Перекос фаз виноват?, перегрузка двигателей... Опции

[Andrew]

Добрый день! Может поможете в беде... Недавно, в один "прекрасный" день случилось непонятное. Ровно в 10:00 поотключались электродвигатели насосов, какие-то по перегрузке, другие по недогрузке (стоят мониторы тока МТД). Те, где стояли обычные теплушки, ещё продолжали работать. Напряжение по фазам было разное, но в общем, как обычно (220-225-230). Померил клещами ток на двигателях и обалдел: например, 6-11-12А, т.е. на фазе, где напряжение оказалось слегка занижено, потребляемый ток в разы отличался от тока в других фазах. Если попытаться запустить насос, и постепенно открывать задвижку на выходе, то ток по 2-м фазам быстро возрастает до критического, а напор насос не развивает. Поотключал всё, позвонил диспетчеру в электросети. Через некоторое время напряжение слегка выровнялось, дефект стал менее заметным, но всё равно запустить насосы на рабочую нагрузку не получается. Вчера, например, было так: 223-225-234В, а токи на разных насосах:22-27-27А, 10-13-13А. По другому фидеру: 219-223-231В, токи 25-29-30А, 6-9-10А. ЧуднО, что раньше при подобных перекосах, ток по фазам различался значительно меньше. Энергоснабжающая организация разводит руками...

[Andrew]

Добрый день! Может поможете в беде... Недавно, в один "прекрасный" день случилось непонятное. Ровно в 10:00 поотключались электродвигатели насосов, какие-то по перегрузке, другие по недогрузке (стоят мониторы тока МТД). Те, где стояли обычные теплушки, ещё продолжали работать. Напряжение по фазам было разное, но в общем, как обычно (220-225-230). Померил клещами ток на двигателях и обалдел: например, 6-11-12А, т.е. на фазе, где напряжение оказалось слегка занижено, потребляемый ток в разы отличался от тока в других фазах. Если попытаться запустить насос, и постепенно открывать задвижку на выходе, то ток по 2-м фазам быстро возрастает до критического, а напор насос не развивает. Поотключал всё, позвонил диспетчеру в электросети. Через некоторое время напряжение слегка выровнялось, дефект стал менее заметным, но всё равно запустить насосы на рабочую нагрузку не получается. Вчера, например, было так: 223-225-234В, а токи на разных насосах:22-27-27А, 10-13-13А. По другому фидеру: 219-223-231В, токи 25-29-30А, 6-9-10А. ЧуднО, что раньше при подобных перекосах, ток по фазам различался значительно меньше. Энергоснабжающая организация разводит руками...

[vadim999]

Электризм "не мой бизнес", но приходится приглядывать за мех.оборудованием, и в подобные ситуации случалось попадать. Так, я больше по методики поиска "ляпа" (сколько не воевал со своими "замыкателями",- ну, не хочут они системно работать). Мыслы-то примитивные.
Просмотреть ситуации справа и слева от "точки перегиба",т.е. посмотреть состояние самого двигателя и качество!!! приходящего напряжения.
Из практики на новых объектах (в зданиях до года в эксплуатации).
А). Ваша картинка с напряжениями относительно зануления. Прыгали, звонили- пока не померили на вводах (из города) между фазами (380В) - там все оказалось в норме. Дальше за базар не отвечаю, только со слов наших спецов, после "почесывания ими своих реп" - было не правильно собранно
зануление всего здания; приезжала монтажка - что-то доделывали.
Б). Барахлил двигатель на вентиляторе (такие-же перекошенные токи) - на лабораторном стенде выяснилось - типа "микро межвитковое замыкание".
В). И вопрос. А кто нибудь смотрел строго и по факту, какую пургу нам всем гонит "Чубайсово племя"? Ведь на электризм, который нам подгоняют, имеются свои нормативы.

P.S. А "замыкателей" своих мы уважаем. Это у них кликуха такая.

[elektric]

Ну на скока помню, напряжение может отличатся от заявленного на 10 % как в плюс, так и в минус. Так что скорее всего беда в самих потребителях, а не в сетях. Проверьте все ли фазы доходят до нагрузок.

Сообщение отредактировал elektric - 16.9.2008, 16:42

[Andrew]

Ну на скока помню, напряжение может отличатся от заявленного на 10 % как в плюс, так и в минус. Так что скорее всего беда в самих потребителях, а не в сетях. Проверьте все ли фазы доходят до нагрузок.

Ага, сразу на ВСЕХ двигателях и на 2-х фидерах фазы вдруг пропали Не, всё проверено, и между фазами тоже. Ещё раз вызвал электриков, завтра пообещали сами проверить.

[LordN]

такая хрень может появится из-за значительных потерь(активных или реактивных) в источнике(подстанция). чтоб иметь более ясную картину желательно померять не только фазность напряжения, но фазность токов.

[Andrew]

У нас ещё один участок питается от той же подстанции (по отдельному фидеру), там такая же фигня.

[Andrew]

такая хрень может появится из-за значительных потерь(активных или реактивных) в источнике(подстанция). чтоб иметь более ясную картину желательно померять не только фазность напряжения, но фазность токов.

Т.е. уже спецприборами, ведь обычные "клещи" реактивный ток не измеряют?

