Контроллеры ОВЕН, Использование контроллеров ОВЕН Опции

[boxmen]

Всем привет.
Решил открыть тему дабы поинтересоваться кто и как использует ОВЕНовские контроллеры

[boxmen]

Всем привет.
Решил открыть тему дабы поинтересоваться кто и как использует ОВЕНовские контроллеры

[Гость_Victory_*]

Используем измерители-регуляторы ТРМ1, 2ТРМ1 ТРМ138, контроллер ТРМ33 и все приборы САУ. Недорого и сердито. По-моему, лучше и не надо. Проблемы только с кондуктометрическими датчиками для САУ - умирают быстро

[tiptop]

Были случаи - при "мигании" электропитания измерители-регуляторы ТРМ "зависали" в состоянии "ошибка".
Ещё был случай "залипания" контактов выходного реле у ТРМ12.
Хочу попробовать использовать САУ-М6 в качестве триггера (вместо пары промежуточных реле) вместе с ЭКМ'ом - схема управления соленоидным клапаном подпитки, но сам пока не собрался проверить работоспособность этой схемы.

[olg2004]

Измерители регуляторы ТРМ12...

Из неисправностей - подтекание клея на пленочной клавиатуре вследствие чего залипание кнопки (случай единичный) исправлен отдиранием пленки, чисткой кнопки и наклейки всего этого дела обратно...

А релюхи в приборах слабоваты - больше чем промежуточными релюхами их не нагружаю...

[Quasar]

Хочу попробовать использовать САУ-М6 в качестве триггера (вместо пары промежуточных реле) вместе с ЭКМ'ом - схема управления соленоидным клапаном подпитки, но сам пока не собрался проверить работоспособность этой схемы.

А на промежуточных реле не будет дешевле или имеется тайный смысл?

[tiptop]

to Quasar
Во-первых, хотелось бы больше применять серийно изготавливаемые заводами и доступные узлы, меньше внедрять в котельную какие-либо штучные схемы (приборы или программное обеспечение), пусть даже и несложные, но собранные в какой-то мастерской. Это будет надёжнее в эксплуатации и не потребует практически никакого квалифицированного персонала в случае выхода из строя (простую замену на исправный прибор можно выполнить сразу).
Во-вторых, у общеизвестной схемы на двух реле, несмотря на всю её гениальность, всё-таки заметны некоторые подёргивания "отключающего" реле при дребезге контактов ЭКМ'а. Я предполагаю, что, благодаря внутренним задержкам в САУ, схема, собранная на нём, будет работать чётко.
В-третьих, сам зачастую работаю под напряжением и живо представляю себе человека, который где-то, скажем, стоя на котле, неудачно прикоснулся к фазному проводнику.
В-четвёртых, существенно будет снижена нагрузка на контакты, и они будут меньше обгорать. Хотя, конечно, замыкание было бы намного надёжней, если бы напряжение на входах САУ было 24В, а не 5.

[Гость_Bjris_*]

Поделитесь пожалуйста практической схемой на ТРМ33.

[Гость_Victory_*]

Поделитесь пожалуйста практической схемой на ТРМ33.

мне кажется, ТРМ33 один из тех приборов, для которого теоретическая схема совпадает с практической...

[Гость_Гость_Boris_*]

На каких контроллерах Овен можно собрать щит упр. приточной установкой с водяным калорифером и фреоновым испарителем?

[Гость_k-kont_*]

Теоретически на ТРМ-133 (Сто тридцать три). Практически их ещё не выпускают. Простых решений больше нет. Но можно сконфигурировать схему из нескольких контроллеров.(если очень хочется)

[Гость_Гость_Boris_*]

На сайте Овена сообщение о начале выпуска ТРМ133

[tiptop]

Рассматриваю возможность использования САУ-МП "алгоритм 17" в качестве двух последовательно срабатывающих реле времени. Думаю, что это будет намного надёжнее (чем пара реле времени), удобнее в наладке - широкий диапазон возможных выдержек времени, удобнее и в эксплуатации - наличие индикации на лицевой панели, и в случае ремонта - широкая применяемость позволяет легко найти новый прибор для замены.
Предполагается установить САУ-МП "алгоритм 17" в ИТП: форум АВОК: Автоматизированные ИТП - схемные решения .
Схема с ТРМ32 и САУ-МП - в присоединённом файле (30кБ).

Прикрепленные файлы

 shema_s_TRM_SAU_MP.zip ( 33,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 321

 

[Гость_Игорь Борисов_*]

Ой! Здесь есть представитель ОВЕН-а? ТРМ 200 - двухканальный измеритель - где гальваническая развязка входов???

[tiptop]

Здравствуйте, господа!
Кто-нибудь пробовал использовать "измеритель-регулятор 2ТРМ1" для вычитания-суммирования токов преобразователей давления, имеющих токовый выход ?
Ситуация следующая. В квартальной отопительной котельной на водопроводе стоит повысительный насос, работающий от частотного преобразователя (ПЧ), и прокачивает воду через водоподогреватели для гвс.
Хотелось бы, чтобы...
...при отсутствии водоразбора (ночью) насос повышал давление водопроводной воды на выходе водоподогревателей до определённого минимума,
...при увеличении расхода дополнительно повышал давление пропорционально расходу,
...при понижении на входе насоса давления воды с 0,8 кгс/см2 до 0,2 кгс/см2 частота вращения насоса пропорционально уменьшалась до нуля.
Мне кажется, что это можно сделать с помощью двух приборов 2ТРМ1, сконфигурировав их как прямо- и обратнопропорциональные регуляторы. Или регистраторы. Но не уверен...
Функциональная схема - в прикреплённом файле (35 кБ).

