыши" теперь понимают, что просто так брать деньги с "барыги" не выгодно, нужно вкладывать деньги в предприятие, чтобы оно работало и развивалось. Они имеют долю, постепенно "цивилизуются" и становятся частью этого предприятия и, как говорят на Западе, цивилизованного бизнеса. У меня есть несколько реальных примеров, но я вам их не приведу ... Не хочу себя компрометировать.
Этому всему есть простое объяснение: "Типа, новая фаза развития "рыночной экономики". Поверьте, подходят, интересуются, спрашивают совета. Да и по вашем постам видно, что вы тоже не Daikin везде ставите...

И в дополнение к вышенаписанному абзацу. Ваше стремление везде установить механическую вентиляцию вполне понятно. Однако, везде, особенно, в Москве начали бороться за энергосбережение (экономия финансовых и природных ресурсов), поэтому там, где это возможно, нужно обходиться ВЕ или её комбинацией с механической вентиляцией... Это показывает и зарубежный опыт, особенно в многоэтажных зданиях...

[Гость_alexsey_*]

Уважаемый ss.23, удивляюсь, как вам хватает сил и желания писать столь длинный послания (но нельзя не заметить что трезвость суждений присутствует в должной степени) ....
Хотелось вот о чем сказать: все это здорово конечно, обсуждать, аргументировать, пояснять, но если у вас так много ответов на многие злободневные вопросы, представляйте побольше (пожалуйста) примеров из ваших практических(проектных) решений , было бы интересно ...
И о вопросе вентиляции в современном жилье: я конечно понимаю, приточная установка с подогревателем, рекуператором, фильтром и воздухоохладителем - это здорово и даже круто, но много ли вы видели на практике (имеется в виду реализованные проекты) в современных жилых домах этакую роскошь (кроме элитных жилых комплексов конечно) ....
До сих пор проектируют естественную вентиляцию с каналами в стенах, плюс теплый чердак ... Не работает она, или плохо работает уже в переходный период...
А окна все ставят, какие в голову взбредет (даже архитекторы бессильны) ...
Поэтому клапаны в окнах - какой-никакой,а выход ...
И кстати по поводу очистки приточного воздуха - что лучше, постоянный приток минимального расхода загрязненного воздуха, или форсированное проветривание с помощью открывания окна на небольшой промежуток времени... Попробуйте открыть окно в квартире, расположенной рядышком с оживленной магистралью ... успехов ... и здоровья ...

[Гость_ss.23_*]

Ну, хорошо...

Тогда последний, меркантильный аргумент. Эти клапаны не выгодно, точнее нерентабельно применять ни одной монтажной фирме. Если конечно речь не идёт об их применении в качестве" довеска" к нормальной системе вентиляции и кондиционирования. И обусловлено это дешевизной этих клапанов. Короче, заработаешь на этой системе "шиш, да ещё маленько". Система АЭРЭКО - это удел "диких бригад", или находка для умельцев из клуба "Сделай сам".

[Гость_Гость_Boris_*]

******* Тогда последний, меркантильный аргумент. Эти клапаны не выгодно, точнее нерентабельно применять ни одной монтажной фирме. Если конечно речь не идёт об их применении в качестве" довеска" к нормальной системе вентиляции и кондиционирования. И обусловлено это дешевизной этих клапанов. Короче, заработаешь на этой системе "шиш, да ещё маленько". Система АЭРЭКО - это удел "диких бригад", или находка для умельцев из клуба "Сделай сам".

Пришел я на "вентиляционную поляну" из оконного бизнеса, долгое время занимаясь остеклением действительно элитных объектов, в частности по Рублевке. Не для рекламы, а для сведения - возглавляю технический комитет "Окна, энергосбережение, ЖКХ" АПРОКа(ассоциация производителей энергоэффективных окон - аналог АВОКа в светопрозрачных конструкциях), вхожу в состав экспертного совета при администрации Президента по разработке одного из 400 совершенно новых документов - Технических регламентов в ранге федеральных законов (проводятся через Госдуму), конкретно регламента "Применение светопрозрачных ограждающих конструкций в строительстве". Если вы думаете, что я туда набивался - ошибаетесь. Позвонили и уведомили. Еще принимаю посильное участие в разработке МГСНовского документа "Многофунциональные высотные здания". Конфликт герметичные окна-вентиляция достал уже всех. АЭРЭКО со своими клапанами - это некий мостик между двумя сферами бизнеса. Я общаюсь сегодня с оконными фирмами, завтра-с вентиляционными. Могу совершенно однозначно утверждать, что оконщики вообще не знают, что такое вентиляция, сотрудники климатических фирм тоже не радуют меня познаниями в области остекления. Одни уверяют клиентов, что установка пластиковых герметичных окон, из которых "не дует, не дует, не дует" - гарантия комфорта, другие тоже не отстают- "воздух горных вершин", кондиционеры и т.п. Поскольку у меня дома стоят и герметичные
окна, и сплиты-инверторы, не надо мне рассказывать сказки и про то , и про это. Не теряйте время.
По поводу "заработать". Еще года три назад я обошел около 50 климатических фирм, называть не буду, всем известные. Реакция примерно одинаковая - технология интересная, один недостаток - дешевая слишком, чего мы там заработаем. Действительно, лучше краном чего-нибудь за большие деньги на крышу один раз поставить, чем мелочевкой заниматься по 50 у.е. Рынок есть рынок, есть чего ставить, вперед. Но подавляющее большинство людей живут в домах, построенных по проектам славного МНИИТЭПа, какая там заложена вентиляция, вы знаете. В Москве уже стоит более 3,5 млн. герметичных окон, это 3,5 млн. проблемных в плане вентиляции комнат. Каждый день прибавляется еще 600-700 новых окон. Фронт работ - огромный и расширяющийся. Три года назад я начал создавать совершенно новую услугу - апгрейд уже стоящих окон в плане вентиляции. Клапан АЭРЭКО устанавливается на ПВХ окно за час даже зимой. Три часа работы - квартира "трешка" уже избавлена от духоты и конденсата. К этому бизнесу прибиваются совсем разные люди, можете называть их как угодно. Да, на квартире особого проектирования не требуется, есть простые рекомендации по опыту работы АЭРЭКО в течение 20 лет по всему миру. Но довольно скоро эти ребята оказываются на коттеджах. Там уже и бассейны, и зимние сады. На этот случай в представительстве есть два профессиональных проектировщика вентиляции с образованием МГСУ, которые помогают "дикарям" не делать ошибок.
Посмотрите на крыши продаваемых коттеджей за 500-700 тыс. у.е. из журналов типа "Мир и дом", "Элитная недвижимость". Сплошь и рядом на них торчит дымоход от камина и выходы естественных вентканалов внутри внутренних стен, сложенных умелыми молдавскими руками.Фасады, естественно, облеплены внешними блоками сплитов. Объяснять не надо, как работает естественная вентиляция в малоэтажном доме, да еще летом. Причина этого явления проста. Поскольку "фигуры влияния" на заказчика (архитектор, прораб....) сидят на откатах, их цель - впихнуть в объект чего подороже. С джакузи, "кандюками", евроокнами это проходит, как же - это ж престижно. А вот с вентиляцией - не очень. 20-30 тыс. у.е. как-то уже вызывают вопрос: а за что платим? Народ наш за годы перестройки уже привык, что надо платить за жилье, привык уже платить за бутилированную воду. А вот за воздух - нет, да еще так дорого. Воздух, он же бесплатный, всего-то и надо окно открыть. Вот и нет, как правило, чудесной механической вентиляции в этих домах. А по технологии АЭРЭКО вполне приличный воздухообмен в коттедже можно сделать за 5-7 тыс. у.е. Недавно просчитали стоимость вентиляции (пассивный приток-механическая вытяжка) для коттеджей на 150 кв.м., строит поселок очень известная риэлтерская фирма, получилось 865 у.е. В многоэтажных жилых домах технология АЭРЭКО в полном объеме - это плюс 5-7 у.е. на кв. м. дополнительно. Я не теряю надежды, что рано или поздно к нам придут профессиональные вентиляционные фирмы, которые поймут, что лучше заработать меньше, чем не заработать ничего.
По поводу механического притока с подогревом, фильтрацией и т.п. Обычно человек мечтает о том, чего никогда не пробовал. Кто попробовал, может думать уже иначе. В одном из номеров журнала АВОК за этот год (номер не помню) есть статья Бриганти по поводу естественной вентиляции. Этот господин опросил сотрудников 460 европейских фирм, каким воздухом они хотели бы дышать: пришедшим через окно или из системы кондиционирования (воздухоподготовки). 89% выбрали окно, в первую очередь мотивируя качеством воздуха. Хочу заметить, что этот господин (какой он нам товарищ?) в фирме АЭРЭКО не работает.

