Ошибки при расчете в DANFOSS Опции

[Гость_Ольга Fisher_*]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть как исправлять ошибки, возникающие непосредственно при расчете систем отопления в программе DANFOSS?

Или же как устранить такую ошибку: избыток давления в такой-то в циркуляционном кольце через отопительный прибор такой-то составляет столько-то % давления теплоносителя. Это может вызвать гидравлическое разрегулирование системы.
Заранее спасибо за помощь

[Гость_Ольга Fisher_*]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть как исправлять ошибки, возникающие непосредственно при расчете систем отопления в программе DANFOSS?

Или же как устранить такую ошибку: избыток давления в такой-то в циркуляционном кольце через отопительный прибор такой-то составляет столько-то % давления теплоносителя. Это может вызвать гидравлическое разрегулирование системы.
Заранее спасибо за помощь

[AVgosha]

Если ответить коротко - в учебнике по расчету систем отопления.
Ну а если серьезно, то программа Danfoss и аналогичные не делают за проектировщика абсолютно все.
Они выполняют только черновую работу, что уже не плохо, а думать надо самому.
Вашу проблему, скорее всего, можно решить установкой балансировочных клапанов на каждом стояке, если они еще не стоят.
Можно еще вручную менять диаметры магистралей, но для этого нужно хорошо представлять особенности работы вашей конкретной схемы. Не бойтесь, поэкспериментируйте...
Вместе с программой идет очень подробный файл справки, но это не учебник по отоплению, а только справка по работе с программой

[Гость_Ольга Fisher_*]

Заложена горизонтальная двухтрубная тупикова система отопления, и у каждого прибора стоят RTD-N-П и RLV-П.

[dorych2]

А на саму ветку заложили балансировочные? RTD-N одних не достаточно.

[Роман99]

Если совсем безвыходная ситуация можно созвониться с представителями Danfossa, если это представительство есть в вашем регионе или вообще отправить им свою схему. Я по началу, при проектировании больших объектов, так и делал. Вообще представители Danfossa всегда охотно идут на контакт с проектировщиками!

[аЛёша]

Просто отсылайте в Данфосс свой расчет и они все исправят, если конечно вы не совсем ерунду им пошлете.
Ребята молодцы, обычно быстро все делают...

[Сантехник]

Для начала докажите что ваша тупиковая схема способна работать на данном объекте. Знаете как делается? Потери по длине и не менее 30% потери на арматуре. При этом потери на арматуре в идеале не д. превышать скажем 1.5 м. и находиться в области регулирования данной арматуры. Если "тупиковая схема" - тупиковый путь попробуйте изменить на попутную (Тихельмана) оч-чень помогает.
Я как раз сейчас считаю такую систему. А молодцы от данфоса напихают вам туда х.з. чего вместо Техно А. Они тоже не безвозмездно помогают ))).

Сообщение отредактировал Сантехник - 24.10.2008, 12:18

[А.В.]

Знаете как делается? Потери по длине и не менее 30% потери на арматуре.

Это как это, что-то я такого не слышал никогда. Может Вы имели в виду не на арматуре (RTD - то ж арматура, я очень сомневаюсь что потери на данном клапане будут составлять 30% от потерь давления по длине), а на фасонине.
А вообще рекомендуют на главной магистрали 100-150 Па/м, соотношение разводящей магистрали к стояку как 30% к 70%.
А то что в Данфоссе есть невязка, то смотря какая, допускается ведь при тупиковой системе 10%, да и RTD - всёравно сбалансируют систему. Увязывать систему необходимо либо др. шайбами, либо балансировочными клапанами устаналиваемыми на каждом стояке, либо регуляторами давления устанавливаемыми на каждой горизонтальной ветке (рекомендуют устанавливать из-за давления возникающего в результате остывания теплоносителя). Так же рекомендуют на горизонтальную ветвь при тупиковой схеме сажать не более 5-6 приборов, а попутную схему при более-менее одинаковых нагрузках на каждый прибор. Каждая система похожа и индивидуальна по своему - решение принимать Вам.


Да кстати, следите за изменениями линейки Данфоса. В данный момент они перестали выпускать и продавать ручные балансировочные клапана MSV-C, вместо них MSV-BD, у которых совсем другие характеристики. А обновление программы ещё не вышло.

Сообщение отредактировал А.В. - 25.10.2008, 21:52

[Сантехник]

30% это минимальный авторитет регулировочного вентиля как рекомендует Данфосс. То что описываете как 30 и 70 вообще то для однотрубной. И это рекомендация с тех времен когда считали вручную. Мне кажется вы А.В. считаете не в СО поэтому и придерживаетесь таких правил. От количества приборов ничего не зависит. Я прикидываю дллину ветки 2 * 50м * 150 Па/м = 15000 Па , то что я в состоянии увязать балансировочным вентилем если разница в длинах колец больше то попутная. И не использую дроссельных шайб. Думаю монтажники и наладчики возражать не будут.

[А.В.]

Про минимальный авторитет ничего сказать не могу - просто не прорабатывал этот вопрос. Про сотношение 30 на 70 - да, согласно СНиПа - это для однотрубки, но почитайте того же самого Пыркова.

[borm]

Да кстати, следите за изменениями линейки Данфоса. В данный момент они перестали выпускать и продавать ручные балансировочные клапана MSV-C, вместо них MSV-BD, у которых совсем другие характеристики. А обновление программы ещё не вышло.

Вообще то уже в сентябре вышло, недавно скачал и там сей агрегат уже присутствует. Качал с теплового портала данфос Россия

Сообщение отредактировал borm - 26.10.2008, 14:11

[А.В.]

Вообще то уже в сентябре вышло, недавно скачал и там сей агрегат уже присутствует. Качал с теплового портала данфос Россия

Очень хорошо. Надо скачать.