Сообщение отредактировал tiptop - 21.6.2006, 20:44

[Гость_Гость_Aleksandr_*]

На каких контроллерах Овен можно собрать щит упр. приточной установкой с водяным калорифером и фреоновым испарителем?

Самая простая схема на 2ТРМ1.
Вторй ТРМ на увлажнитель.

Прикрепленные файлы

 0001.tif ( 45,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 141

 

[vildanrf]

Всем привет!
Поделитесь, пожалуйста, мнением о контроллере Овен ТРМ133.
Интересно,поскольку являемся дилером Овен.

[Сергей Долганов]

Есть ли у кого нибуть опыт применения ОВЕН ПЛК? Поделитесь если не сложно.

[Abysmo]

2 раза ставил регулятор ТРМ1 - пока тьфу-тьфу работают.

[Гость_Mike Osokin_*]

Всем привет!
Поделитесь, пожалуйста, мнением о контроллере Овен ТРМ133.
Интересно,поскольку являемся дилером Овен.

Повторю за Abysmo: 2 раза ставил ТРМ133 - пока тьфу-тьфу работают
Контроллер свою цену оправдывает.
В контроллере не нравится:
5-ти вольтовые цифровые входы C1-C6. Боюсь прослыть маньяком, но в пром.автоматике разумнее применять сигналы 0-24 Вольта. Покажите мне к примеру, частотник с цифровыми входами 0-5В.
Управление 3х позиционным ИМ - атавизм. Полезнее было бы сделать аналоговый выход 0-10В для управления регулятором скорости вентилятора. (Плавный пуск вентилятора зимой и т.д.).

[Kass]

На каких контроллерах Овен можно собрать щит упр. приточной установкой с водяным калорифером и фреоновым испарителем?

ПЛК-150

Добавлено - 11:04

Есть ли у кого нибуть опыт применения ОВЕН ПЛК? Поделитесь если не сложно.

Чем конкретно надо поделиться. ПЛК он и в Африке ПЛК. Что вы в него заложите, тем он и будет.
Я работаю с ПЛК различных производителей, и принципы и логика весьма похожа. Каждый ПЛК как чистый лист, на котором вы можете нарисовать все, что угодно.

[Fanat]

Единственный недостаток Овеновских ПЛК - это отсутствие панели на нем, как например у МЗТА или той же Синки. Доппанель стоит 5000-6000 и еще нуждается в программировании, хоть и не очень сложном, но все же.

[Abysmo]

Да отсутсвие панели это не есть гуд...

[Fanat]

Да отсутсвие панели это не есть гуд...

Ничего может и придумают попозже

[Kass]

Объясните, а зачем вам панель?

[Гость_Mike Osokin_*]

Объясните, а зачем вам панель?

Дык, эта...
Заходишь в вент.камеру - хочется температуру посмотреть, ПИ-регуляторы покрутить.
Понятно, что в вент.камеру можно и не заходить, а пуско-наладкой из интернета заниматься
А Вы как эту операцию представляете?

[Abysmo]

Объясните, а зачем вам панель?

1. Есть куча объектов где никакая диспетчерезация не нужна.
2. На промышленных требуют дублирования диспетчерской локальным управлением на случай зависания компьютера со SCADA
3. САМОЕ ЛЮБИМОЕ: таким образом я избавляюсь от маразматического "ручного управления", которое так любят некоторые заказчики.

[Kass]

Дело в том, что согласно ПУЭ и других нормативных документов операторам запрещено лезть в щиты, в которых есть опасные для жизни напряжения. Для этого предназначен и знак электробезопасности. Все органы управления должны быть вынесены наружу. Если вы монтируетет пульты на дверце щита, то я вас могу понять. А если речь идет о пульте непосредственно на контроллере, то вы обязаны использовать контроллеры с питанием 24В и вынести все опасные напряжения в другой или другие щиты. А в вашем щите должны быть только 24В. Врят ли вы этому следуете, а это значит, что вы нарушитель, и в случае чего суд будет не на вашей стороне. Об этом не стоит забывать. Поэтому даже если не требуется никакой диспетчеризации, и мне нужно чуть более, чем установлено на дверце щита, я предпочту подключить ноут и работать через него. Зачем мне платить за пульт?

[Гость_Игорь Борисов_*]

А я панель опционально предлагаю заказчику... захочет, нет, его дело... но предлагаю обязательно... а для этого она, соответственно, должна существовать... это в плане морды лица шкафа... ну а контроллеры ставлю только с дисплеем - дабы в случае отказа хоть что нибудь полезного увидеть...

[Kass]

Вот на морде лица шкафа, я с вами соглашусь, а вот внутри мне и ноута хватает, или КПК. Уж куда больше видно, да и графики построить можно. А другим там и делать нечего.

[Abysmo]

Если вы монтируетет пульты на дверце щита, то я вас могу понять.

Про это и идет речь.