Удачи всем и с Наступающим Новым Годом!

[Гость_ss.23_*]

Блажен, кто верует...

Удачи Вам в продвижении вашего продукта. Если он и завоюет рынок, то только благодаря фанатикам-альтруистам.

Желаю успехов.

[Гость_itpro_*]

To Гость_Boris
Проблемма решается, если данные клапаны в наружном ограждении будут устанавливаться строителями, они выполняют вытяжные венсистемы в строительном исполнении, по моему, логично поручить им и организацию естественного притока (с учетом необходимости организации воздухозаборных отверстий в наружном ограждении в каждом жилом помещении и на кухнях).
А если кого-то не устраивает объем воздуха, или само словосочетание "вентиляция с естественным побуждением", так за отдельную плату любые (ну почти любые) фантазии.
С Уважением, itpro.

[Гость_OVKT_*]

По моему, государство обязано проводить целенаправленную
политику, повышающую качество жизни всех граждан.

Применение каких-либо новшеств должно зависеть не от
проектировщика & заказчика & спонсора & крыши & мафии,
а от целесообразности ради здорового качества жизни.

Почему дискуссия ведётся лишь об Аэреко, неужели
не имеется аналогов - коллег - конкурентов ?!

Где производятся вышеуказанные клапаны ?
Есть ли пр-во в России, и если нет, то почему ?

Почему не делаются окна с встроенными клапанами,
либо аналогами с теми же характеристиками ?

Появляется ли на клапане НАЛЕДЬ ?

Нуждается ли клапан в очистке (?), и безопасно
ли делать прочистку на высоте выше 22 этажей.

Моё мнение: подобные клапаны - объёмный
РЫНОК сбыта, пока почти ни кем не занятый.

Спасибо за внимание...

[Гость_ss.23_*]

Государство самоустранилось от заботы о своих гражданах. А Вы про качество жизни... У многих в России речь идёт о выживании. Какое уж тут качество. ^_^

[Гость_Guest_*]

А на вопросы кто мне (нам) ответит ?

[Гость_Гость_Boris_*]

****** Почему дискуссия ведётся лишь об Аэреко, неужели
не имеется аналогов - коллег - конкурентов ?!

На сегодняшний день я знаю более десятка (наверняка не всех) европейских производителей того, что называют оконным клапаном.

****** Где производятся вышеуказанные клапаны ?

Во Франции, Германии, Великобритании, Бельгии, Италии, Дании, Финляндии, Швеции....

***** Есть ли пр-во в России, и если нет, то почему ?

Точно знаю о трех российских производителях, есть слухи о четвертом.

****** Почему не делаются окна с встроенными клапанами,
либо аналогами с теми же характеристиками ?

Делают. В Москве есть целые дома, где уже на стадии проектирования были заложены наши клапаны. Около 40 московских оконных фирм работают с клапанами АЭРЭКО, предлагая их заказчикам в момент заказа окон. За счет города вдоль третьего транспортного кольца уже установлены тысячи окон из ПВХ сразу с клапанами. (не нашими).

****** Появляется ли на клапане НАЛЕДЬ ?

Смотря на каких клапанах и при каких температурах и условиях. Несколько модификаций ряда европейских фирм пришли в Россию и уже ушли по причине промерзания. Один немецкий клапан даже снят с производства по этой причине. АЭРЭКО дает гарантию работоспособности своих клапанов до -30 на улице при условии правильного монтажа и работоспособной вытяжки. Есть опыт эксплуатации с 1998 года в Новосибирске до -45 градусов.


****** Нуждается ли клапан в очистке (?), и безопасно
ли делать прочистку на высоте выше 22 этажей.

Бывают клапаны, очистка которых весьма проблематична. Клапан АЭРЭКО стоит со стороны квартиры и чистится элементарно. Выше 22 этажа вообще запрещено иметь в окне открывающиеся элементы, так что выпасть нельзя в принципе.

***** Моё мнение: подобные клапаны - объёмный
РЫНОК сбыта, пока почти ни кем не занятый.

Совершенно верно.

Удачи.

[Гость_OVKT_*]

Спасибо за обстоятельные ответы.
Видимо, мы с Вами будем сотрудничать.
Именно с Вами.

Поздравляю с праздниками !

[Гость_Mifune_*]

В догоночку.
Кто нибуть может подсказать.
В жилом доме есть офисы и магазины(на первом этаже)
Возможно туда заложить систему Аэрэко?
Или же полноценную общеобменную надо делать?
Ну вернее то что надо делать это понятно,но вопрос такой-если нет конкретного назначения типа магазина,и как быть с офисом,может быть там его и не будет вообщем, т.е. в стадии "П" эти помещения значаться как "Помещения со свободной планировкой"
А уже архитекторы там сделали офисы и магазины.
Быть может возможно туда заложить в РП, только электрическую мощность оборудования?
И еще Архитекторы кто делает этот жилой дом,в качестве окон закладывают деревянные окны,ссылаясь на то что нет ГОСТа на пластиковые окна.

