Паропроводы, Расчет паропроводов (гидравлический) Опции

[Гость_wasilek_*]

Необходима методика расчета паровых стетей с ответвлениями (гидравлический расчет) для определения пропускной способности паропроводов с учетом местных сопротивлений (переходы, редуктор, задвижки).
Известные исходные данные: давления по участкам (до редуктора, после рудуктора), температуры, перепады давления, диаметры трубопрововдов, схема трубопроводов с ответвлениями и потребителями.
Необходимо произвести поверочный расчет существующей паровой ситстемы.

Заранее спасибо за скорый ответ.

[Гость_wasilek_*]

Необходима методика расчета паровых стетей с ответвлениями (гидравлический расчет) для определения пропускной способности паропроводов с учетом местных сопротивлений (переходы, редуктор, задвижки).
Известные исходные данные: давления по участкам (до редуктора, после рудуктора), температуры, перепады давления, диаметры трубопрововдов, схема трубопроводов с ответвлениями и потребителями.
Необходимо произвести поверочный расчет существующей паровой ситстемы.

Заранее спасибо за скорый ответ.

[Patorok]

Поищите здесь:
http://www.spiraxsarco.com/resources/steam...pipe-sizing.asp
Лучшего руководства по проектированию паровых сетей я не встречал.

[Rondo]

Здорова Друг! Наконец-то ты с нами! Со специалистами

[Гость_wasilek_*]

Patorok,
спасибо.
Ребята, а может есть где прога расчета паровых сетей?

[pragmatik]

wasilek - найдете, поделитесь пож-та:)

А если серьезно - полностью для всей сети - ни разу не встречал, и в текущей деятельности считаем "вручную" при помощи вышеуказанное программы.

[Гость_ok OLEG_*]

Есть готовая программа Zulu 6.0 если я не ошибаюсь если сеть небольшая то ее можно просчитать, а так она платная

[Giedi Prime]

Доброго времени суток, коллеги. Не хочется создавать новую тему по аналогичному вопросу. Ну, почти аналогичному.

Немного зашёл в тупик (раньше с паром не имел дела), сечас нужно сделать теплоснабжение приточной установки с паровым калорифером. Исходные данные таковы: температура 160 градусов, давление 0.8 МПа, нагрузка 245 кВт, длина от коллектора до калорифера порядка 5 метров. Тепломеханики сказали, что патрубок будет Ду40 (так-же как и основная труба системы пароснабжения установки). Я споткнулся на диаметре трубопровода. Расход при таких параметрах получается ~430 кг/ч. Беру Щекина 90-го года, открываю таблицу II.6 (расчет трубопроводов парового отопления высокого давления), получается что при таком расходе скрорсть в трубе будет 88 м/с и сопротивление нехилое - 2900 Па. А сотрудник тепломеханик говорит, что Ду40 в самый раз и показывает таблицу (см. приложенный файл).
Какая-то неувязочка выходит. Согласно того-же Щекина давление пара с температурой влияют на удельную теплоту испарения от которой зависит расход. Но ведь, наверно, это давление как-то должно ещё влиять и на скрость в трубе и сопротивление на трение. Может из-за этого и различие в таблицах? Вобщем чего-то я не понимаю. Объясните, пожалйста, для такой нагрузки с параметрами Ду40 нормально, или же лучше трубу 76х3 (как я предложил). Спасибо за внимание.

[gilepp]

Небольшое противоречие с соотношением температура/давление, при 8 бар изб. температура 175, если 8 бар абс., то 170, но никак не 160.

Файл Вы не приложили, но по моим расчетам скорости 88 м/с там не будет и для давления 8 можно даже Ду 32 взять.

Если отталкиваться от температуры 160 и принять давление ~5,5, то Ду 40 - то, что надо для Вашего расхода.

[pragmatik]

Расчетно:
При давлении 7 бар. изб. и расходе ~435 кг/час. в трубе Ф40 скорость 23м/сек, и расчетные потери 0,03 бар.
в трубе Ф32 скорость 36м/сек, и расчетные потери 0,09 бар.

При давлении 8 бар изб. скорость и потери немного меньше. при 5,5 (по температуре) - немного больше.

[Patorok]

У мну тоже получаеццо, шо 40 более чем достаточно.

[Giedi Prime]

А какже справочник проектировщика? Ведь там 88 м/с при том-же расходе и Ду40!

Вот файлик с таблицей. Да, согласно неё Ду40 - самое то. Как вы считали?