А если речь идет о пульте непосредственно на контроллере,

Не, такие редко используем, а если и используем, то собираем щит из модульных компонентов - пластиковый или металлический.

я предпочту подключить ноут и работать через него.

Ну про Вас и меня понятно. Электрику с 4 классами образования ноут не дадут чтобы температуру поменять.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Вот на морде лица шкафа, я с вами соглашусь, а вот внутри мне и ноута хватает, или КПК. Уж куда больше видно, да и графики построить можно. А другим там и делать нечего.

КПК - эт хорошо... я уж думаю на твидо переходить, так как там софт заточен под КПК и блютуз... а ноут - все равно тяжеловат... не особенно с ним потаскаешся... Правда, попробую Шнайдер потыркать на предмет ваяния софта под КПК для Зелио... хорошо хоть уже сделали блютузовский адаптер...

Добавлено - 18:47

Ну про Вас и меня понятно. Электрику с 4 классами образования ноут не дадут чтобы температуру поменять.

Мы тут как-то ЦТП сваяли (реконструкция) на Апексе, а в качестве дисплея КПК на дверку шкафа намертво приклеили... Так на третий день ночную смену поймали раскладывающую на нем пасьянс...

[Kass]

Ну тогда понятно. Но и тем не менее, сейчас встретить предприятия без компа не реально, а вывести на него смену температуры мне проще, чем ставить пульты. Любая секретарша учится 5 минут менять параметры. Как правило рано или поздно такие заказчики понимают, что диспетчеризация - это просто, и ставят АРМ. Ведь комп позволяет не только менять температуру, но и писать все параметры хоть раз в секунду, а потом можно посмотреть графики любых параметров за любой промежуток времени, узнать кто и когда какие кнопки жал на щитах, и кто и что открывал. А это нравится нынче заказчику.

[Гость_Mike Osokin_*]

Ну тогда понятно. Но и тем не менее, сейчас встретить предприятия без компа не реально, а вывести на него смену температуры мне проще, чем ставить пульты. Любая секретарша учится 5 минут менять параметры. Как правило рано или поздно такие заказчики понимают, что диспетчеризация - это просто, и ставят АРМ.

Не все заказчики такие сознательные
Поставили мы в одно отделение банка два Gold'а, а к компьютеру их подключить нам не разрешили.
В результате повесили пульты в коридоре. Так и не удалось посмотреть как Голды с компьютера управляются.

[Kass]

Странно. Можно было показать на ноуте, о чем идет речь и все. У меня все проще. Я мастер воткнул в локалку, а потом подошел к компу... Мона на минутку?.... И показал. Вот и усё.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Не все заказчики такие сознательные
Поставили мы в одно отделение банка два Gold'а, а к компьютеру их подключить нам не разрешили.

Хе! Че захотели... а потом лишние транзакции на банковских счетах с каждой переменой погоды

[mich_vk]

Кстати об ОВЕНе: регуляторы работают в целом надежно, хотя про глюк сау с кондуктометрическими датчиками тоже слыхал. Еще был случай смерти одного разряда на индикаторе после 2-х месяцев работы.

Про интеграцию в верхний уровень по rs485:
1 - opc сервер работает нормально.
2 - Программу opm ни в коем случае не использовать на слабых машинах - проблемы с обменом по com порту.
3 - конвертер интерфейсов ас3 любит только приборы ОВЕН

ПЛК я ихних побаиваюсь. Дорого и как-то по-овёновски. Хотелось бы услышать отзывы.

Про отсутствие дисплея: есть замечательные графические (и текстовые) тайваньские панели от $200 до $1500 c разрешением от 320х240 до бесконечности. Они могут замечательно быть мастером по протоколу модбас-RTU и рулить контроллерами и регуляторами (причем удаленно на 100м) и графики отображать и тп. Программируются своим софтом, ОС в них зашита аппаратно - в общем вкусная штука.

[olg2004]

Про отсутствие дисплея: есть замечательные графические (и текстовые) тайваньские панели от $200 до $1500 c разрешением от 320х240 до бесконечности. Они могут замечательно быть мастером по протоколу модбас-RTU и рулить контроллерами и регуляторами (причем удаленно на 100м) и графики отображать и тп. Программируются своим софтом, ОС в них зашита аппаратно - в общем вкусная штука.

Зачем ПЛК - дисплей? этоже обыкновенное реле. хоть и электронное... полноценного прибора не выйдет если только совместно с измерителем-регулятором

[Abysmo]

Про отсутствие дисплея: есть замечательные графические (и текстовые) тайваньские панели от $200 до $1500 c разрешением от 320х240 до бесконечности. Они могут замечательно быть мастером по протоколу модбас-RTU и рулить контроллерами и регуляторами (причем удаленно на 100м) и графики отображать и тп. Программируются своим софтом, ОС в них зашита аппаратно - в общем вкусная штука.

Мы вот такие используем:

http://www.maplesystems.com/products/blu300m_blu.htm

Более дешевых аналогов, увы не встречал....

Поставили мы в одно отделение банка два Gold'а, а к компьютеру их подключить нам не разрешили.
В результате повесили пульты в коридоре. Так и не удалось посмотреть как Голды с компьютера управляются

На почве грядущих выборов у заказчиков начинается параноя. Например у одного бухгалтерия к инету не подключена - банк-клиент работает по-модему, хотя у всей фирмы есть инет
На фоне этого навязчивая реклама услуг по подключению щита автоматики в локальную сеть предприятия для удобства управления выглядит несколько странно
Еще один был случай - заказчик сказал - у меня тут служба эксплуатации без дела сидит - пусть лучше бегают, параметры на бумажку списывают.