[Сантехник]

"Тот же самый" больше всего пишет про внутренний и внешний авторитеты регулировочной арматуры , хотя на мой взгляд не очень четко и довольно заумно. Мне бы по проще объяснить но может и не смогу. Идея такова что при сопротивлении регулировочной арматуры ниже определенного предела (30%) она не в состоянии эфективно воздействовать на потокораспределение, а при значениях больше (70%) очень велики становятся накладные расходы. А вот что это за авторитет внутренний или внешний мне честно по барабану - но ведя ученую беседу естественно нужно использовать одну терминологию поэтому он так и разделяет эти понятия. И если вы отопленец то Кан СО или любой из клонов этой програмы вам необходим. Они свободно распространяются и бесплатны.
"Про сотношение 30 на 70 - да, согласно СНиПа - это для однотрубки" этот критерий довольно удобен при ручном расчете , но автоматический расчет построен на подборе диаметра через максимальный R Па/м для всей системы. Так что добиваться этого соотношения в двухтрубке считаю трудоемким и поэтому нецелесообразным. Оно само примерно так должно получиться при увязке. В водопроводе есть аналогичный пункт при расчете циркуляции. Но к этому обычно не цепляются.

[Yaushev]

есть вопросы - позвоните в Данфосс, вам помогут.

[MishGUN]

Вот читал про арматуру данфосс но слепой видимо...возможно ли применять автоматические балансировочные клапана (ASV),если терморегуляторов нет?

[Роман99]

Балансировочники ASV применяются в системах с изменяемыми гидравлическими харакктерристиками, т.е. в системах с ТЕРМОРЕГУЛЯТОРАМИ

[MishGUN]

Балансировочники ASV применяются в системах с изменяемыми гидравлическими харакктерристиками, т.е. в системах с ТЕРМОРЕГУЛЯТОРАМИ

Хорошо,а как это объяснить заказчику(какими словами))?я в проекте выбрал AB-QM...Он уверен что и ASV-P(M) подойдут... Книжку про клапаны Данфос показывал,а он ни в какую((((

[Сантехник]

А кто из вас спецификацию делает? Вы или заказчик. Не нравится чего пусть пишет замечания официально письмом. Вы по этому письму измените регуляторы если считаете возможным, если нет то отпишитесь дескать так и так. А разговоры эти нафиг не нужны от них одна путаница.

[MishGUN]

Да...но все таки хотелось популярно обяснить ему,чем это может обернуться...дело в том что начальник давно знаком с заказчиком,и поддержиавает его в этом вопросе...

[А.В.]

Да...но все таки хотелось популярно обяснить ему,чем это может обернуться...дело в том что начальник давно знаком с заказчиком,и поддержиавает его в этом вопросе...

Да ничем это не обернётся, просто толку от них впринципе будет никакого (я имею в виду то что они автоматические), просто лишние затраты, увеличение стоимости системы.

[Гена]

...увеличение стоимости системы.

ABQM тоже удовольствие не из дешёвых. Если решение с их использованием в системе отопления с постоянным расходом и сравнивать, то с ручными балансировочниками. При сравнении надо к стоимости ручных балансировочников (а в большинстве случаев их будет больше, чем ABQM) добавить стоимость наладки системы отопления. А если система большая и вводится в эксплуатацию поэтапно, то и наладок всей системы будет столько же, сколько и этапов. Пара ASV-P(PV)+ASV-M(I) конечно же автоматически ограничивает расход, но установка на подачу и на обратку увеличивает стоимость монтажных работ, подбор сложнее, чем ABQM...Вобщем, как обычно, сравнивать надо учитывая как можно больше факторов.

[MishGUN]

Очень весело ,но заказчик решил вообще никаких клапанов не ставить)))))

Всем спасибо!
Всех с наступающим!!!!!

[Sholpan]

Здравствуйте! Как устранить ошибку типа: "Участок проходит ч-з несколько зон помещения. Чтобы правильно расчитать теплопоступление, разделите его на отрезки."

[novor113]

На границах 2-х зон разбейте этот отрезок на 2.

[Novell2012]

Помогите ответить!!!

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=87634

[инженер55]

Здравствуйте!
подскажите пожалуйста, как начертить в проге сцепку ( МС -140).
никак не цепляется ко 2-му прибору.

[Anatol]

Здравствуйте!
подскажите пожалуйста, как начертить в проге сцепку ( МС -140).
никак не цепляется ко 2-му прибору.

Никак!

[инженер55]

Вы это точно знаете? или что бы что-то ответить?

[инженер55]

Сама спросила - сама отвечаю (мож кому пригодится)
Соединяется так:
Обратную подводку от первого прибора чертим однотрубной линией (коричневая 1Т), ее удаленным подключением соединяем с подающей подводкой второго прибора (она тоже 1Т).
Обратную подводку второго прибора удаленным подключением подсоединяем к обратной подводке первого прибора.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Anatol]

Сама спросила - сама отвечаю (мож кому пригодится)
Соединяется так:

Вы уверены, что Ваша находчивость и есть - начертить в проге сцепку МС -140.?

P.S. Вообще то есть спец.раздел-тема где есть обсуждения трудностей или предложений по SANKOмовским клонам.

Сообщение отредактировал Anatol - 8.11.2013, 20:56

[инженер55]

Уверена. Это не моя находчивость, мне так откорректировал человек из тех поддержки данфосса, типа, только так прога понимает. А что Вам не нравится? вода проходит первый прибор, выходит и заходит во второй.
Согласна, не в ту тему написала.. Как перенести?

[Anatol]

Уверена. Это не моя находчивость, мне так откорректировал человек из тех поддержки данфосса, типа, только так прога понимает.

Вот и я нами..кал (Вы тоже не поверили)что по другому нельзя -сцепить.

А что Вам не нравится? вода проходит первый прибор, выходит и заходит во второй.
Согласна, не в ту тему написала.. Как перенести?

