совместная работа насосов Опции

[sergey-energo]

Имеем технологический трубопровод, в штатном режиме работает 1 насос 350т/ч при аварии дополнительно включается насос 500т/ч у обоих номинальный напор 50м. собственно вопрос будет ли общий расход равен сумме двух расходов? ведь при включении 2-го насоса расход по трубе увеличивается в 2.5 раза, следовательно потери возрастают в 6,25 раз давление повышается и насос согласно своей характеристике будет работать в другом режиме(больше напор меньше расход) Че то я совсем запутался Стоит ли это учитывать? или забить?

[sergey-energo]

Имеем технологический трубопровод, в штатном режиме работает 1 насос 350т/ч при аварии дополнительно включается насос 500т/ч у обоих номинальный напор 50м. собственно вопрос будет ли общий расход равен сумме двух расходов? ведь при включении 2-го насоса расход по трубе увеличивается в 2.5 раза, следовательно потери возрастают в 6,25 раз давление повышается и насос согласно своей характеристике будет работать в другом режиме(больше напор меньше расход) Че то я совсем запутался Стоит ли это учитывать? или забить?

[Serg Ivanov]

Учитывать надо. Характеристики насосов складываются по оси Х и накладываются на характеристику трубопровода. Расход будет меньше арифметической суммы, иногда и значительно..

[Vict]

.... у обоих номинальный напор 50м. собственно вопрос будет ли общий расход равен сумме двух расходов? ведь при включении 2-го насоса расход по трубе увеличивается в 2.5 раза,...

гы-ыыыыыыыыыыы....улет!

Расход будет меньше арифметической суммы, иногда и значительно..

Иванов, а с Вами шо? Пьятница?

[Serg Ivanov]

Нате сами разбирайтесь-

Прикрепленные файлы

 тхт_172.jpg ( 479,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 390

 

[Vict]

Нате сами разбирайтесь-

Гы-ыыыыыыыыы
Серж, прочтите что афтар пишет, и шо вы ответили!
А я пока пойду пить "Нистру"
А Вы, шо сегодня пили?

[Насосник]

А если две Нистры, то напор остается номинальным?

[sergey-energo]

to serg
спассибо,а из какой книги страничка?
to vict
Вы наверно сразу родились великим проектировщиком? Если Вы такой умный скажите свое МММ.

Цитата(sergey-energo @ 9.10.2008, 13:50)
.... у обоих номинальный напор 50м. собственно вопрос будет ли общий расход равен сумме двух расходов? ведь при включении 2-го насоса расход по трубе увеличивается в 2.5 раза,...
гы-ыыыыыыыыыыы....улет!


Цитата
Расход будет меньше арифметической суммы, иногда и значительно..

Иванов, а с Вами шо? Пьятница?

у меня насосы с РАЗНЫМ расходом 350+500=850 что ПРИМЕРНО в 2.5 раза больше, узнать какой будет реальный расход и была цель этого поста

[Задержка поставк...]

ну это же просто..

отложите на милиметровке графики своих насосов и сети..

и графики насосов сложите при паралельной работе... (по линиям постоянного напора)

точка пересечения сети и сложенной характеристики и будет искомым расходом..

[vadim999]

Неее, нам "Нистру" не по-кайфу. Ежели закон Ома (тот, который короткий),- энто ЗЫ. Рисуем два генератора постоянного тока, включ. параллельно на одну нагрузку (резистор Rx), Параметры генератора: напряжения на выходе 50,В(всегда); мощности одного 350, другого 500Вт. Считаем Rx и мощности кажного генератора. А можа, всетаки на "Нистру" передтить?!, неее на святое не покушаюсь.

[Sonic 1]

Необходимо построить совместную характеристику водовода и насосов. Точка пересечения этих характеристик и даст фактический расход и напор.

[Насосник]

Слушайте "Задержку поставки", только на милиметровке не зацикливайтесь. Excel рулит

[инж323]

у меня насосы с РАЗНЫМ расходом 350+500=850 что ПРИМЕРНО в 2.5 раза больше, узнать какой будет реальный расход и была цель этого поста

Ну и зачем вам сумма расходов каждого насоса,ведь вам нужен расход при совместной работе насосов на общую сеть.И это совсем не сумма расходов.

Про совместный график новой характеристики насосной установки(из 2-х насосов) и график характеристики сети(новый,верней не новый,а его продолжение в область расходов от работы двух насосов на одну сеть) писали.
Хотя можно и по формулам- тож упоминали.

[Serg Ivanov]

to serg
спассибо,а из какой книги страничка?

Турк. Насосы и насосные станции.
Классику надо читать!

[Vict]

to vict
Вы наверно сразу родились великим проектировщиком? Если Вы такой умный скажите свое МММ.

Говорю свое МММ – нет, я сразу родился таким же сопляком как и вы, более того, не проектировщиком!
После того как утер сопли, я стал учиться…и когда обучение дошло про насосы, запомнил навсегда – при подборе насосов, в первую очередь необходимо строить график работы насоса(ов) на сети!

А теперь как я увидел первый пост.
Из поста ясно что насосы работают(должны) в параллель, но насколько мне известно, второй подключаемый насос на один трубопровод не должен иметь характеристики выше первого рабочего насоса более чем на 30%.
Автор "умственно" увидев работу двух насосов задал вопрос

будет ли общий расход равен сумме двух расходов

, на который сам и ответил

ведь при включении 2-го насоса расход по трубе увеличивается в 2.5 раза, следовательно ... насос согласно своей характеристике будет работать в другом режиме(больше напор меньше расход)

, но настолько запутался, что сразу все из "ума" вылетело, и обрадовавшись рисунку из Турка успокоился. Но не учел один фактор. Данный рисунок и описание его, подходит для одинаковых насосов. Для разных же насосов, на одном трубопроводе, он бы увидел что один из насосов уходит в "разнос", соответсвенно насосы с такими характеристиками надо устанавливать на разных трубопроводах, и в этом случае расход просто суммируется....
Дальше ражжевывать не буду.