[Dimur]

боюсь, что русификацией придется заниматься... ведь прибор "нерусский". Все-таки промышленное предприятие не обязано иметь электрика с дипломом лингвиста и крутым английским.

Красивая панель.

[Abysmo]

боюсь, что русификацией придется заниматься... ведь прибор "нерусский".

C русским и любым дургим языком все в порядке - панель понимает TrueType. Т.к. панель графическая, то рисовать можно все что угодно каким угодно шрифтом - единственно ограничение в количестве экранов.

[Fanat]

боюсь, что русификацией придется заниматься... ведь прибор "нерусский".

C русским и любым дургим языком все в порядке - панель понимает TrueType. Т.к. панель графическая, то рисовать можно все что угодно каким угодно шрифтом - единственно ограничение в количестве экранов.

И скока сие удовольствие? Если не в форум то в личку киньте, можно и поставщика заодно?
Уж больно интересный зверь...

[Dimur]

и мне в личку тот же ответ, если не сложно... не только интересный, но и красивый зверь...

[Гость_Игорь Борисов_*]

Давайте уж сюда... всем интересно... хотя, мона тоже в личку...

[Kass]

КПК - эт хорошо... я уж думаю на твидо переходить, так как там софт заточен под КПК и блютуз...

У Контара консоль под КПК есть. Никаких проблем для отладки, даже уделенных объектов через интернет.

Добавлено - 00:29
Речь о таких пультах? http://www.kontar.ru/index.php?page=4100

[Сергей Бондаренк...]

На почве грядущих выборов у заказчиков начинается параноя. Например у одного бухгалтерия к инету не подключена - банк-клиент работает по-модему, хотя у всей фирмы есть инет
На фоне этого навязчивая реклама услуг по подключению щита автоматики в локальную сеть предприятия для удобства управления выглядит несколько странно 
Еще один был случай - заказчик сказал - у меня тут служба эксплуатации без дела сидит - пусть лучше бегают, параметры на бумажку списывают.

Ээ...Господа, здесь так не надо говорить. Подключение к клиент-банку по инету приветсвует не все банки. Например даже в нашем отделении Сбербанка, когда я хотел убрать модем у бухгалтерии и связать по инету -сотрудники банка в приказном порядке подобное запретили, сказав на...й нам эти заморочки безопасности....так что хоть разбейся -всё-равно через модем.

[Abysmo]

Без проблем:
Панель стоит 232$ (не евро) - розничная цена. Поставщик в РФ один - "Первая Миля".
Наклейка сзади гласит, что сделана она в Китае, сама фирма американская

Ээ...Господа, здесь так не надо говорить. Подключение к клиент-банку по инету приветсвует не все банки. Например даже в нашем отделении Сбербанка,

Речь шла об обычной фирме. А Сбербанк это отдельная песня - у меня например личная неприязнь к нему из-за его "совковости", вечного хамства и пофигизма сотрудников.



Добавлено - 10:43

У Контара консоль под КПК есть. Никаких проблем для отладки, даже уделенных объектов через интернет.

Признайтесь, что Вам подливали менеджеры МЗТА на презентациях

[Kass]

Я не был не на одной презентации МЗТА. Но я давно работаю с Контаром и у нас сложились хорошие отношения. Поэтому вопрос ваш не понял. Просто кто то скрещивает ужа с ежом, когда давно есть готовые и отработанные решения.

[Abysmo]

Просто кто то скрещивает ужа с ежом, когда давно есть готовые и отработанные решения.

Отработанные решения далеко не все и не для всего. Например я преимущественно занимаюсь чистыми помещениями - контар может одновременно:

1. Выступить Modbus TCP Slave по Ethernet.
2. Быть Modbus RTU Slave по EIA-232.
3. Быть Modbus RTU Master по EIA-485?

Именно такая конфигурация используется в моих решениях для (согласно пунктам):
1. Диспетчеризации.
2. Связи с локальной панелью оператора.
3. Управления частотными преобразователями и парогенератором.

[Kass]

Модбас и служит для скрещивания ежа с ужом. Если вы все завязываете на него, то мне жаль вас. Я думаю, что на Контаре все это можно реализовать, вот только никому это в голову не придет, при том богатстве выбора. Вот второй ваш список легко реализуем и с гораздо большими возможностями без модбаса вообще. Ну крайне редко, что цепляю по модбасу. Главная проблема в отсутствии полной прозрачности устройства по нему. ТОлько что то записать, и что то конкретное считать...

[Fanat]

Просто кто то скрещивает ужа с ежом, когда давно есть готовые и отработанные решения.

Отработанные решения далеко не все и не для всего. Например я преимущественно занимаюсь чистыми помещениями - контар может одновременно:

1. Выступить Modbus TCP Slave по Ethernet.
2. Быть Modbus RTU Slave по EIA-232.
3. Быть Modbus RTU Master по EIA-485?

Именно такая конфигурация используется в моих решениях для (согласно пунктам):
1. Диспетчеризации.
2. Связи с локальной панелью оператора.
3. Управления частотными преобразователями и парогенератором.