[Гость_Гость_Boris_*]

****** В догоночку.
Кто нибуть может подсказать.
В жилом доме есть офисы и магазины(на первом этаже)
Возможно туда заложить систему Аэрэко?

В принципе возможно, но надо конкретно смотреть.

****** Или же полноценную общеобменную надо делать?

Бывали случаи, что отказывались от таких объектов, без общеобменной не обойтись.

***** Ну вернее то что надо делать это понятно,но вопрос такой-если нет конкретного назначения типа магазина,и как быть с офисом,может быть там его и не будет вообщем, т.е. в стадии "П" эти помещения значаться как "Помещения со свободной планировкой"
А уже архитекторы там сделали офисы и магазины.
Быть может возможно туда заложить в РП, только электрическую мощность оборудования?

Ну как проектировать вентиляционную систему, не зная целевого назначения помещений и потребностей по количеству воздуха?

****** И еще Архитекторы кто делает этот жилой дом,в качестве окон закладывают деревянные окны,ссылаясь на то что нет ГОСТа на пластиковые окна.

Это не так. Есть ГОСТ "Блоки оконные из ПВХ профилей", номер не помню, но могу найти.

Удачи.

[Гость_Mifune_*]

Борис Иванович,а может поищите ГОСТ?
Буду очень рад.
-_-

[Гость_Гость_Boris_*]

Mifune, это ГОСТ 30674-99 "Блоки оконные из поливинилхлоридных профилей. Технические условия". Посмотрите эту ссылку
http://www.ssk-inform.ru/ntd/gost/30674-99.zip

А вообще, если что по окнам интересно, посмотрите сайт www.oknaidveri.ru

Удачи.

[Гость_Mifune_*]

[Гость_OVKT_*]

Вспомним Аэреко, тем более, весенне-летний сезон на дворе (интересует мнение ShaggyDoc).

[Гость_Mifune_*]

А че вспоминать?
Как не ставили так и не ставятся.

[Гость_OVKT_*]

Как дела у АЭРЕКО ?!

[Гость_Boris_*]

Как дела у АЭРЕКО ?!

Как дела у АЭРЕКО ?!

Давно сюда не заходил.
Как идут дела? Медленно, но продажи растут. Увеличивается постепенно число оконных фирм, предлагающих клапаны уже на стадии заказа окон в качестве опции. Крупные климатические фирмы по-прежнему Аэрэко не интересуются, норма прибыли на другом оборудовании наверное выше. Акцент сейчас сделан на работу с проектировщиками и работу напрямую с инвесторами. Недавно попали в жилой комплекс "Белый лебедь". Лучше идут дела с коттеджами, обычно туда идет вся система Аэрэко с механической вытяжкой. Для удобства проектировщиков вентиляции Аэрэко разработала компьютерную программу по расчету вентсистем из наших комплектующих.

[Гость_ss.23_*]

Оставьте, пожалуйста, координаты. Предстоит проект муниципального дома, придётся остановиться на естественной вентиляции. Надо будет заложить данные клапаны или ещё что-нибудь такого же класса.

[Гость_Boris_*]

Оставьте, пожалуйста, координаты. Предстоит проект муниципального дома, придётся остановиться на естественной вентиляции. Надо будет заложить данные клапаны или ещё что-нибудь такого же класса.

Телефон представительства (095) 363-40-88, Бутцев Борис Иванович.

[Гость_vic05_*]

Здравствуйте Boris!

Хотелось бы узнать на сколько эффективно сможет работать вентиляция квартиры или котеджа при использовании ваших клапанов и механической вытяжки.
Климатические условия не из простых... Зимой не редкость -30 (бывает и -40), летом же поднимается до +40. Хакасия и Юг Красноярского края.

[Гость_ss.23_*]

Спасибо...

Такое ощущение, что Ваша фамилия знакома...

[Гость_Boris_*]

Спасибо...

Такое ощущение, что Ваша фамилия знакома...

Ну, если поисковик Яндекс выдает на нее почти 1300 ссылок на сайты.... наверное видели где. Это вообще широко распространенная на Руси фамилия

[Гость_Boris_*]

Здравствуйте Boris!

Хотелось бы узнать на сколько эффективно сможет работать вентиляция квартиры или котеджа при использовании ваших клапанов и механической вытяжки.
Климатические условия не из простых... Зимой не редкость -30 (бывает и -40), летом же поднимается до +40. Хакасия и Юг Красноярского края.

vic05, климат, действительно, не из простых. Пробовать надо. Вообще вся система "ГИГРО" - это оконные клапаны в стене или окне, регулируемые решетки на выходе и центральный вентилятор в жилой зоне или чердаке. Проблема для приточных клапанов-возможность обмерзания зимой. По этой причине в России уже провалились несколько европейских клапанов. На свои мы даем гарантию работоспособности до -30 градусов. Реально возможна работа и при более низких температурах. В Новосибирске есть фирма "Венткомплекс", поставили сотни оконных клапанов. В отзыве писали нам, что зимой были морозы до -40, рекламаций не было. Можно связаться, узнать подробности. В Екатеринбурге наш партнер работает, в Казани. Вытяжные решетки стоят вообще в кухнях, санузлах, туалетах и "не знают", куда их судьба занесла, всегда +20-30. Если есть вопросы по влажности воздуха, всегда возможна коррекция по месту (встроенные регуляторы, изменение заводских настроек). Если механический вентилятор стоит в теплой жилой зоне, вроде тоже проблем не должно быть. В прошлом году по технологии "Аэрэко" были оборудованы 5 коттеджей в Монголии, климат тоже не Парижский...

[Гость_Гость_Константин_*]

Был такой вопрос про АЭРЕКО:

>--------------------------------------------------------------

****** Появляется ли на клапане НАЛЕДЬ ?

Смотря на каких клапанах и при каких температурах и условиях. Несколько модификаций ряда европейских фирм пришли в Россию и уже ушли по причине промерзания. Один немецкий клапан даже снят с производства по этой причине. АЭРЭКО дает гарантию работоспособности своих клапанов до -30 на улице при условии правильного монтажа и работоспособной вытяжки. Есть опыт эксплуатации с 1998 года в Новосибирске до -45 градусов.

>--------------------------------------------------------------

А в чем заключается правильный монтаж клапана АЭРЕКО? Как его надо правильно устанавливать, чтобы не было наледи и других проблем?

Был такой вопрос про АЭРЕКО:

>--------------------------------------------------------------

****** Появляется ли на клапане НАЛЕДЬ ?

Смотря на каких клапанах и при каких температурах и условиях. Несколько модификаций ряда европейских фирм пришли в Россию и уже ушли по причине промерзания. Один немецкий клапан даже снят с производства по этой причине. АЭРЭКО дает гарантию работоспособности своих клапанов до -30 на улице при условии правильного монтажа и работоспособной вытяжки. Есть опыт эксплуатации с 1998 года в Новосибирске до -45 градусов.