Да нет уже все нравиться,есть сомнения, чисто практические,сцепка на Д-16 метпласта программа так вы..дола, я проверил все сходиться.
Явное отличие в "реальном охлаждение воды в отопительном приборе dt, [K]" даже очень явное.
И программа еще произвела расчет Beta;Beta Гр.
А человек из тех поддержки про три радиатора и т.д на сцепки ничего не упоминал?

Согласна, не в ту тему написала.. Как перенести?

Наверное через модератора.

[инженер55]

Не упоминал
Да, что-то не то, Вы правы
Сделала так: вместо двух приб 18секц сделала в проге 1 36секций, думаю это лучший вариант
Прога - .....
сцепки у них нет, 40 сеций на радиатор нормально! хорошо хоть разностор присоединение понимает
И регистры у них мах 80!

[Metro_net]

Здравствуйте! Как устранить ошибку типа: "Участок проходит ч-з несколько зон помещения. Чтобы правильно расчитать теплопоступление, разделите его на отрезки."

У меня таких ошибок 4 штуки на три еле видимых тренировочных стояка!!!!
Что не так-то?

[borm]

Что не так-то?

Бывает такое, попробуйте чуть сдвинуть помещение (на скрине видно что-то типа сдвинутого помещения), нарисовать участок заново, открыть-закрыть программу, поплевать в монитор)))

Сообщение отредактировал borm - 17.5.2017, 16:57

[Metro_net]

Бывает такое, попробуйте чуть сдвинуть помещение (на скрине видно что-то типа сдвинутого помещения), нарисовать участок заново, открыть-закрыть программу, поплевать в монитор)))

А то, что я сюда написала, не катит?)

Сдвиг помещений (вернее - перекрытий) - не помог. То же самое!
Остаётся плевать. Ещё бубен куплю - танцевать буду.


А если серьёзно, неужели постоянно такая канитель на ровном месте?

[Composter]

может у вас 2 помщения в одном, при копированиии бывает . проверьте через помещения

Сообщение отредактировал Composter - 17.5.2017, 17:28

[Metro_net]

А кстати, я напрасно жаловалась: это были цветочки. Прилагаю кусочек очередных замечаний. А всего их - 37!!! Правда, все в том же духе.
При том изоляцию я в общих данных указала уже 100% - безрезультатно. Приборы пыталась менять с 500 на 300. И тоже безрезультатно.
Что вы делаете, чтоб вот этого вот не было? И что я делаю не так, а?

[Composter]

я когда свой первый проект делал он выдал мне более 500
в общих данных там вроде учитываеются теплопотери от труб ,а не изоляция. и лучше ее ставить не более 30%
изоляция труб вроде вручную задается при выделении труб
длиный сток подачи, лучше выносить в отдельное помещение, а не вести через кучу
500 на 300- может там другой тип приборов?

там кстати есть папка data и в ней примеры , посмотрите как там сделано


Сообщение отредактировал Composter - 17.5.2017, 17:57

[-BuTeK-]

А кстати, я напрасно жаловалась: это были цветочки. Прилагаю кусочек очередных замечаний. А всего их - 37!!! Правда, все в том же духе.
При том изоляцию я в общих данных указала уже 100% - безрезультатно. Приборы пыталась менять с 500 на 300. И тоже безрезультатно.
Что вы делаете, чтоб вот этого вот не было? И что я делаю не так, а?

В общих данных вы указываете изоляцию для труб, которые только будете добавлять. Скорее всего у вас 0% изоляции на трубах - выделите трубы в помещении и скиньте скрин.
И потом - вы же стояки открыто проложите и тепло от них будет поступать в помещение. У вас же написано - учитывать только 30% от теплопоступлений от стояков. Разве не так?

[Metro_net]

может у вас 2 помщения в одном, при копированиии бывает . проверьте через помещения

Нет, не дублировались. Снимала ошибки по очереди добавляя ещё один кусочек.



Вообще, я уже с месяц по долгу службы редактирую в автокаде схемы, сделанные моим предшественником. И всё не могла понять, зачем это множество кусочков, кривые линии и так далее.
Теперь выдалось свободное время, пытаюсь освоить передовой, так сказать, метод, а тут сюрпризы. То вообще отказывается понимать, то вот такое вот.
Кстати, мой кривой экспериментальный проект на три стояка получился именно в результате того, что нужное он мне отказался понимать.
У меня есть реальный дом, на который готовы заходить с капремонтом, где подача в две комнаты, а обратка - через кухню. Однотрубное такое счастье.
Вот он: (но это не результат расчетов Данфосс, а я в экселе посчитала и в Автокаде Данфосс отредактировала

В общих данных вы указываете изоляцию для труб, которые только будете добавлять. Скорее всего у вас 0% изоляции на трубах - выделите трубы в помещении и скиньте скрин.
И потом - вы же стояки открыто проложите и тепло от них будет поступать в помещение. У вас же написано - учитывать только 30% от теплопоступлений от стояков. Разве не так?

Да, написано учитывать 30%. Почему же он считает это ошибкой?
И видимо, вы правы - сами трубопроводы так и не заизолировались - буду теперь знать. Спасибо.

[Composter]

Вот он: (но это не результат расчетов Данфосс, а я в экселе посчитала и в Автокаде Данфосс отредактировала

Зачем??? или вы хвастаетесь тем что не освоили программу?

Сообщение отредактировал Composter - 17.5.2017, 18:05

[Inchin]

...
Сдвиг помещений (вернее - перекрытий) - не помог. То же самое!
...

Рисуйте верно. Так, чтобы разбить трубопроводы на участки, соответствующие помещениям. Каждый участок должен граничить с соседним точно на границе между помещениями.



Это вроде и в руководстве и в вебинарах есть.

Остальные ошибки, уже сами анализируйте и делайте выводы критические они или допустимые.

А программа всё подсказывает верно. Считать в экселе - думаю несерьезно. Не жалуйтесь на программу. Любой инструмент требует навыков и обучению труда с ним. Вам просто нужно получше освоить и понять программу. Это приходит с тренировкой.