Кстати в этом случае Вам бы полностью подошел Овен Он может все, что Вы перечислили выше.
А Контар с МодБасом дружит только посредством 232 интерфейса.

[Kass]

Нормальные герои всегда идут в обход. Ни разу не видел подобной задачи в ТЗ. Составители ТЗ не знают даже этих терминов. Поэтому это автоматчики сначала искуственно создают себе препятствия, загоняя в угол, что бы потом героически их преодолевать. Куда ж у нас без геройства?

[Fanat]

Нормальные герои всегда идут в обход. Ни разу не видел подобной задачи в ТЗ. Составители ТЗ не знают даже этих терминов. Поэтому это автоматчики сначала искуственно создают себе препятствия, загоняя в угол, что бы потом героически их преодолевать. Куда ж у нас без геройства?

Вы не правы... Все-такие технические решения предлагаемые Abysmo имеют право на жизнь и между прочим на очень неплохую жизнь. Особенно управление парогенератором, так как дискретно им управлять не лучшее решение, но управление частотниками по модбасу наверное спорное решение...

[Kass]

Вот и я о том же. Что мешает управлять с аналогового выхода по 0-10В? А если есть необходимость в тех решениях, то обрисуйте задачу исходную, которая решается только так.

[Fanat]

Вот и я о том же. Что мешает управлять с аналогового выхода по 0-10В? А если есть необходимость в тех решениях, то обрисуйте задачу исходную, которая решается только так.

Понимаешь Kass, там же еще диспетчеризация используется, а с частотника можно вытянуть очень много интересного. Так что 0...10В на частотник не всегда гут - например, для SMODE - там можно заказать комплектацию с 12 DI вместо 10DI и 2AO, а значит расширить область входов.

[Гость_Mike Osokin_*]

Про отсутствие дисплея: есть замечательные графические (и текстовые) тайваньские панели от $200 до $1500 c разрешением от 320х240 до бесконечности. Они могут замечательно быть мастером по протоколу модбас-RTU и рулить контроллерами и регуляторами (причем удаленно на 100м) и графики отображать и тп. Программируются своим софтом, ОС в них зашита аппаратно - в общем вкусная штука.

Мы вот такие используем:

http://www.maplesystems.com/products/blu300m_blu.htm

Более дешевых аналогов, увы не встречал....

А можно к ПЛК-150 две такие панели прицепить?
Одну хочется установить на дверцу щита, а другую в зоне обслуживания.

[Fanat]

Это вряд ли - мастер в сети тока один, а панель скорее всего мастер.
Вот по SMODE - там бы было возможно - у них 2 интерфейса на борту 485.
По овену - у него на борту 485 и Ethernet есть - так что нужно думать.

[Kass]

Понимаешь Kass, там же еще диспетчеризация используется, а с частотника можно вытянуть очень много интересного.

А что ж такого интересного можно снять с частотника? Я вывожу минимум через дискретные выходы частотника, как аварию мотора и аварию собственно частотника. Обычно большего то обслуге и не надо. Надо знать, кого звать на устранение. Не так ли?

[Abysmo]

Давно не был на форуме, отвечу всем по порядку:

Кстати в этом случае Вам бы полностью подошел Овен  Он может все, что Вы перечислили выше.

На момент проектирования обьекта у Овена не было еще контролеров. К тому же я за "однородность" - в некоторых щитах у меня большое количество дискретных сигналов, которые Овен не потянет. Я использую Wago.

Вот и я о том же. Что мешает управлять с аналогового выхода по 0-10В? А если есть необходимость в тех решениях, то обрисуйте задачу исходную, которая решается только так.

Управление частотником по аналоговому / дискретным сигналам - верх убожества. Да и экономически невыгодно, по крайней мере для контроллера Wago, ибо аналоговый модуль 0-10 В стоит столько же сколько модуль EIA-485, но на последний можно повесить 32 слейва. К тому же мы используем диспетчерезацию и вытягиваем туда всю информацию с частотников, начиная от потребляемой можности и заканчивая моточасами.

А что ж такого интересного можно снять с частотника?

Для Danfoss - несколько сотен параметров. Из них наиболее интересных - около двух десятков.

[Fanat]

Abysmo истину глаголешь!

[Kass]

Вы не переживайте, я прекрасно знаю Данфосс и список его параметров. Так и что же там очень интересного для оператора например большой котельной, или главного инженера большого объекта? Перечислите хоть десяток.

То что вы считаете управление частотником по 0-10 В убожеством определяется лишь стоимостью аналогового модуля WAGO? Уникально конечно. Недеюсь вы понимаете, что при отключении контроллера (выбило автомат, неисправность контроллера, линии между контроллером и частотником), который управляет по 485 частотником, то двигатель частотника продолжит свою работу. А ведь он остался Без управления, контроля и мониторинга и по всем правилам он должен остановиться.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Недеюсь вы понимаете, что при отключении контроллера (выбило автомат, неисправность контроллера, линии между контроллером и частотником), который управляет по 485 частотником, то двигатель частотника продолжит свою работу. А ведь он остался Без управления, контроля и мониторинга и по всем правилам он должен остановиться.

Дык, не в курсе по Данфосу, а у Шнайдера выбираешь реакцию частотника при обрыве обратной связи или 485 интерфейса... Может продолжить работу на частоте в момент исчезновения сигнала, может фигачить на верхней частоте, может остановится...