>--------------------------------------------------------------

А в чем заключается правильный монтаж клапана АЭРЕКО? Как его надо правильно устанавливать, чтобы не было наледи и других проблем?

С уважением,
Константин

[Гость_Boris_*]

А в чем заключается правильный монтаж клапана АЭРЕКО? Как его надо правильно устанавливать, чтобы не было наледи и других проблем?


**** Главное для нормальной работы - это работающая вытяжка, естественная или механическая. И возможность внешнему воздуху пройти от клапана через жилое помещение в коридор и далее на кухню и санузел. Для этого межкомнатные и санитарные двери должны иметь подрезы дверного полотна или переточные клапаны. В этом случае внешний воздух омывает холодные части клапанов и не дает теплому влажному с ними контактировать. Схемы монтажа на конкретные оконные профили можно узнать в представительстве. Стеновые приточные клапаны устанавливаются на внешней стене на высоте 2,2...2,4 м

С уважением, Борис.

[Kks]

Мне судя по описанию понравилось. Сейчас есть проект котеджи - думаю оснастить их этой системой, хорошая альтернатива неработающей ВЕ и обычной вытяжной с регулируемыми диффузорами.

[Igor Barishpolet...]

Я познакомился с данными системами!... Даже самостоятельно несколько штук разобрал...
Разбираются они очень даже не плохо... устанавливаются еще лучше... Для современного строительства это самое настоящее спасение!!! Как правило делают вытяжную вентиляцию без приточной. А здесь данный вопрос решается "на ура!". Промерзаний при эксплуатации не отмечали... Дешевизна "неописуемая"!!!....."просто даром!"

[Igor Barishpolet...]

Фамилия "Бутцев" естественно у всех Москвичей на слуху: Бутцевский парк...

[Гость_ss.23_*]

Парк, вообще-то, Битцевский.
А клапаны Аэреко я также решил заложить в проект. Похоже, что для эконом-класса (В, С) домов альтернативы нет.

[Гость_Mifune_*]

Потом расскажешь, уважаемый как там они прижились у тебя
А ты тока клапана?Без вытяжки?Я имею в виду фирменскую Аэрэковскую вытяжку.

[Гость_ss.23_*]

Каждая вытяжная вентсистема будет с общим вентилятором сверху на вертикальном коллекторе.
Хочу применить вентиляторы-секции итальянского ЦК Sital-Klima с резервным двигателем (установлен в той же секции рядом с основным рабочим). В случае нештатной остановки основного двигателя слесарь из службы эксплуатации набрасывает ремни на трансмиссию резервного двигателя и работа продолжается.
При этом вентилятор 2-х стороннего всасывания в секции - только один (но шкивы предусмотрены справа и слева - для трансмиссии с основным или резервным двигателем).

[Гость_ss.23_*]

Серж, скопируй образ установочного диска в разделе "Беседка". Там программы известной российской фирмы.
Не пожалеешь. У меня пол часа назад здесь, в офисе начал капризничать Windows, ругаться и ссылаться на какую-то непонятную ошибку. Я не стал разбираться, запускать проверки... Я просто восстановил имеющуюся резервную копию (делал её неделю назад). И через десять минут продолжал работать за РС с нормальными системными программами (которые стояли на моём РС неделю назад).
Хочешь я тебе сделаю загрузочный диск сам, и как-нибудь при встрече отдам. Классная штука. Меня выручал он не раз...

[Гость_Helg_*]

Ребята! Не спорте, лучше расскажите про реальные случаи из жизни - это самое убедительное. К тому же типовые проекты жилых домов в Москве повально начинают оснащать этими клапанами.[FONT=Times]

[Гость_Гость_tit_*]

Эти клапаны при ниже -10 замерзают от конденсата, и толку от них зимой нет, а летом и окно приоткроют

[Paul]

Эти клапаны при ниже -10 замерзают от конденсата, и толку от них зимой нет, а летом и окно приоткроют

Ну прям такие безапелляционные заявления

Мне в целом клапаны понравились (я уже где-то давал свой отзыв), по крайней мере зимой толк 100%. Летом согласен, открываю окно... при естественной вытяжке воздуха хотелось бы больше.
Если вам необходимо поддерживать в помещении зимой относительную влажность ~40% (например используется увлажнитель), тогда на заслонке клапана при ~-15 (точно не помню) появлялось небольшое количество конденсата. При снижении наружной температуры до -20 и ниже, этот конденсат обмерзал, но не блокировал работу клапана. Т.е. в помещении всегда сохранялся свежий воздух. Заслонка никогда полностью не закрывается, сохраняя минимальную пропускную способность 5м3/ч (зависит от модели клапана).

для справки: в комнате 2 человека, работал увлажнитель (отн.влажность не ниже 40%), а зимой в Москве помнится было -28 или-30(ночью).
Еще раз хочу подчеркнуть - конденсат на заслонке хоть и был, но подоконник под клапаном всегда оставался сухим.
Следующей зимой сфоткаю )

А то пишут тут всякие ... предлагали бы сразу свою продукцию.

[Valentin_K]

Здравствуйте!

Я новичек на форуме да и вобще во всемирной паутине, поэтому прошу извинить за возможные некорректности.

По поводу приточных клапанов могу сказать следующее: никогда не ставил, но идея мне нравится и я рекомендую своим заказчикам их установку. Во всяком случае другого варианта обеспечить хоть какой-то воздухообмен в закупоренных квартирах я не знаю. Открывать окно на всю ночь зимой никто не будет, а вечернее проветривание комнаты-не выход из ситуации. простой расчет по СО2 показывает, что к утру его концентрация будет в 5 раз больше допустимой.

Меня интересует другое - на сколько эффективен сам способ регулирования по влажности. Клапан расположен над окном, где температура и влажность воздуха зимой существенно отличается от температуры и влажности в помещении. Поэтому мне абсолютно непонятно есть ли вообще какая-нибудь эффективность от такого регулятора и нужен ли он вообще. Не лучше ли просто сделать нерегулируемую щель над окном, во всяком случае это будет дешевле.

И почему эта тема давно не обсуждается? Сейчас даже пенсионерки стали менять окна на пластик, постоянно приходится сталкиваться с вентиляцией квартир. Хотелось бы иметь свежую информацию по этой теме.