Сообщение отредактировал Inchin - 17.5.2017, 18:24

[Metro_net]

я когда свой первый проект делал он выдал мне более 500
в общих данных там вроде учитываеются теплопотери от труб ,а не изоляция. и лучше ее ставить не более 30%
изоляция труб вроде вручную задается при выделении труб
длиный сток подачи, лучше выносить в отдельное помещение, а не вести через кучу
500 на 300- может там другой тип приборов?

там кстати есть папка data и в ней примеры , посмотрите как там сделано

И как вы после этих 500 не плюнули? И главное - как теперь - запросто и с огоньком? )

Я вставляла готовые блоки - однотрубный с верхней раздачей и однотрубный с нижней раздачей. Задавала прибор Сантехкомплект РБС-500. Потом это дело копировала.
Примеры смотрела. Мне по неопытности кажется, что у меня так же прекрасно получилось))))
И даже видео на час в ютубе нашла и параллельно с ним сваяла двухтрубное на три помещения. (Фастаюсь!)

Зачем??? или вы хвастаетесь тем что не освоили программу?

Ну что вы? Я просто показала, что должно было быть в программе, чего я добивалась.
Или вы хотите сказать, что все же это можно было как-то в самой программе реализовать?
Мне написали, что однотрубную систему разветвить невозможно.
А там действительно получается, что подача снизу вверх по двум параллельным стоякам, а обратка - последовательно через кухню.

Рисуйте верно. Так, чтобы разбить трубопроводы на участки, соответствующие помещениям. Каждый участок должен граничить с соседним точно на границе между помещениями. Это вроде и в руководстве и в вебинарах есть.

Остальные ошибки, уже сами анализируйте и делайте выводы критические они или допустимые.

А программа всё подсказывает верно. Считать в экселе - думаю несерьезно. Не жалуйтесь на программу. Любой инструмент требует навыков и обучению труда с ним. Вам просто нужно получше освоить и понять программу. Это приходит с тренировкой.

Ну я же приложила скрин. Вот граница, вот участки.
Остальные замечания в данный момент я считаю вполне допустимыми, но расчет не происходит. И количество элементов, и трубопроводы - по 00. Так что надо что-то сделать, чтобы всё же расчет пошел.
А на программу я не жалуюсь, а как раз интересуюсь - стоит ли с ней биться, возможно ли так прямо натренировать руку, чтоб не только визуально точно на границе, а и по-мнению программы и так далее.
Потому что если на 3-х стояках 37 ошибок "по мелочи", то сколько же будет на 80? И каждый ли раз такое? Или с опытом ограничиваетесь 3-5 ошибками? И все ли конфигурации удаётся реализовать?
Как я поняла. сцепки людской нет. Справедливости ради, в Маджикаде 11 сцепки нет совсем - только визуально можно нарисовать, а посчитать - не посчитает.

[Inchin]

..
А там действительно получается, что подача снизу вверх по двум параллельным стоякам, а обратка - последовательно через кухню.

Думаю, что подача должна идти по среднему стояку, а опускатся по боковым.
Такое ощущение, что там обычные Т-образные стояки. Но какие-то "умники" перепутали в теплопункте подачу и обратку.

П.С. Правда сам лично даже ни разу не пробовал рассчитывать в Аудиторе СО Т-образные стояки. Может и не позволяет прога такого. Как-нибудь попробую. Пока же не было необходимости.

Сообщение отредактировал Inchin - 17.5.2017, 18:47

[Composter]

Мне написали, что однотрубную систему разветвить невозможно.

видя только 1 стояк тяжело судить о системе

[Inchin]

...
1. Ну я же приложила скрин. Вот граница, вот участки.
Остальные замечания в данный момент я считаю вполне допустимыми, но расчет не происходит. И количество элементов, и трубопроводы - по 00. Так что надо что-то сделать, чтобы всё же расчет пошел.
2. А на программу я не жалуюсь, а как раз интересуюсь - стоит ли с ней биться, возможно ли так прямо натренировать руку, чтоб не только визуально точно на границе, а и по-мнению программы и так далее.
3. Потому что если на 3-х стояках 37 ошибок "по мелочи", то сколько же будет на 80? И каждый ли раз такое? Или с опытом ограничиваетесь 3-5 ошибками? И все ли конфигурации удаётся реализовать?
4. Как я поняла. сцепки людской нет. Справедливости ради, в Маджикаде 11 сцепки нет совсем - только визуально можно нарисовать, а посчитать - не посчитает.

1. Не разобрались значит пока. К проге есть примеры, где нарисовано верно. Могу и свой пример выложить.
2. Стоит потрудиться, чтобы разобраться. Прога умная. И в данном случае ошибки не у проги, а у Вас.
3. Потренируйтесь на простых примерах. И перестанете делать ошибки. Пока же с интерфейсом видимо у Вас проблемы.
4. Да, сцепку в прямую не рассчитывает. Но её можно сэмулировать в некоторых случаях.

П.С. Лучше выкладывайте файл в архиве, в формате проги. Так проще будет найти Ваши ошибки. Но сами понимаете, что Вам самой нужно потратить время на изучение, желательно провести практическую работу на примере вебинаров. Практический опыт труда с прогой здесь в теме невозможно передать. Не потому, что жалко, а потому, что это уже на приличную брошюру будет тянуть сей труд, а писать такую брошюру как-то нет интереса и времени.

Сообщение отредактировал Inchin - 17.5.2017, 18:55

[Metro_net]

Думаю, что подача должна идти по среднему стояку, а опускатся по боковым.
Такое ощущение, что там обычные Т-образные стояки. Но какие-то "умники" перепутали в теплопункте подачу и обратку.

П.С. Правда сам лично даже ни разу не пробовал рассчитывать в Аудиторе СО Т-образные стояки. Может и не позволяет прога такого. Как-нибудь попробую. Пока же не было необходимости.