[jechka]

В Турке есть случай и для разных насосов, у меня был подобный случай-ставил дроссельную шайбу для снижения напора от большего насоса, а где указано что разность характеристик насосов 30%? А вообще еще из универа припомню лекцию про "дефицит подачи" от параллельной работы насосов, там все по графику и "милиметровке"

[Vict]

А вообще еще из универа припомню лекцию....

К сожалению в универе не читают лекции про то, что надо читать внимательно и слышать...

[Skorpion]

А теперь как я увидел первый пост.
Из поста ясно что насосы работают(должны) в параллель, но насколько мне известно, второй подключаемый насос на один трубопровод не должен иметь характеристики выше первого рабочего насоса более чем на 30%.

Откуда Вы взяли эти данные (про 30%)? Поделитесь, пожалуйста.

Автор "умственно" увидев работу двух насосов задал вопрос , на который сам и ответил , но настолько запутался, что сразу все из "ума" вылетело, и обрадовавшись рисунку из Турка успокоился. Но не учел один фактор. Данный рисунок и описание его, подходит для одинаковых насосов. Для разных же насосов, на одном трубопроводе, он бы увидел что один из насосов уходит в "разнос", соответсвенно насосы с такими характеристиками надо устанавливать на разных трубопроводах, и в этом случае расход просто суммируется....

Извините, интересную фразу в второй цитате я выделил курсивом. По Вашему, работа двух насосов с разными характеристиками на общий трубопровод невозможна? Но в первой цитате Вы не отрицаете возможность такой работы (правда, с ограничением 30%). Похоже, что Вы запутались.
А где почитать об "уходе насоса в "разнос" "?

[Задержка поставк...]

ну что за бред пошёл....

Vict уже всё разжевал и в рот положил..

[Никитос]

Есть не хотят!Отказываются!!)))))

[Насосник]

30% - ориентировочная цифра полученная из опыта. Однако для различных условий водоразбора и для различных параметров насосов и сети эта цифра может быть и 10% и 80%. Не стоит запоминать эту цифру как аксиому. Нужно обязательно строить график совместной работы насосов на сеть и затем принимать решение.

[Vict]

Однако для различных условий водоразбора и для различных параметров насосов и сети эта цифра может быть ... и 80%.

А не могли бы вы привести пример(график) исходя из ваших условий. Только пож-а не забудьте нанести и ню к.п.д.

[Насосник]

И 80% не предел. Про НЮ я ничего не писал. Вобщем и без графика ясно про работу в неоптимальной (с точки зрения КПД) области. Для ряда систем (например отопление с насосами с мокрым ротором) КПД насоса не является определяющим (у этих насосов КПД 20-40%). Паралельная работа насоса RS (2м3/ч) и TOP-S (5 м3/ч) без проблемна (ни один из насосов не уходит в "разнос"). Месяц назад нас просили помочь разобраться в причинах повышенного шума в системе отопления в часовне в храме "на крови" в Екатеринбурге. (там RS работает непрерывно, а TOP-S подключается в зимний период).

[ssn]

опять эти графики работы насосов....
опять чудо эксель....
ну выложите посмотреть, просто интересно уже в самом деле... а то в прошлый раз трещали трещали, так и расстались на милиметровке....
для того, что бы посторть график надо паспорт с кривой работы насоса, потом снятие точек, апроксимация (с какой точностью)
а график сети как строите? мне понятна конечная картина... меня интересует инструментарий...
ну дайте уже посмотреть на это чудо!

кривая работы сети очень зависит от местных сопротивлений, вернее от их значений. При наличии балансировочной арматуры по ходу дела можно эту кривую притянуть куда угодно. (если не вылезать за пределы рабочих параметров насосов)

А разнос это когда один насос зажимает расход второго выше минимального расхода последнего? т.е. работа слабого насоса как бы на закрытую задвижку?

[Александр-технол...]

Завтра выйду на работу и попробую Вам помочь

[jota]

Паралельная работа насоса RS (2м3/ч) и TOP-S (5 м3/ч) без проблемна .

И бессмысленна.
в циркуляц. контуре
И вообще указание (2м3/ч), (5 м3/ч) - тоже не имеет смысла без напоров

Сообщение отредактировал jota - 15.10.2008, 20:18

[Александр-технол...]

Нашел свои старые расчеты в экселе. Выкладываю. Завтра попробую отсканировать методичку из которой Вам все будет понятно

Сообщение отредактировал Александр-технолог - 15.10.2008, 20:10

Прикрепленные файлы

 Копия_КНС_график.xls ( 55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 274

 

[Vict]

эту кривую притянуть куда угодно.

за уши, за уши...

И бессмысленна.

Бессмысленно другое, но это уже другое..

[Vict]

Завтра выйду на работу и попробую Вам помочь

кому, и чем?

[Гость_BUFF_*]

Завтра выйду на работу и попробую Вам помочь

Александр, и мне помогите
материально

[Александр-технол...]

Автору поста. На самом деле вопрос очень интересный и к сожалению достаточно полно не освещен, даже когда я учился в универе преподователь не мог толком объяснить что такое S (удельное сопротивление трубопровода) и для чего его нужно считать.
P.S. Ну если не нужно выкладывать методичку тады не буду. Мне меньше проблем

Александр, и мне помогите
материально

Привет Сергей. Рад тебя видеть на форуме-давно не общались