Валентин
г.Харьков

[Гость_ss.23_*]

Применительно к оборудованию Aereco эти клапаны обсуждались совсем недавно.
Особенно мне понравилось сравнение e.o.l. оборудования Аэреко с попсой. Как говорится, точнее не скажешь.
Клапаны Аэреко имеют право на жизнь, как эконом-вариант. При полностью герметичной современной квартире это лучше, чем ничего.
Кстати, в плане эконом-варианта для квартир хочу обратить внимание коллег на новое предложение от ООО "Благовест С+" - вент. установки МАРТА.
Регулирование температуры и расхода воздуха вручную. Не ясно, правда, имеется ли в ней защита от перегрева воздуха и пожара (если сама возможность перегрева возможна).
Имеется угольный фильтр и механический фильтр F9. При этом будет большое сопротивление, и установка сможет подавать около 40 м3/ч при среднем загрязнении. Этого достаточно для одного человека при постоянном пребывании в помещении.
Имеется также электрический воздухонагреватель (в отличие от других предложений того же Благовеста - SONAIR A & SONAIR F). При таком расходе нагреватель сможет поддерживать температуру +21-22 гр. С при любом морозе.
Можно сказать, что появилась альтернатива известным вент. установкам Колибри-500, Колибри-700 и PVU-120 (от Лаборатории Климата). Однако цена отличается в несколько раз.
---------------
Обращаю внимание, что речь идёт об эконом-варианте.
Как, например, этот крик о помощи:

Уважаемый ss.23!

Помогите, пожалуйста! Я очень сильно хочу проветриватель, т.к. уже устала дышать газами (мое окно выходит на сильно загазованную, загруженную улицу. Шум-вонь + а еще хуже + это очень вредно для здоровья). Дома сидеть приходится много, т.к. студент + подработки дома.
Вот решила найти что-нить в Интернете. Нашла Аэропак, решила брать его + а полазив еще немного, нашла кучу всего + и уже запуталась+.
Мне надо:
1) Постоянная подача хорошо отфильтрованного свежего воздуха от выхлопных газов;
2) Шумоизоляция;
3) Хорошее качество и доступная цена, если это возможно;
Как я поняла, вы человек знающий, вам можно доверять.

P.S. у меня стоят металлопластиковые окна.

Буду очень признательна,
Таня.
----------------------------

Не забывайте, господа, далеко не все наши сограждане имеют возможность иметь принудительную вентиляцию или приобрести для своего жилья кондиционер.
К коим отношу и себя...

[Гость_Гость_Boris_*]

Меня интересует другое - на сколько эффективен сам способ регулирования по влажности. Клапан расположен над окном, где температура и влажность воздуха зимой существенно отличается от температуры и влажности в помещении. Поэтому мне абсолютно непонятно есть ли вообще какая-нибудь эффективность от такого регулятора и нужен ли он вообще. Не лучше ли просто сделать нерегулируемую щель над окном, во всяком случае это будет дешевле.

И почему эта тема давно не обсуждается? Сейчас даже пенсионерки стали менять окна на пластик, постоянно приходится сталкиваться с вентиляцией квартир. Хотелось бы иметь свежую информацию по этой теме.

На ЭТОМ форуме она и не будет обсуждаться. Это ниже достоинства специалистов. АЭРЭКО - это ведь "попса", "для свинарников", ну и т.д. Правда, объекты "Мирекс-Групп" этими приточками оборудуются, "Белый лебедь" на Мичуринском, с пятым корпусом "Дон-Строя" "Алые Паруса" вопрос решается, но это мелочи

Все гораздо проще.
Статья Владимира Климова "Перекос при обсуждении вопросов вентиляции в жилье", "Строительная газета",№5,14.04.06.

Цитата
...В рамках Международной строительной и интерьерной выставки MosBuild прошел форум, на котором обсуждались, в частности, проблемы повышения эффективности работы систем отопления и вентиляции......
Доклады один другого интересней.....уровень высочайший.....А.Гремитлин "Технические и экономические аспекты рециркуляции воздуха в системах промышленной вентиляции"....А.Наумов "Современные системы отопления и вентиляции многоэтажных зданий"....М.Самолетов "Эффективный шумоглушитель для систем кондиционирования воздуха элитного жилья".... ну, и т.д.
Журналист любопытный, начал приставать к А.Наумову...." а как обстоят дела с вентиляцией в домах эконом-класса?". Ответ таков "Сейчас в домах эконом- класса устанавливается естественно-механическая вентиляция на 3-5-м этажах, которая обеспечивает нормальный воздухообмен".(думаю, речь шла о последних 3-5 этажах).
Засомневался тут журналист, начал терзать руководителей Главгосэкспертизы на эту тему и получил ОДНОЗНАЧНЫЙ ответ: в проектах доступных домов предусматривается лишь естественная вентиляция. Значит, при стеклопакетах жители домов эконом-класса обречены жить при плохом воздушном обеспечении. Перед специалистами, которые выступали на форуме, казалось, стояли очень серьезные вопросы, непосредственно касающиеся выполнения Национального проекта по доступному жилью и обеспечению простых жителей страны добротными квартирами. Вместо этого получился уклон в сторону элитного строения. Так и хочется спросить:"Не собрать ли специалистов еще на один форум и обсудить проблемы вентиляции в домах, построенных для большинства населения страны?
Конец цитаты.

В.Климов меня своей наивностью просто удивил. Да не интересно это обсуждать. Много на такой технике не заработаешь, проектировщики посчитать однопоточную вентиляционную систему с переменным расходом по влажности вряд ли смогут. Пока квартиры ЛЮБОЙ степени комфортности в Москве улетают, как жареные пирожки, пока строители работают под девизом "а нам в этих квартирах не жить", пока "элитные" квартиры покупают про запас, а не для проживания, нафик эта вентиляция кому сдалась... И зачем ее обсуждать?

Ну, и по существу.

Если просто сделать "нерегулируемую щель над окном", она точно будет дешевле. Но это приведет к снижению звукоизоляции окна. Регулировка, хотя бы ручная, вещь удобная и полезная. Бывают сильные морозы, бывает ветер, бывают проблемы с отоплением. Почти все потребители хотят иметь регуляторы, чтобы самостоятельно их покрутить.
Сам способ регулирования по влажности (загрязненности) внутреннего воздуха за 20 лет реализован более чем на 1600000 объектов в разных странах и климатических зонах. Натурные испытания показывают, что такой способ регулирования приводит к экономии 15-40% тепловой энергии, идущей на подогрев вентиляционного воздуха (в современных домах это до 60% общих тепловых потерь).
Температура и ОТНОСИТЕЛЬНАЯ влажность воздуха в центре комнаты и у окна, конечно, разная, но длина датчика (степень открывания) определяются АБСОЛЮТНОЙ влажностью и температурой самого датчика. При более сильных морозах открывание начинается с меньшей влажности. К тому же по месту с учетом специфики помещений возможно изменение заводских регулировок. Если что интересно, свяжитесь с представительством.

С уважением, Бутцев Б.И.
представительство "АЭРЭКО".

[Valentin_K]

Если просто сделать "нерегулируемую щель над окном", она точно будет дешевле. Но это приведет к снижению звукоизоляции окна. Регулировка, хотя бы ручная, вещь удобная и полезная. Бывают сильные морозы, бывает ветер, бывают проблемы с отоплением. Почти все потребители хотят иметь регуляторы, чтобы самостоятельно их покрутить.