У меня буквально на днях был похожий проект. Действительно, подача через кухню, а по остальным комнатам уже сверху-вниз. Но всё равно не по среднему. (прилагаю).


Только мне кажется, даже если и по среднему, это сути не поменяет - разветвление остаётся.

1. Не разобрались значит пока. К проге есть примеры, где нарисовано верно. Могу и свой пример выложить.
2. Стоит потрудиться, чтобы разобраться. Прога умная. И в данном случае ошибки не у проги, а у Вас.
3. Потренируйтесь на простых примерах. И перестанете делать ошибки. Пока же с интерфейсом видимо у Вас проблемы.
4. Да, сцепку в прямую не рассчитывает. Но её можно сэмулировать в некоторых случаях.

П.С. Лучше выкладывайте файл в архиве, в формате проги. Так проще будет найти Ваши ошибки. Но сами понимаете, что Вам самой нужно потратить время на изучение, желательно провести практическую работу на примере вебинаров. Практический опыт труда с прогой здесь в теме невозможно передать. Не потому, что жалко, а потому, что это уже на приличную брошюру будет тянуть сей труд, а писать такую брошюру как-то нет интереса и времени.

1. Будет здорово, если получится ваш пример посмотреть. А то примеры своих предшественников не нахожу - несколько 12 года, а последний 13-м годом датирован.
2. Конечно, у меня! И именно по неопытности не понимаю, как их не допустить и как потом бороться.
3. Мне казалось, три стояка - простой пример... Совсем на один надо?(
4. Симуляцию видела в этом же топике.

 9_______.rar ( 9,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 150


Буду ОЧЕНЬ признательна, если посмотрите. От теплопритока избавлялась 100% изоляций стояков, приборы, где требовал, уменьшала. В итоге - ошибок нет ни одной, а система всё равно не рассчитана. Совсем.

[Inchin]

Metro_net, Вы уверены, что схему именно такую хотите делать?
Справа Г-образный стояк - понятно. А зачем слева-то два стояка с перевернутой подачей и с общей обраткой-транзитом? Почему не сделать общий подающий транзит, и два спуска стояков через ОП? (Правда попробовать нужно, вдруг П-образные стояки Аудитор не может считать...)

Да у бимрадиаторов с подключением "снизу-вверх", нормально будет работать только одна-две секции из всех. Это Вам не МС140-500.

Логичней тогда уж делать П-образный стояк из двух левых стояков. Но опять же не с бимрадиаторами.

Сообщение отредактировал Inchin - 17.5.2017, 20:15

[Inchin]

Проверил. Аудитор СО считает Т-образные стояки.

[Inchin]

Вот файл в архиве, в формате Аудитор СО 3.8 (откроется любой фирменной версией Аудитора кроме Данфоса, наверное) -  ___1_______._5_______.______.________________________02.rar ( 5,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 106

[borm]

В итоге - ошибок нет ни одной, а система всё равно не рассчитана. Совсем.

Это как вы определили? Если расчёт прошел, то и итоги должны быть.
Вы можете нажать на кнопку итоги (значёк дома на голубом фоне) и итоги у вас появятся, либо перенести итоги в данные, но это стоит делать если система рассчитана как вам нужно и вас все устраивает.
Если не получится то переустановить программу.

[Metro_net]

Metro_net, Вы уверены, что схему именно такую хотите делать?
Справа Г-образный стояк - понятно. А зачем слева-то два стояка с перевернутой подачей и с общей обраткой-транзитом? Почему не сделать общий подающий транзит, и два спуска стояков через ОП? (Правда попробовать нужно, вдруг П-образные стояки Аудитор не может считать...)

Да у бимрадиаторов с подключением "снизу-вверх", нормально будет работать только одна-две секции из всех. Это Вам не МС140-500.

Логичней тогда уж делать П-образный стояк из двух левых стояков. Но опять же не с бимрадиаторами.

Я же объясняла, что такая корявая схема получилась в результате того, что программа нужное не поняла (или я не смогла нужное объяснить). А нужное: подача снизу-вверх по двум стоякам и обратка через третий.


И "Мало ль я чего хочу"? Это капремонт. Нужно реализовать существующую схему на современном оборудовании, которое согласовывает Экспертиза. Экспертиза согласовывает Сантехпром.
И я вам больше скажу. Экспертиза это всё уже согласовала давно. Это просто исполнитель перед закупкой вернулся уточнить количество секций по помещениям. Я ему это пересчитала. А теперь вот хотела совместить приятное с полезным: освоить программу, да сравнить свои расчеты с программными.

А главное - вы догадываетесь, почему при расчете схемы "ошибок нет", а расчет всё равно не произведен?

Это как вы определили? Если расчёт прошел, то и итоги должны быть.
Вы можете нажать на кнопку итоги (значёк дома на голубом фоне) и итоги у вас появятся, либо перенести итоги в данные, но это стоит делать если система рассчитана как вам нужно и вас все устраивает.
Если не получится то переустановить программу.

Нажимаю на калькулятор. Что-то дергается и моргает. Потом восстанавливается, как было. Дальше проверяю.


Но на схеме по-прежнему нет диаметров и количества секций отопительных приборов.


Итоге в "доме" следующие:

Вот файл в архиве, в формате Аудитор СО 3.8 (откроется любой фирменной версией Аудитора кроме Данфоса, наверное) -  ___1_______._5_______.______.________________________02.rar ( 5,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 106

Да, Данфосс не открыл. (А у меня именно он и есть).

[Inchin]

...
Да, Данфосс не открыл. (А у меня именно он и есть).

Скачайте другие беЗплатные фирменные версии, например, Герц или Валтек СО 3.8. Или поставьте триал версию Аудитора СО 3.8

Балансировочные поменяете сами. Или удалите балансировочные, заодно посмотрите какая получится невязка колец. Это ведь все равно лишь пример.