Прикрепленные файлы

 Таблица_пара.pdf ( 170,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1732

 

[Гость_Tinto_*]

Ув. Giedi Prime!
Вами было мало сказано о том, как вы считали. Поэтому, просто напоминаю, на всякий случай.

На мой взгляд, у вас с этим расчетом ничего не получится, если вы не учли следующие интересные тонкости:
- производительность основной системы конденсатосбора;
- противодавление в точке врезки в эту систему;
- гидравлическое сопротивление трубопровода конденсата Вашего ответвления и самого калорифера
- пропускные способности высокоподпорных элементов, если такие есть (регулятор, шайба, конденсатоотводчик);
- удельный тепловой поток калорифера;
- не сделали проверку на проскок пара и вторичное вскипание конденсата;
- температуру приняли исходную, а не среднелогарифмическую;
- недостаточно точно просчитали тепловыделение фазового перехода.

С наилучшими пожеланиями

[Giedi Prime]

Э-э-э-э... Что-то уж слишком много деталей. Что-за среднелагорифмическая температура? О конденсатопроводе речь не шла, я рассматриваю трубопровод до калорифера. Зачем противодавление? Конденсатоотводчик и регулятор подобраны (рекомендованы тепломеханиками). Как я считал... Взял расход исходя из нагрузки и посмотрел в таблицу в справочнике проектировщика (см. посты выше). Просто с паром не доводилось сталкиваться, но всегда нужно чему-то учиться, хочу разобраться.

Я не прошу посчитать мне всю систему пароснабжения калорифера и подобрать оборудование. Лучше скажите, как Вы считаете этот диаметр, что у вас получается Ду32-40, а по Щекину эти диаметры не подходят. Так сказать, формулу в студию.

[Гость_Tinto_*]

Я, конечно, немного намудрил.

На практике все расчитывается проще, потому что давно придуманы всякие номограммы, эмпирические коэффициенты, рекомендации. Четкой методики расчета нет и у меня. Обратитесь лучше к вентиляционщикам. Там подскажут.
Но и они вас заставят считать конденсатопровод, причем может быть, и не один раз. Все гидравлические расчеты делаются с хвостовых частей схемы, последовательными приближениями. Только так можно обеспечить правильную циркуляцию.
На халяву - сильно не надейтесь.

желаю успеха

[pragmatik]

По ссылке в сообщении №2, очень много полезного, самый простой. из практически применяемых, приведен в Example 10.2.5.

а по ссылке http://www.spiraxsarco.com/resources/calcu...g-new-pipes.asp - расчетка.

Tinto: большая часть сказанного вами относится к расчету системы конденсатооотвода и конденсатоотводчикам.

[Giedi Prime]

В аглицокм не шибко силён.

Что-ж, никто ничего больше не подскажет?

[pragmatik]

Ну если справочник проектировщика - догма, то мало вероятно, что мы вам чем то еще поможем. Хотя посмотреть на табличку в Щекине было бы любопытно (у меня его нет...)

[gilepp]

У меня есть подобное от Armstrong Intl. и Baelz&Sohn, но тоже на английском, мне хватает, но на русском выйдет не раньше нынешней весны.

[LevaK]

Прошу помощи! Никогда паропроводами не занимался, а тут пришлось.
Итак, есть паропровод IV категории (Р=0,8МПа, Ду65).
В экспертизе потребовали расчитать срок службы и расчетное количество пусков из холодного состояния (это согласно п.8.2 ДНАОП 0.00-1.11-98 Украина).
Как это делается?

[shadow]

Не знаю как в Украине, а в России расчет на циклическую прочность паропровода выполняется согластно РД 10-249-98. Самая распостраненная програма для прочностных расчетов трубопроводов "Старт" от НТП "Трубопровод".

Кто-нибудь гидравлический расчет паропроводов в программе Гидросистема от НТП "Трубопровод" делал?

[Гость_Papiroha_*]

доброго времени суток, уважаемые форумчане.
помогите пожалуйста прояснить следующую ситуацию:
во время расчётов паропровода методическое указание ссылается на таблицу диаметров трубопроводов, но их значения меня немного смущают. А именно:
dвнутр=0,050; 0,069; 0,082.....0,207; 0,259...
я привык к размерам трубопроводов Dy=0,057; 0,076....0,219; 0,273...
если я не ошибаюсь, то Dy - это внутренний диаметр тоже.

Как это можно объяснить? специальные нестандартные трубопроводы или странная методичка?

и ещё небольшой вопрос. Как вычислить количество изоляции, необходимой для покрытия запорной арматуры? я имею ввиду сам объём задвижек. Может есть какие-нибудь таблицы с рассчитанными даннными?