Где же вы старые добрые маленькие форточки? :-)

Температура и ОТНОСИТЕЛЬНАЯ влажность воздуха в центре комнаты и у окна, конечно, разная, но длина датчика (степень открывания) определяются АБСОЛЮТНОЙ влажностью и температурой самого датчика. При более сильных морозах открывание начинается с меньшей влажности.

Так получается регулирование происходит по параметрам приточного воздуха? А как же изменение влаго-газовыделений в помещениях?

Натурные испытания показывают, что такой способ регулирования приводит к экономии 15-40% тепловой энергии, идущей на подогрев вентиляционного воздуха (в современных домах это до 60% общих тепловых потерь).

Было бы интересно взглянуть на результаты этих испытаний не только и не столько с точки зрения экономии тепла, сколько с точки зрения параметров внутреннего, наружного воздуха и количества поступаемого через приточное устройство воздуха при разных параметрах.

Если что интересно, свяжитесь с представительством.

Это занятие из разряда, когда спрашиваешь в магазине "У вас колбаса свежая?" - еще ни разу не отвечали "не свежая".
Критика на форуме - хороший путь к пониманию вопроса.
А вообще вопрос очень актуальный. Приточки с рекуператорами/калориферами/фильтрами большей часть живут в мечтах специалистов. А домики элитные и попроще строятся без притока и с большими герметичными окнами.
Кстати в нашем новом СНиПе на жилые дома есть фразочка:
"Приточный воздух в объеме однократного воздухообмена должен подаваться через окна. При установке окон без форточек и с герметичным притвором следует применять модификации окон со встроенными проветривателями"
Только вот следует ли считать форточкой открываемое окно размером 500х1000 непонятно.

[Гость_Гость_Boris_*]

Где же вы старые добрые маленькие форточки? :-)

Возврата к старой "столярке" не будет. Да и не "добрые" они в плане шумоизоляции окна.

Так получается регулирование происходит по параметрам приточного воздуха? А как же изменение влаго-газовыделений в помещениях?

На работу приточных устройств влияет и уровень влаговыделения внутри помещений, и внешняя температура, что, кстати, полезно для компенсации "резкоконтинентальности " нашего климата.

Было бы интересно взглянуть на результаты этих испытаний не только и не столько с точки зрения экономии тепла, сколько с точки зрения параметров внутреннего, наружного воздуха и количества поступаемого через приточное устройство воздуха при разных параметрах.

В течение 2-х лет АЭРЭКО проводила натурные исследования в 5 жилых домах, 55 квартир, 700 млн. измерений, объем информации около 20 Гбт. Есть и учет "розы ветров", и затенения зданий друг другом. Есть короткая демонстрация проекта на диске. Но это десятки Мбт, не для выставления на форуме, не тот формат общения.

Это занятие из разряда, когда спрашиваешь в магазине "У вас колбаса свежая?" - еще ни разу не отвечали "не свежая".
Критика на форуме - хороший путь к пониманию вопроса.
А вообще вопрос очень актуальный. Приточки с рекуператорами/калориферами/фильтрами большей часть живут в мечтах специалистов. А домики элитные и попроще строятся без притока и с большими герметичными окнами.
Кстати в нашем новом СНиПе на жилые дома есть фразочка:
"Приточный воздух в объеме однократного воздухообмена должен подаваться через окна. При установке окон без форточек и с герметичным притвором следует применять модификации окон со встроенными проветривателями"
Только вот следует ли считать форточкой открываемое окно размером 500х1000 непонятно.

Я только могу повторить свое приглашение для специалистов, реально заинтересованных в решении проблем вентилирования зданий с герметичными окнами без рекуперационно-фильтровальных грез, посетить представительство, пообщаться с нашими проектировщиками, посмотреть уже сделанные проекты и получить любую информацию.

[Гость_OVKT_*]

Фото снимки проекта со стены офиса Аэрэко. 5 фот в архиве 450К.

Прикрепленные файлы

 Aereci.zip ( 434,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 498

 

[инж323]

Фото снимки проекта со стены офиса Аэрэко. 5 фот в архиве 450К.

Посмотрел снимки. Классно!!!!!
Как тонировка синей изолентой на Лексусе.
Давайте таки соизмерять, что от вынужденности, а что для комфорта по высоким меркам.
Нет в типовушках притока с герметичными окнами и по разным причинам его не сделают- это одно.
А в таких "двухэтажных жилых домах"-нонсенс.

[Гость_Аnton_*]

Эти клапаны при ниже -10 замерзают от конденсата, и толку от них зимой нет, а летом и окно приоткроют

полностью согласен с предыдущим оратором! Ничего хорошего от Аэрэко ждать не приходится! Во-первых, ненадежна (промерзает, зимой может запросто отказать-нерегулируемый поток ледяного воздуха в квартиру). Во-вторых, устанавливается на окнах ПВХ (врезается в раму, следовательно, демонтаж если что сразу вместе с окном....)И вообще, когда пару лет назад продал одну из этих систем, наши рекламаторщики (в предвкушении претензий) чуть башку мне не оторвали! Впрочем, может сейчас придумали что-то поинтересней?

[Гость_Гость_Boris_*]

полностью согласен с предыдущим оратором! Ничего хорошего от Аэрэко ждать не приходится! Во-первых, ненадежна (промерзает, зимой может запросто отказать-нерегулируемый поток ледяного воздуха в квартиру). Во-вторых, устанавливается на окнах ПВХ (врезается в раму, следовательно, демонтаж если что сразу вместе с окном....)И вообще, когда пару лет назад продал одну из этих систем, наши рекламаторщики (в предвкушении претензий) чуть башку мне не оторвали!  Впрочем, может сейчас придумали что-то поинтересней?

Ну, судя по написанному, башка осталась цела. Значит, претензий не было.

"Демонтаж если что" пока за 6 лет не приходилось делать. Врезается обычно не в раму, а в фальц ПВХ окна.А если и придется демонтировать, то не вместе с окном. Промерзание - сказки. Прошлые январские морозы прошли достаточно мягко в плане рекламаций, до -30 по крайней мере. Работают в Сургуте и Тюмени.

[Гость_OVKT_*]

Недавно обсуждали приток в КОТТЕДЖ. Я намекнул на Аэрэко. Заказчик: "Это что, поток холодного воздуха, да ещё вытягивать механически, энергию тратить? Нет, не подходит, проектируй с приточной установкой".
Что-то мне подсказывает, что Аэрэко хорошо лишь там, где индивидуальный вытяжной канал, без сомвещения с другими каналами.
Ведь иначе, мех. вытяжка толкает перед собой столб воздуха, и он неизбежно пойдёт в другие отводы, если они есть.
Этой теме 2 года, много клапанов внедрили за 2005-06 годы и куда?
Аэрэко с подогревом не придумали?

[Litvinov]

Аэрэко с подогревом не придумали?