[Kass]

Так тогда частотник должен быть Мастером в сети? Ведь весь обмен в сети по 485 инициилизируется только мастером. Мастер дал коменду на включение и молчит если все хорошо. Как Слейв устройство узнает о том, что мастер не помер? Обычно специальный софт пишется для проверки связи на единой платформе, а при скрещивании ужа и ежа эти вещи как правило не работают. Вот у меня контроллеры связаны по 485, так там я контролирую связь слейвов с мастером. Мастера пасет диспетчеризация. А вот как прицеплю чего чужого, - никакого контроля. Не так ли?

[Гость_Игорь Борисов_*]

Все как у разведчиков... мастер опрашивает слейвы для получения инфы и ознакомления с ней диспетчера... есть интервал опроса, если слейв в течении определенного времени не опрошен - значит резидент (Мастер) арестован гестапо... Надо или бежать или стреляться или взорвать объект.

[Kass]

Так насколько я в курсе, Мастер то и не обязан опрашивать Слейв постоянно. Это Слэйв должен быть уверен, что Мастер его должен опрашивать. А если у меня в сети несколько десятков контроллеров, а частотниками управляют естественно не мастеры, то тогда как? А это значит, что регулятор на приточке к примеру помер, а вентилятор крутит себе и крутит. Калориферу точно капут.

[Гость_Игорь Борисов_*]

а частотниками управляют естественно не мастеры, то тогда как?

Я ж упоминаю - у Шнайдера есть ВЫБОР, если ваш частотник не управляется по сети, то и на ее проблемы он никак реагировать не будет, будет просто игнорировать... и в этим случае вы уже сами выбираете на какой тип аварии какая должна быть реакция... на любую аварийную ситуацию у альтиваров можно выбирать реакцию частотника, к тому же они не взаимосвязаны, к примеру, при перегреве частотник может снизить частоту коммутации, при недогрузке остановится, а при затянутом пуске - выйти на 100% верхней частоты... а можно наоборот...

Вон, в циркуляции отопления, при обрыве сигнала ОС, я выбираю работу на заданной частоте, если та-же проблема возникает со скважинным насосом - останавливаю двигатель на выбеге.., или, при наличии дублирующих сигнальных систем по давлению и сухому ходу - игнорирую ошибку с одновременным сообщением о ней диспетчеру.

[Kass]

Так в том то и беда, что хоть функция то есть в частотнике, но управляющий контроллер не обязан посто так тормошить частотник, если ничего в системе не поменялось. А если учесть, что у вас большая сеть контроллеров, частотником управляет один контроллер, который в радиусе метра от частотника, а фактически весь обмен идет через мастер, который может находиться за километр. Говорить о какой то надежности такой системы даже не буду. При любой потери связи в сети ее реакция непредсказуема. Поэтому и предпочитаю не нагружать частотник интеллектуально, и ПИД в нем если и есть, то не использовать. Работа частотника в режиме внешнего ПИД регулирования по 0-10В на мой взгляд самое надежное решение. Пусть контроллер думает, а частотник просто крутит мотор.

[Abysmo]

Недеюсь вы понимаете, что при отключении контроллера (выбило автомат, неисправность контроллера, линии между контроллером и частотником), который управляет по 485 частотником, то двигатель частотника продолжит свою работу. А ведь он остался Без управления, контроля и мониторинга и по всем правилам он должен остановиться.

Не продолжит - при обрыве связи по RS-485 можно задать остановку частотника. Для этого инициализируется постянный опрос мастером с выставленным тайм-аутом, после которого связь частотника с мастером считается потерянной. Не вижу никаких проблем в постоянном опросе частотника, т.к. это не занимает много ресурсов у контроллера.

Добавлено - 21:34

То что вы считаете управление частотником по 0-10 В убожеством определяется лишь стоимостью аналогового модуля WAGO? Уникально конечно.

Я считаю это аналогом установки на мерседес двигателя от запорожца.

[Kass]

2 Abysmo. Вы весьма невнимательно прочитали мой предыдущий пост. Без обид, попробуйте читать внимательно. Если говорить о "Мерседесах", как вы изволились выразится, то вы имеете несколько больших сетей контроллеров на 485, которые через мастер-контроллеры имеют транспорт в сеть Ethernet. В каждой такой сети мастер только один из множества, и вовсе не значит, что он находится недалеко от частотников. И надо учесть, что частотников только в одной сети может быть десятки, и все в разных местах объекта. Если вы включаете в сеть 485 еще и частотники, то скорее всего между мастером, который инициилизирует весь обмен в сети и частотниками возникает большое расстояние, с множеством клемников и контактов. Один плохой контакт в сети делает всю вашу сеть неработоспособной. В моем же случае просто некоторые данные пропадают с диспетчерского пульта с указанием места разрыва связи. Даже если умирает мастер сети, вся сеть продолжает прекрасно работать, просто АРМ сообщает о пропаже связи с источником таким то. Ощущаете разницу. Сеть работает, а вы предлагаете остановить частотник.

