теплоноситель 30 град! что можно поставить ? Опции

[алекс СПБ]

добрый день
решаю вопрос как снять с такого теплоносителя на ц.о. в многоэтажке тепло? зимой в морозы градусов до 35-37 поднимают
думаю взять сталь керми или пурмо 2 радиатора на стояк в параллель по 1м каждый, т к розлив снизу одноконтурной системой отопления со своим насосом и системой подмеса воды
как думаете, какое давление он дает на 9 этаж? алюминь опасаюсь...
заранее благодарю за советы

[алекс СПБ]

добрый день
решаю вопрос как снять с такого теплоносителя на ц.о. в многоэтажке тепло? зимой в морозы градусов до 35-37 поднимают
думаю взять сталь керми или пурмо 2 радиатора на стояк в параллель по 1м каждый, т к розлив снизу одноконтурной системой отопления со своим насосом и системой подмеса воды
как думаете, какое давление он дает на 9 этаж? алюминь опасаюсь...
заранее благодарю за советы

[Сантехник]

Ваши параметры только на теплый пол годятся. Давление внизу 4-5 атмосфер на 10 этаже 1.5 -2 скорее всего.

[tiptop]

теплоноситель 30 град! что можно поставить ?

Калорифер.

[алекс СПБ]

калорифер это типа радиатор с водой, обдуваемый воздухом?
так они тоже на температуру градусов от 60 работают... 30 градусов трудно будет снять с меди, ее греть надо сильной температурой.
про теплый пол думал, но это уже за 35 000 уходит. если самому делать. и где гарантия от потопа соседей?? даже если теплообменник поставить, развязав ц.о. и свою систему, все равно теплообменник не даст 30 град, даст 22-25.а чтобы успевал греть, надо 40 град в трубе и хороший напор- забор тепла из теплообменника, от 8 квт .

нужна новая идея, что работает при таких носителях..

[jota]

Вы что, с обратки тепло хотите снять?
Учтите, что это не халявное тепло и теплосчётчик на вводе его посчитает как за хорошее....

[алекс СПБ]

почему с обратки и тепло халявное?
это система отопления обычной 9этажки.
нижний розлив, тепло поднимается вверх через радиаторы трех-четвертной трубой, потом делает петлю вниз и сливается уже в обратку в 1дюйм.
я как раз на последних батареях посажен
тогда да, слово обратка тут уместно. так КАК снять тепло с обратки???

[jota]

Такое соединение не вносит сопротивления в стояк и не оказывает никакого влияния, кроме понижения температуры стояка на несколько градусов.
Но всё равно, если у вас нет поквартирного учёта, это будет воровство - потому что теплосчётчик отнятое тепло учтёт.

[алекс СПБ]

не понимаю смысла Вашей схемы
потребность в тепле возникает зимой, когда на противоположной стороне комнаты- напротив окна градусник показывает плюс 16-17 и это на уровне полутора метров. на полу вообще не стал смотреть показания.
ночью бывает встаю и пью горячий чай, чтобы согреться. и за что я плачу ежемесячно ???? это ОТОПЛЕНИЕ?!

мне плевать на счетчик тепла, жить в тепле хочется. электрический обогрев принципиально не хочу ставить- а за что я плачу КВАРТПЛАТУ?
сейчас вот собираюсь 100 листов пенополистирола закупить- сделать из квартиры термос..и батареи на 2 стояка по 4квт на каждый! может поможет?

[Гость_Майкл_*]

Технически это решается только за большие деньги, даже теплого пола почти гарантированно не хватит, будете теплые стены громоздить.

Ищите юридическое решение. Т.е. замеры температуры в комнатах, жалобы во все инстанции и в суд. Грамотную последовательность действий ищите на юридических форумах, тема накатанная.

[jota]

Проблема у вас в другом.
Или неудачный проект; или занижена температура в сетях или теплоузле; или кто-то ниже вас поставил более мощные радиаторы и они отбирают ваше тепло.

Вы задали некорректный для ситуации вопрос: как снять тепло с обратки...... техническое решение я вам дал.

[алекс СПБ]

может быть и накатаная
пока пробую решить технически- методом меньших потерь времени и нервов
если не получится- сниму 1 из радиаторов- а их будет 2 на каждом стояке- 2 квт это допустимо на стояк?
температура станет еще ниже- и начну пытаться ходить по конторам
пока решаю вопрос ТЕХНИЧЕСКИ

я не понял Вашего решения
а можно на словах?
что там нарисовано?
труба загнулась и ушла вниз
а радиаторы с какими то полосками!

[инж323]

1.\ и за что я плачу ежемесячно ???? это ОТОПЛЕНИЕ?!