Вряд ли это получится сделать, надо 0.6 кВт электроподогрева обеспечить (при tвн = -34 и L=35 м3/ч) и куда тэн ставить? в пластмассовый корпус? Да и зачем подогревать, этож инфильтрация, для этого отопительные приборы должны быть расчитаны.

[инж323]

Что-то мне подсказывает, что Аэрэко хорошо лишь там, где индивидуальный вытяжной канал, без сомвещения с другими каналами.
Ведь иначе, мех. вытяжка толкает перед собой столб воздуха, и он неизбежно пойдёт в другие отводы, если они есть.
Этой теме 2 года, много клапанов внедрили за 2005-06 годы и куда?

Видите, как вы незаметно, поставили вытяжные каналы под "наддув"?
Почему же не под "разряжение"?
Хоть я не являюсь приверженцем этого клапана, но как совсем уж вынужденное решение, то почему и нет?

[Гость_Аnton_*]

Извините за неточность!Я имел в виду, что демонтаж пришедшего в негодность клапана автоматически ведет к "уродованию" всего окна! Может подскажите, каким "добором" закрывать отверстие, которое останется?Но не хочу быть совсем упертым. Может мы говорим о разных системах...

[Sdik_S]

Недавно обсуждали приток в КОТТЕДЖ. Я намекнул на Аэрэко. Заказчик: "Это что, поток холодного воздуха, да ещё вытягивать механически, энергию тратить? Нет, не подходит, проектируй с приточной установкой".
Что-то мне подсказывает, что Аэрэко хорошо лишь там, где индивидуальный вытяжной канал, без сомвещения с другими каналами.
Ведь иначе, мех. вытяжка толкает перед собой столб воздуха, и он неизбежно пойдёт в другие отводы, если они есть.
Этой теме 2 года, много клапанов внедрили за 2005-06 годы и куда?
Аэрэко с подогревом не придумали?

Ну если заказчик спросил про "сколько тратить на мех.вытяжку" могу сказать, что мы устанавливали "их" вентилятор VPH на 350кубов при 45 Вт...
И это большие затраты?
А Вы расскажите ему затраты на воздуховоды и мех.приток с подогревом.
Для сравнения.
В сравнении затрат и качества(чего хочет заказчик) определяется истина.
А не пустое пересказывание чьих-то рассказов.

Про количество проданного оборудования легко узнать у "аэрэковских" дистрибьютеров.


Добавлено - 23:16

Извините за неточность!Я имел в виду, что демонтаж пришедшего в негодность клапана автоматически ведет к "уродованию" всего окна! Может подскажите, каким "добором" закрывать отверстие, которое останется?Но не хочу быть совсем упертым. Может мы говорим о разных системах...

А чему в этом клапане ломаться?
Вы его в руках "счупали"?
А при притоке через стены сами стены не уродуются?

А прежде чем "уродовать" окна или стены неплохо бы хоть немного попытаться понять "их" технологию.

[Гость_Аnton_*]

Счупали! Та вещица, о которой говорю я, имеет в составе, как один из ключевых элементов, органический волос. Как известно, волосы очень чувствительны к изменению влажности... Эта, довольно тонкая и интересная французская система рассчитана, по-моему мнению, больше для европейского климата! Я не считаю ее серьезной альтернативой "классической" вентиляции даже в качестве эконом-варианта (как эконом мне больше по сердцу обычное щелевое проветривание на окнах ПВХ - простая управляемая механика!). Еще раз акцентирую ваше внимание, уважаемые апологеты АЭРЭКО, на другой стороне моего вопроса, а именно:КАК БЫЛИ УЧТЕНЫ ОСОБЕННОСТИ РОССИЙСОГО КЛИМАТА, РОССИЙСКИХ СООРУЖЕНИЙ ПРИ ВНЕДРЕНИИ КЛАПАНА НА НАШ РЫНОК?

[Sdik_S]

Счупали! Та вещица, о которой говорю я, имеет в составе, как один из ключевых элементов, органический волос. Как известно, волосы очень чувствительны к изменению влажности... Эта, довольно тонкая и интересная французская система рассчитана, по-моему мнению, больше для европейского климата! Я не считаю ее серьезной альтернативой "классической" вентиляции даже в качестве эконом-варианта (как эконом мне больше по сердцу обычное щелевое проветривание на окнах ПВХ - простая управляемая механика!). Еще раз акцентирую ваше внимание, уважаемые апологеты АЭРЭКО, на другой стороне моего вопроса, а именно:КАК БЫЛИ УЧТЕНЫ ОСОБЕННОСТИ РОССИЙСОГО КЛИМАТА, РОССИЙСКИХ СООРУЖЕНИЙ ПРИ ВНЕДРЕНИИ КЛАПАНА НА НАШ РЫНОК?

Счупать и применять - две разные весчи.
Особенности российского климата?
Уточняющий вопрос, Вам.
О какой климатической зоне, апологет классической системы с "управляемой механикой", идет речь?

"Придеться в одиночку, без предствительства, отдуваться.)

Хотя без особых слов читается основная неприязнь противников к этой системе.

[инж323]

"Я не считаю ее серьезной альтернативой "классической" вентиляции даже в качестве эконом-варианта (как эконом мне больше по сердцу обычное щелевое проветривание на окнах ПВХ - простая управляемая механика!). "
Тоже могу подписаться и для деревяшек со стеклопакетом, но и кому то и клапан больше по сердцу.Только методы внедрения мне не нравятся- излишне агрессивны и звучат как "ну прям лучше нас никого".Пусть хоть открывается дистанционно снимая данные пульса, главное он как "дырка"-форточка в эстетичном исполнении.

[Sdik_S]

"Я не считаю ее серьезной альтернативой "классической" вентиляции даже в качестве эконом-варианта (как эконом мне больше по сердцу обычное щелевое проветривание на окнах ПВХ - простая управляемая механика!). "
Тоже могу подписаться и для деревяшек со стеклопакетом, но и кому то и клапан больше по сердцу.Только методы внедрения мне не нравятся- излишне агрессивны и звучат как "ну прям лучше нас никого".Пусть хоть открывается дистанционно снимая данные пульса, главное он как "дырка"-форточка в эстетичном исполнении.

По-поводу "агрессивности" не согласен.
Наберите в Yandex-е "вентиляция" и посмотрите где кто.
Незнаю, может это деньгами решается?
Вот и оказался ты на первом месте.

Свобода выбора всегда за заказчиком.

[инж323]

Вот и оказался ты на первом месте.

Свобода выбора всегда за заказчиком.