Вот маленький реальный пример:

В одной из сетей объекта пока три щита автоматики: ЩУА 3, ЩУА 4 и ЩУА 5, расположенных в разных местах и даже зданиях. Мастер стоит в ЩУА 3, а в ЩУА 4 контроллер управляет двумя частотниками, а те в свою очередь глубинные насосы, обеспечивая водой весь комплекс, включая и котельную. Представляете его важность? И вот подключил бы я частотники в 485 сеть. Сработывает автомат защиты на коттедже и обесточивает ЩУА 3. При этом в ЩУА 4 теряется связь меджу находящимися в одном щите контроллером и частотниками! Давление в ХВС - это не отопление, и ситуация там меняется довольно быстро. Даже если мы ставим задержку на отключение частотников, то резких скачков давления не избежать, и как следствие аварий и подтоплений. Но! Мы оставляем комплекс без воды, при всем при том, что ВЗУ питается отдельной фидерной линией. И хорошо если это в рабочий день произошло, и есть кому идти исправлять ситуацию. Но самое главное - обслуге надо будет как то объяснить, почему при пропадании питания где то, перестает работать ВЗУ.

А все это от того, что кто то не правильно сравнил Мерседес с Запорожцем. Так вот в моем случае ВЗУ продолжает работать в любом случае. И для заказчиков именно это Мерседес. Просто подумайте и все поймете.

Посмотреть описанный пример в он-лайне (не АРМ конечно, и вход гостевой) можно тут:

http://scada.kontar.ru Логин: сок Пароль: 111111

С уважением ко всем.

[Lex]

To Kass

По-моему, Вы немного запутались.
Вы имеете в виду Мастер в сети контроллеров Контар, а оппоненты имеют в виду Мастер в ModBus сети.
Т.к. ModBus в Контаре подключается на порт RS232, а не RS485, то контроллер-Слэйв в сети Контар может быть Мастером в сети ModBus. В этом случае связь по ModBus не зависит от связи по RS485.

[Kass]

Я говорю о вообще 485 сети. Это как Ethernet, вы хоть IP по нему, хоть netbios, или ipx, топология не изменится. Возьмите другой пример - Комп с переходником 232-485 и сеть поворотных камер. Ситуация та же. Умирает мастер и сеть умирает. Так что вы говорите о протоколе, а я о самой топологии 485-го. Там просто нет обмена напрямую между слейвами, кроме как через мастер.

Что касается слейва в сети, но мастером по модбасу, то какой вы будете использовать транспорт для прозрачности устройства подсети в общей сети? Только через алгоритм? А тогда какой смысл? Если я прочту кодошибки по модбасу получив по дискретному входу "Авария" от частотника, то это одно, но зачем пытаться управлять по модбасу? Ведь диагностика связи по аналогу проверяется тестером, а вот если что то глючит по модбасу, то чем вы диагностировать будете? Модбас-тестером?

[Гость_technik_*]

наверное я зря вмешиваюсь в битву титанов, но до сих пор не могу понять почему частотником вообще кто-то должен управлять? То же давление для глубинных насосов частотник получает с местного датчика давления, сравнивает с уставкой, подбирает необходимую скорость вращения и плевал он на внешнюю сеть. И при пропадании питания на мастере в Щите3 ничего не изменится в щите4, по крайней мере аварийная ситуация не возникает - давление все-равно останется неизменным. Разве не так? Или у Вас мастер меняет заданную уставку и требует разное давление в разное время?

[Гость_Victory_*]

Что касается слейва в сети, но мастером по модбасу, то какой вы будете использовать транспорт для прозрачности устройства подсети в общей сети?

боже, и всё это в теме контроллеры овен

может давайте к ним вернемся?
вопрос к экплуататорам: как справляетесь (если справляетесь ) с быстрым выходом из строя кондуктометричеких датчиков?
А то мы тут на эти входы поплавковые выключатели вешать стали и теперича не знаем на какой подводный кабель натолкнулся придется. Так кто-нибудь еще делал?

[Kass]

2 technik. Нет битвы титанов, а есть дискуссия специалистов, обмен мнениями и не более. И все мнения конструктивные интересны.

Вы описывает случай, когда автоматики как таковой почти нет, и частотник является по сути сам по себе автоматика. Это имеет место лишь самых простых системах. А если речь идет об интеллектуальных системах, то там нет таких решений. Объясню почему. Например насос не один, а их два. Вы хотите подключать второй насос, когда первого не хватает, и периодически переключать насосы, учитывая наработку и число пусков. Как тогда быть? В вашем случае у вас каждый насос сам по себе, и вам надо что то мудрить для определения недостаточности одного насоса, избыточности двух насосов, что то делать с синхронизацией, что бы если работают два насоса, они работали синхронно. А если насосов шесть? Вот поэтому и управляют контроллеры частотниками, включая и отключая их и задавая им по 0-10В выходную частоту. Используя ПИД контроллера, вы можете настраивать ПИД за тысячи километров до объекта, при этом не подключая частотник по цифре и не скрещивая ежа с ужом.

Добавлено - 11:27

боже, и всё это в теме контроллеры овен

Ничего, придут модераторы, и выделят в отдельную тему.

[Abysmo]

to Kass: Ваш подход имеет право на жизнь и вполне оправдан. Далее не предлагаю продолжать данное обсуждение.

[Kass]

Спасибо за понимание.

[Гость_Victory_*]

Это имеет место лишь самых простых системах. А если речь идет об интеллектуальных системах, то там нет таких решений.