Сообщение отредактировал Inchin - 18.5.2017, 10:47

[Inchin]

Кто за систему будет отвечать? Предупреждал уже, что возникнет "проблема биметалла при нижней подаче". Вы хотите, чтобы радиаторы нормально работали, или как ниже на термограмме?




При подключении "снизу-вверх" ваши радиаторы будут работать как на термограмме. И тогда ваш расчёт количества секций будет являться туфтой. А если не хотите как на термограмме, то и делайте нормальные Т или Г-образные стояки.

А схему "поднимается по двум стоякам с приборами, а опускается по одному стояку с приборами", считаю плохой, а с учетом бимрадиаторов, еще и неверной. Кстати, Вы на ней авторегуляторы расхода (или балансировочники) где собираетесь ставить?

Сообщение отредактировал Inchin - 18.5.2017, 11:10

[Inchin]

Metro_net, Вы уверены, что схему именно такую хотите делать?
Справа Г-образный стояк - понятно. А зачем слева-то два стояка с перевернутой подачей и с общей обраткой-транзитом? Почему не сделать общий подающий транзит, и два спуска стояков через ОП? (Правда попробовать нужно, вдруг П-образные стояки Аудитор не может считать...)

Опечатался. Хотел написать "Т-образные"

[Metro_net]

Кто за систему будет отвечать? Предупреждал уже, что возникнет "проблема биметалла при нижней подаче". Вы хотите, чтобы радиаторы нормально работали, или как ниже на термограмме?




При подключении "снизу-вверх" ваши радиаторы будут работать как на термограмме. И тогда ваш расчёт количества секций будет являться туфтой. А если не хотите как на термограмме, то и делайте нормальные Т или Г-образные стояки.

А схему "поднимается по двум стоякам с приборами, а опускается по одному стояку с приборами", считаю плохой, а с учетом бимрадиаторов, еще и неверной. Кстати, Вы на ней авторегуляторы расхода (или балансировочники) где собираетесь ставить?

Капремонт - это не реконструкция. Изменение схемы не допускается. Теоретически надо пройтись по квартирам и пересчитать их существующие приборы на современный биметалл по номинальным показателям. И на этом всё.
К сожалению, обследователей в квартиры особо и не пускают на стадии обследования. Так что обо многом приходится догадываться, что-то подсматриваешь в типовых проектах, но основная имеющаяся информация - чердак и подвал. И больше ничего.
И более того, в момент капремонта не все квартиры дают разрешение на вторжение и ремонт. Стандартно - процентов 30-40 не пускают. Поэтому схема и не меняется.
А балансировочники - где и отображены в программе - на подаче. Экспертиза за этим тоже следит.

Это как вы определили? Если расчёт прошел, то и итоги должны быть.
Вы можете нажать на кнопку итоги (значёк дома на голубом фоне) и итоги у вас появятся, либо перенести итоги в данные, но это стоит делать если система рассчитана как вам нужно и вас все устраивает.
Если не получится то переустановить программу.

Я ж только теперь поняла, что вы имели ввиду! Посмотрела радиаторы через вкладку "Итоги", не заметила фееричных 16 и 23 секций, и через эту же вкладку перенесла итоги в данные! И вот - оно!



Спасибо!

[Inchin]

Капремонт - это не реконструкция. Изменение схемы не допускается. Теоретически надо пройтись по квартирам и пересчитать их существующие приборы на современный биметалл по номинальным показателям. И на этом всё.
...

Так вы уже и так поменяли прежнюю схему и принципы её функционирования, заменив радиаторы МС140-500 на биметаллические, диаметры труб использовали 3/8".
Если изменение схемы не допускается, так и не изменяйте её.

Странные разговоры ведёте, о каких-то там "номинальных показателях". Может надеетесь, что законы физики для вас будут другие, нежели для всех остальных?

О чем речь вести, если биметалл в вашей системе работать не будет на стояках с нижней подачей?! А как он будет работать - показал уже выше на термограмме.

Сообщение отредактировал Inchin - 18.5.2017, 11:57

[Metro_net]

Так вы уже и так поменяли прежнюю схему и принципы её функционирования, заменив радиаторы МС140-500 на биметаллические, диаметры труб использовали 3/8".
Если изменение схемы не допускается, так и не изменяйте её.

Странные разговоры ведёте, о каких-то там "номинальных показателях". Может надеетесь, что законы физики для вас будут другие, нежели для всех остальных?

О чем речь вести, если биметалл в вашей системе работать не будет на стояках с нижней подачей?! А как он будет работать - показал уже выше на термограмме.

Я надеюсь на то, что московские эксперты тоже не лаптем щи хлебают, проект капремонта идёт чуть ли не с 2014 года и пробные камни давно запущены.
Что касается вашей термограммы, то она ужасает, конечно, но оставляет вопрос: а что при от 95 до 70?

[Composter]

Я надеюсь на то, что московские эксперты тоже не лаптем щи хлебаю

эксперты никак не отвечают за проект. если работать не будет то спрос с вас будет.Эксперты такие же люди, могу ошибаться а могут и не знать чего то

[Inchin]

Что касается вашей термограммы, то она ужасает, конечно, но оставляет вопрос: а что при от 95 до 70?

Странный вопрос, при чем здесь "а что при 95/70?". Вы предполагаете, что при тепловом режиме системы 95/70 законы физики изменяться? И что принцип термограммы измениться? Напрасно надеетесь.

Будет такая же фигня, в биметалл.радиаторе при подаче "снизу-вверх", будут греть нормально только одна-две секции из всех. И все ваши расчёты о нормативной теплоотдаче с подбором количества секций, не будут стоить выеденного яйца. И не нужно обижаться и оскорбляться на Всевышнего, за то, что Он создал такие законы физики. Не важно сейчас, кто был "умником", придумавшем подключать бимрадиаторы "снизу-вверх", но кому-то придется отвечать за такое головотяпство.