В случае владельца квартиры:Правильнее сказать потребителем(пользователем) этой -назовем конструкции.
И конструкция еще и должна отвечать куче не инженерных требований(Нравиться, красивая, а зачем мне канитель по ее врезке, а чё так через нее мало дует, т.е. субъективные)
В случае госзаказчика: не морочьте голову- поставте ч.л. что б вентиляция изображалась на 3 куба экспертизу проскочило.
Комзаказчик: не, нам круто надо, покупателю подскажут и ему хватит адмресурса задавить и нас и вас и адмрайона тоже, лучше честно дать кубов 5-8 на квадрат.
И решения во многом субъективны, не нормативны и на "чутье" больше основаны.
А первое -это как?
А я и не скрывал.

[Гость_Аnton_*]

Возьмем, к примеру, среднюю полосу... При всей путанице в погодах наш климат все ж отличается от европейского! Неприязни нет никакой! Просто хочется быть уверенным в том, что делаешь и продаешь!

[Sdik_S]

Просто хочется быть уверенным в том, что делаешь и продаешь!

А в чем проблема?
Тогда лучше, чем узнать у первоисточника(представительства), информации нет.

[Гость_OVKT_*]

??? Правильно ли говорить, что при запланированной установке Аэрэко, надо рассчитывать отопление на дополнительную нагрузку (Вт), приходящуюся на компенсацию тепла, уносимого вытягивающимся воздухом ???

[Vano]

??? Правильно ли говорить, что при запланированной установке Аэрэко, надо рассчитывать отопление на дополнительную нагрузку (Вт), приходящуюся на компенсацию тепла, уносимого вытягивающимся воздухом ???

Правильно, тока это называется инфильтрацией.

[Skaramush]

Инфильтрация имеет в виду неорганизованный приток. К данному случаю неприменимо - точнее будет естественный приток без подогрева.

[инж323]

Инфильтрация имеет в виду неорганизованный приток. К данному случаю неприменимо - точнее будет естественный приток без подогрева.

Или сформированая неорганизованная клапаном инфильтрация с регулировкой.
А что в проектах раньше, до клапана инфильтрацию не учитывали?
К ВАНО- внимание!

[Skaramush]

Размер неплотностей нельзя задать. Клапан задется и имеет четко определенные размеры и сопротивление. В отличие от неплотностей.

[инж323]

Размер неплотностей нельзя задать.

Так значит если не задан размер щелей(или они разные) в притворах окон, то и считать инфильтрацию не надо- типа все равно неточно будет?

[Skaramush]

Не "не надо считать", а невозможно точно учесть. И регулирование (заклейкой окон) по принципу "есть-нету".

[инж323]

УФ! Я уж чуть гадость не подумал про вас. Простите.
А с запасом не учитывали т.к. незаклеивание и ненорм. температура в помещении при Т теплее расчетной на улице и есть ,практически, недосчитанная инфильтрация. Я например её(расчетную совпавшую с реальной) не видел ни разу, что б не заклеивать и тепло при Т н.в. до расчетной.

[Skaramush]

Так о чем и речь, те щели под подоконниками, что есть в натуре. никакой расчет не предусматривает. И уплотнение оконных коробок тряпьем (реальная ситуация) - тоже.
Просто надо определиться с терминологией.

[инж323]

Так о чем и речь, те щели под подоконниками, что есть в натуре. никакой расчет не предусматривает. И уплотнение оконных коробок тряпьем (реальная ситуация) - тоже.
Просто надо определиться с терминологией.

Щели под над около подоконников и отутствующие двери не считаем.Хоть раз и навсегда это утепляется.Хи-хи :Зато вентиляция работает, а это плюс!
Только притворы окон- санкционированная инфильтрация и нормально считаемая, остальное качество строителей и домовитость хозяина.
И аэрэко не надо- всех сдует.

[Vano]

Инфильтрация имеет в виду неорганизованный приток. К данному случаю неприменимо - точнее будет естественный приток без подогрева.

Или сформированая неорганизованная клапаном инфильтрация с регулировкой.
А что в проектах раньше, до клапана инфильтрацию не учитывали?
К ВАНО- внимание!

Я учитывал, у меня в работе административные здания, жилья нет, и когда Заказчик резал приточку в ТЗ и это допускалась СНиПом, учитывал неорганизованно-специально организованный приток, и не важно клапан, щель, или форточка. Ну не нравится инфильтрация, будет приток через клапан, тогда логично поступление через форточку тоже назвать притоком.

[Skaramush]

Вот это правильно. Кстати, в свое время естественным проветриванием (упомянутым в СНиП, при котором можно 20 м3/час вместо 60) называлось не абы какое открываемое окно, а именно на определенной высоте над рабочим местом открываемый проем.
А так, даже две дырки по углам помещения (да впрочем и одна) это уже вентиляция.

[инж323]

когда Заказчик резал приточку в ТЗ и это допускалась СНиПом,

Поменьше бы таких заказчиков и общественных зданий.

[Гость_era_*]

Поздней осенью 2005-го года ко мне обратился руководитель компании, в которой я когда-то работала с просьбой выполнить проект отопления, вентиляции и кондиционирования его строящегося коттеджа. Я ему рассказала про систему АЭРЭКО .... Через пару недель созваниваемся с ним, и он мне рассказывает. Пока суть да дело... сколько времени будет строится коттедж неизвестно... Он решил эти клапаны проверить в действии, и поставил в каждом окне в своей 3-хкомнатной квартире. Человек он легко "простужаемый", несмотря на то, что постоянно занимается спортом. Кроме того, в семье двое маленьких детей. Если раньше по утрам первым делом открывал форточку, чтоб проветрить спальню, то теперь всю ночь в комнате свежий воздух. Раньше, чтоб проветрить детскую комнату, надо было детей увести в другую комнату, теперь дети играют в своей комнате постоянно. Если помните зима 2005-2006 г.г. была очень холодной, он пережил её нормально - мне не жаловался на клапаны.
Поверьте, у меня никакого финансового интереса в этой фирме нет, обращаюсь к ним только за консультациями по их оборудованию.

[Гость_Сфинкс_*]

Возникает закономерный вопрос про эту квартиру: в том же доме у соседей были ли проблемы комфортом? Или у всех было нормально независимо от Аэрэко?

[olga_g.]

Думаю, что заказчик (тот, который клапаны поставил)
может сранивать ситуацию САМ до и после установки клапанов и без помощи соседей.
Результат показывает в пользу установки таковых.

[AAANTOXA]

если рассматривать чисто просто квартира с пластиковыми окнами и квартира с пластиковыми окнами + Аэреко то я думаю конечно второй вариант предоставляет более комфортные условия .
Но если рассматривать это в сравнении с мех вентиляцией и сравнивать цену на сами клапана и их монтаж ...... тогда думаю все не так однозначно .

[Губкин Андрей 20...]

если рассматривать чисто просто квартира с пластиковыми окнами и квартира с пластиковыми окнами + Аэреко то я думаю конечно второй вариант предоставляет более комфортные условия .
Но если рассматривать это в сравнении с мех вентиляцией и сравнивать цену на сами клапана и их монтаж ...... тогда думаю все не так однозначно .

спасибо Антон за поддержку.