Что же делать нам, проектирующим не атомные станции, а частные коттеджи??
Там не нужна интеллектуальная система и насос там всего один, но и он иногда требует установки частотного преобразователя, но уставку давления на выходе там не надо изменять трижды в день по GSM связи. и емкость запаса воды одна. И требуемый уровень воды задается один раз.
В этих случаях применение контроллеров ОВЕН вполне оправданно.

так что обсуждение контроллеров ОВЕН предлагаю продолжать

[Гость_Игорь Борисов_*]

Что же делать нам, проектирующим не атомные станции, а частные коттеджи??
Там не нужна интеллектуальная система и насос там всего один, но и он иногда требует установки частотного преобразователя, но уставку давления на выходе там не надо изменять трижды в день по GSM связи. и емкость запаса воды одна. И требуемый уровень воды задается один раз.
В этих случаях применение контроллеров ОВЕН вполне оправданно.

Ээээ... а зачем, при наличии ПЧ там контроллер?

[Kass]

Вот именно. Например в Данфоссах все есть сразу. Ставьте один только частотник и все. Зачем же там скрещивать ужа и ежа, называя при этом непонятный гибрид Мерседесом.

[Dimur]

а ОВЕНовский ПЛК вышел официально из режима "тестирования"?
насколько я помню, нашей организации давали тестовую модель в декабре - все что хотели наши автоматчики - подключили, даже письмо писали с предложениями...

кто-нибудь сталкивался при этом тестировании с "косяками"?

[Alex_]

Что же делать нам, проектирующим не атомные станции, а частные коттеджи??
Там не нужна интеллектуальная система и насос там всего один, но и он иногда требует установки частотного преобразователя...

В этих случаях использую готовые решения типа GRUNFOS SQE+CU301 (водоснабжение),
GRUNDFOS UPE или MAGNA (отопление)
ЧЕГО и ВАМ ЖЕЛАЮ. Дороже на копейку (если вообще дороже), ГОЛОВНОЙ БОЛИ - НОЛЬ.
"Автоматчик" на объекте вообще не нужен.

[Гость_Игорь Борисов_*]

В этих случаях использую готовые решения типа GRUNFOS SQE+CU301 (водоснабжение),

1. CU301 уж больно боится скачков напряжения... А так конечно красиво...
2. SQE может не хватать по производительности - дачный, в принципе, насосик...

UPE или MAGNA - рулез форевер... альтернативы не вижу... в смысле - для котеджа...

[Alex_]

На СU можно недорогой стабилизатор поставить. Все равно он нужен для котла и пр.
А SQE для большинства коттеджей (не дворцов) хватает.

[Гость_Игорь Борисов_*]

А SQE для большинства коттеджей (не дворцов) хватает.

ррррр.... ежели скважина не глубокая... а если глубина опускания 100 метров? SQE 3-105? Маловато будет... прийдется ставить объемную емкость и второй подьем... Но не это главное, главное - полиамидные рабочие камеры , довольно быстренько изнашивающиеся при наличии в воде песка или извести.. Согласен, для котеджа непостоянного проживания (сезонной дачи) - SQE - приемлемое решение, хотя и не лучшее... Идеал скважинного водоснабжения - SP, в связке с приличным частотником... установил, и лет на 10 забыл о проблемах в этой области...

[Гость_Victory_*]

Игорь Борисов
простите
я имела ввиду не ПЛК...

[Kass]

кто-нибудь сталкивался при этом тестировании с "косяками".

Насколько я в курсе, особых косяков нет и контроллер работает. Народ во всю пытается освоить оптимальные области применения.

[HasBolla]

Всем привет!
Поделитесь, пожалуйста, мнением о контроллере Овен ТРМ133.
Интересно,поскольку являемся дилером Овен.

Ну так себе, ТРМ33 и ТРМ133 практически близнецы братья, разница тольков цене. Т.е. хочу сказать , что система которую можно построить на 33 функционально такаяже, как и на 133. В 133 добавлено пара бестолковых входов дискретных ( ну нахрена сделан вход аварии вытяжного вентилятора, если есть авария приточного, а при срабатывании любого из них прибор переходит в дежурный режим. Обьеденим аварийные сигналы вместе и можно использовать ТРМ33.).
Накрутили цену, а нового ничего нет.

Добавлено - 12:52

Всем привет!
Поделитесь, пожалуйста, мнением о контроллере Овен ТРМ133.
Интересно,поскольку являемся дилером Овен.

Ну так себе, ТРМ33 и ТРМ133 практически близнецы братья, разница тольков цене. Т.е. хочу сказать , что система которую можно построить на 33 функционально такаяже, как и на 133. В 133 добавлено пара бестолковых входов дискретных ( ну нахрена сделан вход аварии вытяжного вентилятора, если есть авария приточного, а при срабатывании любого из них прибор переходит в дежурный режим. Обьеденим аварийные сигналы вместе и можно использовать ТРМ33.).
Накрутили цену, а нового ничего нет.

[Гость_Гость_Vik_*]

Есть у ТРМов один недостатк, чувствителен к электромагнитным помехам которые возникают при включении выключении пускателей. При этом индикаторы прибора чуть подмаргивают и иногда он зависает, были случаи когда от таких помех прибор просто выходил из строя. Проблема решаеться путем устоновки RC фильтра паралельно катушке пускателя.