2.\электрический обогрев принципиально не хочу ставить- а за что я плачу КВАРТПЛАТУ?
3.\сейчас вот собираюсь 100 листов пенополистирола закупить- сделать из квартиры термос..
4.\и батареи на 2 стояка по 4квт на каждый! может поможет?

1.\Абсолютно справедливое негодование.
Но вот стыкую этот пункт с п.4 поймите- ваши соседи похоже(похоже,но не точно!) сделали себе именно так.
2.\Не стоит,вы правы.
3.\Это поможет,но это в принципе те же "электрические обогреватели" за ваш счет.Счет то должен быть из того вашего "за квартплату", а не дополнительным.
Технически не дешево,но есть варианты.
Однако скорей может причину устранить, а не со следствием боротся? Идите к балансодержателю вашего дома и письменно требуйте обеспечения положенной температуры в вашей квартире.Вам абсолютно необязательно знать,как они это сделают.Вы платите пока за жилье.Все только письменно, а затем еще и (посмотрите , в Питере есть тож свои постановления хозяйствующих организаций по жилью-там весь порядок прописан) еще заявление,что не оплачиваете статью отопление( из квартплаты).Все заявы под подпись передавать.И на форумы юриков сходите- там тож может чего еще уже придумано.Но следы ваших жалоб должны быть обязательны.Кстати,а как там с выборами,когда?
А балансодержатель выжмет из эксплуатирующей конторы необходимые мероприятия.И не за ваш счет,поскольку такие Т даже ниже графика отопительного.Но пока неделю тепло не будет АКТ об устранении претензии не подписывать!!!!!

[алекс СПБ]

Вы правы
сейчас стоят чугуняки аля СССР по 8 секций
вот и есть мысль, что они дают по 140 ватт секция, итого 1,2 квт
в программе пурмо при таких темепературах мощность батареи равна 0,3 от заявленной
вот и думаю поднять эти же 1,2 квт по к-ту и получить соотв 3,8 квт
какие они могут выставить мне претензии, если я получать то буду не более 1,2 квт как и было рассчитано установщиками этой теплосистемы??
можно конечно бегать по инстанциям, года полтора...
летом поставил пластиковые окна- эффект уже сейчас незаметен..может и батареи не помогут?

[jota]

Увеличил для Вас.
Но если Вы не специалист - лучше так не делайте

[алекс СПБ]

теперь понял Вашу мысль с насосом
эту тему читал на соседнем форуме, там ее мельком задели
мысль нравится только тем, что будет тепло
не нравится давление, возможность потопа, и как уже указал выше- считал этот вариант с развязкой контуров теплообменником типа труба в трубе, который на работе сделаю за час..
это по деньгам повторюсь за 35000 уходит минимум- т к надо еще полы городить- заливать.
мысль классная-жил бы на 1 этаже- ТАК БЫ И СДЕЛАЛ!
у меня знакомый недавно рассказывал- поставили его знакомые алюм радиаторы на 1 этаже в квартирке и ушли на работу..а он идет мимо и сам лично видит как из этой квартиры вода через подоконник хлещет! после таких историй только сталь и никаких километров теплого пола!!!

[jota]

Алюминий може лопнуть от газов, которые выделяются из алюминия под действием щёлочной воды и температуры и только если полностью перекрыт.
Труба в трубе? - Вам не хватит труб в вашей квартире чтоб сделать теплообменник нужной поверхности теплообмена.

[Alex_]

алекс СПБ
Не Вы первый не Вы последний.
1. Соберите сведения: Что творится на других стояках? Что у соседа по лестничной площадке? Если у других более-менее нормуль, ищите (пока втихоря), кто под вами сделал "евроремонт" с заменой труб на металлопластиковые с заужением условного прохода, заделкой труб в стену, исключением байпасной линии, и т.п.
Когда отыщется такой деятель, попробуйте поговорить с ним по-человечески. Если по-человечески не понимает, вызывайте эксплуатирующую организацию. Когда поймете, кто там у них спец, дайте ему подсказку с энной суммой денег. Последнее гадко и мерзко, но сэкономит море вашего времени и нервов.
2. Технически: Во-первых, забудьте о теплообменниках. Во-вторых, можете лепить слоноподобные стальные "панельники" 33 типа, если место позволяет - это безусловно, поможет. В-третьих, Ваши "интуитивные" представления о тепловентиляторах (фанкойлах) в корне неверны - но я все-таки не советовал бы их ставить в квартиру уже по другим причинам.