Я надеюсь на то, что московские эксперты тоже не лаптем щи хлебают

Не знаю, чем они там и что хлебают, но если они считают, что бимрадиаторы нормально подключать "снизу-вверх", считаю, что либо у них нет достаточной квалификации, либо нет достоточного времени, чтобы проверять за вами ваш проект.

Вот представляю себя в роли эксперта.
Приносят проект на экспертизу:
И мне что-же, нужно каждый проект рисовать в Аудиторе СО и проверять его, проводя гидравлический расчёт?!
А мне за это деньги платят? Платили ведь деньги проектировщику данного проекта - вот он пусть и несёт ответственность.

... проект капремонта идёт чуть ли не с 2014 года и пробные камни давно запущены.

Прикольно и печально, как загоревшееся табло в бункере ракетных войск стратегического назначения: "Все ракеты Апокалипсиса запущены! Вам осталось несколько минут, чтобы выйти на поверхность, покурить, расслабиться и сделать последний вздох!"

Сообщение отредактировал Inchin - 18.5.2017, 13:50

[Inchin]

Я ...

Вот, извините, не удержусь задать вопрос. Что же у вас всё вкривь и вкось нарисовано? Кто-то явно был пьян, или компьютерная мышка, или тот, кто рисовал.

Занялся редактированием вашей схемы, чтобы вам помочь, но уже "достало". Редактированием в Вашем "горячо любимом дурацком Данфосе СО 3.8"

[Metro_net]

эксперты никак не отвечают за проект. если работать не будет то спрос с вас будет.Эксперты такие же люди, могу ошибаться а могут и не знать чего то

Если не будет работать, пойду в соседнюю ветку про сложности после капремонта. (И я в неё уже ходила - для информации на будущее).
Кроме того, капремонт с заменой на биметалл на потоке. Я за один апрель отработала замечания с экспертизой по ХХ объектам. Так это у меня - ХХ, а представьте, сколько у них и сколько уже было.
А эта ветка, насколько я понимаю, про ошибки при расчете в DANFOSS. По крайней мере, так называется. С ошибками я сюда пришла и с ними же собираюсь приходить, если будут приключаться.

Вот, извините, не удержусь задать вопрос. Что же у вас всё вкривь и вкось нарисовано? Кто-то явно был пьян, или компьютерная мышка, или тот, кто рисовал.

Занялся редактированием вашей схемы, чтобы вам помочь, но уже "достало". Редактированием в Вашем "горячо любимом дурацком Данфосе СО 3.8"

Да ладно! Придираетесь же! Где вкривь? Я старалась. И тем более в очках была. И не пила. Мышка тоже божится, что ни-ни.
Ну, уж вышлите, что получилось, с выделением того места, что отредактировали. Я хоть посмотрю, как надо было, покраснею...
Но в целом я подозреваю, что не должно быть так сложно, что должна быть какая-то привязка, что-то, что автоматически понимает, что к чему.
Я пользовалась только ОРТО, которое помогало, и "помощью в привязке", которая часто только мешала.

[Inchin]

Если не будет работать, пойду в соседнюю ветку про сложности после капремонта. (И я в неё уже ходила - для информации на будущее).
Кроме того, капремонт с заменой на биметалл на потоке. Я за один апрель отработала замечания с экспертизой по ХХ объектам. Так это у меня - ХХ, а представьте, сколько у них и сколько уже было.
А эта ветка, насколько я понимаю, про ошибки при расчете в DANFOSS. По крайней мере, так называется. С ошибками я сюда пришла и с ними же собираюсь приходить, если будут приключаться.

Поймите наконец, что это ошибки не программы Данфосс СО, а Ваши личные ошибки...
И хоть в какую ветку идите, Ваши личные ошибки останутся Вашими личными ошибками.

...
Кроме того, капремонт с заменой на биметалл на потоке. Я за один апрель отработала замечания с экспертизой по ХХ объектам. Так это у меня - ХХ, а представьте, сколько у них и сколько уже было.
...

Получается, что вы гоните на потоке сплошную халтуру и вредительство, за что в свое время расстреливали.

П.С. Вы случайно не внучка Путина (или других "сильных"), что все ваши "художества", а по факту вредительства вам сходит с рук?

Вот скоро станет Кадыров президентом РФ, так вспомните, что такое "кузькина мать"....

Сообщение отредактировал Inchin - 18.5.2017, 15:37

[Metro_net]

Поймите наконец, что это ошибки не программы Данфосс СО, а Ваши личные ошибки...
И хоть в какую ветку идите, Ваши личные ошибки останутся Вашими личными ошибками.


Получается, что вы гоните на потоке сплошную халтуру и вредительство, за что в свое время расстреливали.

П.С. Вы случайно не внучка Путина (или других "сильных"), что все ваши "художества", а по факту вредительства вам сходит с рук?

Вот скоро станет Кадыров президентом РФ, так вспомните, что такое "кузькина мать"....

А вы мне покажите, где именно Я написала, что ошибки не мои, а программы? Не надоело додумывать, при том ерунду всякую? Это ж очевидно, что ошибку допускает пользователь, но обсуждается здесь конкретная программа.

И про халтуру можно спорить, но не буду, а вот вредительство - ваша неправда. Сплошная польза от нас, т.к. выделяются средства на капремонт, и этот ремонт выполняют. Дом за домом.
И по итогу на нас жильцы не жалуются. Довольны, наверное.
Говорю же - с чем приходят исполнители, так это с уточнениями ДО закупки даже.

[Inchin]

А вы мне покажите, где именно Я написала, что ошибки не мои, а программы?
вы

Выложили этот "дурдом" вы, значит вам и приписывается авторство этого дурдома!

И про халтуру можно спорить, но не буду, а вот вредительство - ваша неправда. Сплошная польза от нас, т.к. выделяются средства на капремонт, и этот ремонт выполняют. Дом за домом.
И по итогу на нас жильцы не жалуются. Довольны, наверное.