[LordN]

пинать надо электросетевиков, это косяк в их хозяйстве. пусть разбираются и устраняют. приборы наверно существуют, но конкретики не знаю..
разве что попробовать собрать "активную" звезду(хотяб из лампочек, или даже из обмоток токовых трансов нагруженых на лампы), подключить её в параллель(в цепь) движку на котором косяк выражен ярко, посмотреть/промерить все точки в ней (напруга, токи, фазы.. в том числе и осциллом) и подумать.. но это все мартышкин труд - ну посмотрели, ну убедились что все хреново а дале надо сетевиков грузить и нечем.
вопщем надо топать к ним и договариваться "по хорошему"

[vadim999]

А ежели, для этих целей "подружиться" с Энергонадзором- ну, типа консультаций или еще "чего". Токо на территорию не приглашать. а то нароют.

[vadim999]

Электризм "не мой бизнес"... . А кондер, ну который в ТП косинус ФИ "держит", не мог гавкнуться.

[Andrew]

Приехали электрики... "Но ведь напряжения нормальные..." Надо письмо их начальству писать, не за горами отопительный сезон...

[vadim999]

Andrew Дата Сегодня, 9:16
Т.е. уже спецприборами, ведь обычные "клещи" реактивный ток не измеряют?

Во, вспомнил! Во "времена развитого социализма" выпускались супер-пупер лабораторные приборы серии К-50 назывались "Измерительный комплект", разной модификации от К-50-1 до К5010 (или что-то того). Это комплект состоящий из 3 или 4 стрелочных прибора, приличной точности, для одновременного измерения тока, напряжения и мощей (в т.ч. общ, активной, реактивной и далее в зависимости от модификации) в фазе; переключение с одной на другую фазу происходило без разрыва цепи питания. Комплект включался в разрыв цепи питания элпотребителя по 4-х
проводной схеме ( с нулем), и можно было мерить как фазные, так и межфазные дела.
Спасибо, что "наиграли" ситуацию. Если нового ничего нет, буду искать из этих. Давно надо было!

[LordN]

Но ведь напряжения нормальные

подручный вариант - взять клещи-токомерку и захватить ими сразу все три фазы. если с фазами все ok, то амперометр покажет = 0 А. влюбом ином случае клещи покажут результат векторной суммы.

[Гость_SAM_*]

подручный вариант - взять клещи-токомерку и захватить ими сразу все три фазы. если с фазами все ok, то амперометр покажет = 0 А. влюбом ином случае клещи покажут результат векторной суммы.

клещи по любому покажут 0, если только нет утечки на землю.
А кос фи можно померить приборчиком который его и мериет, и стоит он совсем не много, чуть дороже вольтметра и найти его не проблема.

Сообщение отредактировал SAM - 17.9.2008, 20:18

[Макс]

Обратитесь в какую-нибудь электролабораторию с лицензией на проверку качества питающей сети, обрисуйте ситуацию - они померяют и выдадут вам протокол. Ну а с протоколом можно будет уже и по хорошему и по плохому со снабжающей организацией бодаться. Они от такой бумаги как правило сразу про "нормальное напряжение" забывают и начинают решать проблему. Если всё же хотите сами померять сдвиг фаз то вам необходим вольтамперфазометр, сиречь ВАФ. ВАФом можно мерять сдвиги фаз напряжений и фаз токов относительно друг друга и фаз напряжений относительно токов, и наоборот... только теорию чутка необходимо понимать, а то там не вольты а градусы =)

[Pzotov]

Напряжение нужно мерить между фазами. А все энергетики сейчас превратились в барыг базарных - ходят только и счетчики проверяют, приказами и распоряжениями трясут, а за качество электроэнергии не отвечают..

[Andrew]

Напряжение нужно мерить между фазами.

И линейное мерил, сразу после фазного
Докладываю. Электрики что-то сделали, токи выровнялись. Всем спасибо за советы.

[Сергей В.]

Попытайте их, что же все-таки они сделали, любопытсво однако мучит , да и пргодиться кому-нибудь сможет.

[vadim999]

Сергей В. Дата Вчера, 13:41

+1. Чейные электрики, с двигателями все в порядке??

[Andrew]

Сергей В. Дата Вчера, 13:41

+1. Чейные электрики, с двигателями все в порядке??

Пардон, не указал. Конечно, энергоснабжающей организации. Если "расколятся" - сообщу, что сделали.

[Михайло]

Наверное контакт хреновый где-то был )))

[Andrew]

Проблема решилась переключением самой подстанции на другой фидер, по "высокой" стороне. Как только переключали назад, дефект проявлялся. Удивило поведение энергетиков: "Только Вы жалуетесь на некачественное снабжение, больше никто!" Хотя, потребителей хватает. Заметил, что дефект сильно проявляется только на двигателях, работающих на нагрузках ок. 80% от номинальной, на менее нагруженных это не заметно. Может у других стоят движки на 30 кВт там, где хватило и 15 ?

[vadim999]

Интересна-а-а! Надо-бы своих замыкателей озадачить. То, что кос.фи подскакивает, когда вмемто 15 стоит 30 кил,понятно, а пошто перекос растет - тупизм.