[алекс СПБ]

поможет думаете?
я вот тоже надеюсь, что 13000 на пурмо или керми выкину не зря
а какие надежнее или так сказать толще по пластинам?
читал пурмо собирают поляки, толщина 1.25
а керми пока не нашел где и толщину не знаю. но цены одинаковые по закупке.
полагаю- в тех же краях.
полагаю, хватит и 22 типа. 33 тип уж сильно выше по цене при несущественной добавке мощности

[алекс СПБ]

а почему не хватит теплообменника труба в трубе? я для теплого пола только его считал
в полуторадюймовую трубу вставить 1 дюйм и обварить заглушками. что- не снимется3-4 квт ? на длине 2 метра?
изнутри в дюйм пустить теплоноситель и соотв в наружной вварить 2 соска на одну вторую дюйма для отбора тепла.

[tiptop]

Увеличил для Вас.
Но если Вы не специалист - лучше так не делайте

По схеме. Мне кажется, что в контуре тёплого пола лучше было бы пустить воду тоже по часовой стрелке - тогда у перемычки было бы не положительное, а отрицательное сопротивление в контуре системы отопления.

[Гена]

Ответ по теме "теплоноситель 30 град! что можно поставить ?":
Поставить нужно проблему перед балансосодержателем и эксплуатирующей организацией, как Вам и советовали Майкл, инж323 и Alex_.

алекс СПБ Дата Сегодня, 5:59
...я вот тоже надеюсь, что 13000 на пурмо или керми выкину не зря

Скорее всего зря. Даже если не заморачиваться на выяснение давления . Даже если у Вас летом не сливают воду со стояков. Вы на последнем этаже и воздух, который будет собираться в стальных радиаторах поможет им помереть скоропостижной смертью.

[Гость_Майкл_*]

Да, про этот аспект панельников забыли. Повесить представляется целесообразным тип 22, максимального размера. При этом их так же может не хватить для температуры, близкой к норме, а вероятность их выхода из строя весьма велика. Все производители панельников запрещают их применение в ЦСО.

[jota]

По схеме. Мне кажется, что в контуре тёплого пола лучше было бы пустить воду тоже по часовой стрелке - тогда у перемычки было бы не положительное, а отрицательное сопротивление в контуре системы отопления.

В стояке потоки должны идти в одном направлении иначе стояк станет намертво....

[инж323]

Да, про этот аспект панельников забыли. Повесить представляется целесообразным тип 22, максимального размера. При этом их так же может не хватить для температуры, близкой к норме, а вероятность их выхода из строя весьма велика. Все производители панельников запрещают их применение в ЦСО.

Даже если всю квартиру опоясать приборамии насос влепить еще,то сосед снизу поняв,что у него что то вдруг прохладно стало нейтрализует установленным у него прибором так,что самый верхний уже обноружит не 30 гр.С прибор ,а еще ниже.А вся эта батарея приборов опять безполезна.Но есть еще один явный нарушитель СО в доме,но все равно мерзнущий.Верхнему в данном случае бестолку проводить мероприятия(кроме уменьшения теплопотерь).Но это за свой счет, и за отопление по прежнему платить для "галочки".

[алекс СПБ]

то есть батареи оставить лучше чугунные?
просто обшиться пенопластом и все?

[алекс СПБ]

меня смущает мощность чугун. батарей
стоит по 8 секций на стояк, это 1,2 квт при 90-70 град расчетных.
может все таки поднять мощность? и чем?

продавцы хвалят пенополистирол экструдированный, полагаю теплее чем с пенопластом будет?

[инж323]

Сколько термос не утепляй,вода в нем сама не закипит!!! ВАм источник тепла нужен!!!!Вернуть к жизни режимы температурные в систему!!!Вас же обокрали ваши соседи,или ЖЭК.
А утеплиться, так оденьте куртку- вот эта аналогия.(поможет частично снять следствия проблемы,а не причину)

Хотя причина в конечном итоге - это зима.

[алекс СПБ]

возможно в этом что- то есть
сегодня встретился с жильцом из другого дома с 1 этажа в 10 этажке.
у него 1 стояк вверх горячий, а в другой комнате вниз холодный настолько, что на стене иней..комнату 10 квадратов не обогреть. было 800 ватт батарея, он повесил 2 по 1500 каждая- эффект ноль!

значит будем бороться с жеком

[Grom]

Поставьте инфрокрасный обогреватель+ одеяло, но это шутка не у вас одного такая проблема, бываети похуже: у меня в квартире 3-и стояка 2-а из которых работали а на одном "мул" в батарею набтлся за лет этак 20-ть эксплуатации так в комнате всю зиму не выше 14, а летом за свои кровные сняли и всё почистели и перебрали, на пяток лет думаю хватит.

[Ernestas]

сейчас вот собираюсь 100 листов пенополистирола закупить

100 или не 100, но это единствено стоящяя инвестиция. нормативную температуру в картире требуйте у ЖЭКа