Если бы жильцы знали, кто им "спроектировал такой" капремонт, и не боялись уголовного наказания, то перерезали бы вам горлышко, как вредителю народа. И это не смех, а правда...

И по итогу на нас жильцы не жалуются. Довольны, наверное.
Говорю же - с чем приходят исполнители, так это с уточнениями ДО закупки даже.

Когда в колонию УФСИН приезжает комиссия из Москвы, то все ЗК тоже всем довольны при опросе. "Всем довольны, наверное..."

Нот вот если бы ЗК узнали, что именно вы спроектировали им систему отопления - дальше подумайте сами, что они бы с вами сделали, если бы узнали, кто же им так нагадил (а оказывается вы)...

А в середине 20-го века вас бы просто расстреляли как Врага Народа. Но, скорее всего, вы бы сами сдохли на лесоповале или Беломорканале на каторжном сроке в 10 лет....

но обсуждается здесь конкретная программа.

Здесь обсуждается помогать ли вопиюще безграмотным и ленивым в проектировании СО или не помогать.

А любая программа здесь не при чём.

Пословица народная: "Нечего на зеркало пенять, коли рожа кривая!"

Сообщение отредактировал Inchin - 18.5.2017, 17:30

[Metro_net]

перерезали бы вам горлышко,


А в середине 20-го века вас бы просто расстреляли как Врага Народа. Но, скорее всего, вы бы сами сдохли на лесоповале или Беломорканале на каторжном сроке в 10 лет....

Товарищ, свои эротические фантазии держите при себе. Тем более - такие.
И я вот интересуюсь, такой стиль общения вообще как - в правилах форума?
Пожалуйста, не пишите мне больше. Ни в какой теме. Ни по какому вопросу.

[Inchin]

Товарищ, свои эротические фантазии держите при себе. Тем более - такие.
...

Приношу свои извинения.

[Stalone]

Metro_net, просто ваш подход вызывает возмущение у некоторых. Не все придерживаются принципа:

[Inchin]

Вот на мой взгляд вынужденная схема, но "человеческая", а не "звериный оскал" по отношению к жильцам -



И в формате ПДФ -  Metro_Net___9_2_3.pdf ( 46,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 198


И в формате клятого Данфоса -  9________02_3.rar ( 9,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 119

[Metro_net]

Metro_net, просто ваш подход вызывает возмущение у некоторых. Не все придерживаются принципа:

Послушайте,
1) я открыла программу второй раз в жизни. (Без параллельного видео-руководства - в первый.)
2) Попыталась сделать то, что именно в данный момент меня беспокоит. (А было бы всё равно - не беспокоило бы). Не получилось.
3) Попыталась переделать хоть как-нибудь (да, "и так сойдёт" В ЦЕЛЯХ ОБУЧЕНИЯ ПРОГРАММЕ плюс мне нужен был любой пробный кусок для сравнения моих расчетов по секциям с программой). Cнова не получилось, только теперь мне уже было не ясно, что не так.
4) Обратилась на форум, где мне и помогли - спасибо ещё раз.
Теперь тренируюсь под другое видео.

А дальше пошел флуд и спам, фантазии и упражнения в остроумии по поводу этих самовыдуманных фантазий.
Вы, кстати, тоже на каких-то гипотетических основаниях решили, что мой подход - "И так сойдёт".
Это странно. Мы тут вроде как коллеги все по идее.

Вам что, заняться больше нечем?


И для всех, кто не сталкивался с капремонтами в жилых зданиях:
невозможно добавлять или убирать стояки, т.к. не во все квартиры в принципе пускают, не все жильцы соглашаются на проведение у них работ по замене СО.
Что бывает в дополнение: отопление мусорокамеры и лестничных клеток. Бывает, требуют машинное отделение лифтов отопить.
Но если капремонт в подвале и на чердаке был в обозримом прошлом, то и магистрали не меняются - только стояки.
Поэтому если у нас есть три стояка на три квартиры, то какое бы ни было моё мнение или даже ваше, никакой другой дополнительный стояк ни при каких обстоятельствах там появиться не может. Исключено! Понимаете?
Что-то менять можно только при реконструкции.
Я даже видела такой проект: именно реконструкция существующего жилого, который сильно отличался от соответствующего типового именно наличием доп. стояков. При этом в типовом - на сцепке смежные жилые комнаты.

Короче, малята, я за этот месяц повидала такого, что в фильме ужасов не приключится.
Уже отбоялась своё, действую.

Если у кого-то ещё есть что сказать про капремонты, то давайте в соседнюю специальную тему переместимся.

[Inchin]

Короче, малята, ...

"малята" - это на тюремном жаргоне что-ли? А как это звучит по-русски?

Сообщение отредактировал Inchin - 19.5.2017, 17:48

[Vano]

Я надеюсь на то, что московские эксперты тоже не лаптем щи хлебают, проект капремонта идёт чуть ли не с 2014 года и пробные камни давно запущены.
Что касается вашей термограммы, то она ужасает, конечно, но оставляет вопрос: а что при от 95 до 70?

И потом мается ГБУ Жилишник с новой системой на самой дешевой пластиковой трубе с самой дешевой арматурой и самыми дешевыми биметаллическими радиаторами, смонтированными детьми гор, которые и ПТУ не видели.

Потому как капитальный ремонт это замена чугунных радиаторов на чугунные радиаторы и стальных труб на стальные.

[Inchin]

И потом мается ГБУ Жилишник с новой системой на самой дешевой пластиковой трубе с самой дешевой арматурой и самыми дешевыми биметаллическими радиаторами, смонтированными детьми гор, которые и ПТУ не видели.

Потому как капитальный ремонт это замена чугунных радиаторов на чугунные радиаторы и стальных труб на стальные.

+1000. Именно так. Зато "бюджет освоили"...

Сообщение отредактировал Inchin - 19.5.2017, 19:12