заранее спасибо.

[Гость_Tinto_*]

[shadow]

доброго времени суток, уважаемые форумчане.
помогите пожалуйста прояснить следующую ситуацию:
во время расчётов паропровода методическое указание ссылается на таблицу диаметров трубопроводов, но их значения меня немного смущают. А именно:
dвнутр=0,050; 0,069; 0,082.....0,207; 0,259...
я привык к размерам трубопроводов Dy=0,057; 0,076....0,219; 0,273...
если я не ошибаюсь, то Dy - это внутренний диаметр тоже.

Как это можно объяснить? специальные нестандартные трубопроводы или странная методичка?

и ещё небольшой вопрос. Как вычислить количество изоляции, необходимой для покрытия запорной арматуры? я имею ввиду сам объём задвижек. Может есть какие-нибудь таблицы с рассчитанными даннными?

заранее спасибо.

1. Для гидравлического расчета важен именно реальный внутренний диаметр, а не Ду - условный диаметр. Трубы с разным внутренним диаметром могут считаться одного Ду все зависит от ГОСТа на трубу, наружного диаметра и толщины стенки.
2. Тоже задавался этим вопросом, но ответа не нашел. Есть программа "Изоляция" от НТП "Трубопровод", которая считает толщину изоляции для различных трубопроводов и аппаратов в том числе объемы изоляции для различной арматуры.

[betgor]

Здравствуйте! Кто-нибудь делал расчет остаточного ресурса при продлении паропровода Т=520град. по СО 153.34.17.470-2003
В п.6.5.2. приведено параметрическое уравнение. Расчет на прочность гиба я сделал получил значение приведенного напряжения, подставил в формулу и получил 3.2Е+17 часов, короче милиарды лет. Причем в расчете на прочность при уменьшении толщины стенки гиба приведенное напряжение увеличивается, а в параметрическом уравнении оно находится в числителе, получается абсурд- чем больше утонение, тем больше ресурс. Помогите пожалуйста разобраться.

[Гость_reestar_*]

Помогите пожалуйста с расчетом диаметра паропровода
Наружный паропровод от котельной к ТП 250м.
t=180°C и P=1МПа теплота конденсации пара составляет 2015 кДж/кг, удельный объем 0,196 м.куб/кг.
и подскажите пожалуйста какую скорость брать?

[shadow]

Помогите пожалуйста с расчетом диаметра паропровода
Наружный паропровод от котельной к ТП 250м.
t=180°C и P=1МПа теплота конденсации пара составляет 2015 кДж/кг, удельный объем 0,196 м.куб/кг.
и подскажите пожалуйста какую скорость брать?

Рекомендуемые максимальные скорости пара
в паропроводах в м/сек Условный проход труб D в мм



До 200 мм Перегретый пар 50 Насыщенный пар 35
Выше 200 Перегретый пар 80 Насыщенный пар 60

Сообщение отредактировал shadow - 11.5.2009, 19:59

[Drean]

п.8.4 СНиП II-35-76 (с изм. 1978, 1 1998) Нормы проектирования. Котельные установки

Диаметры трубопроводов пара следует принимать исходя из максимальных часовых расчетных расходов теплоносителя и допускаемых потерь давления. При этом скорости теплоносителя должны быть не более:
для перегретого пара при диаметре труб, мм:
до 200—40 м/с;
свыше 200—70 м/с;
для насыщенного пара при диаметре труб, мм:
до 200—30 м/с;
свыше 200—60 м/с.

Очень просто ведь написать программку в экселе или маткаде, не правда ли ?

Прикрепленные файлы

 par40.png ( 7,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1021

 

[Гость_reestar_*]

Спасибо "shadow" Вы мне очень помогли!

Спасибо "Drean"!

[sykt]

В табличке результат в виде картинки.
Каким образом считалось.? Если в экселе, можно сюда файлик.?

[SAP]

Добрый день! У меня есть два вопроса к продвинутым специалистам по пароснабжению.

1. Есть существующий магистральный паропровод постоянного сечения с отпайками к потребителям. В пиковый период (наиболее холодное время года) перед РОУ конечного потребителя падает давление на 1 бар, что не допустимо. Мое мнение, что какойто потребитель в начале паропровода в холода увеличивает отбор пара и давления не хватает, но при этом расхода конечному потребителю хватает. Прошу совета.

2.Недавно делал проверочный гидравлический расчет паропровода в программе "Гидросистема". Интересная программа. В результате расчета выиснилась одна интересная вещь. Я конечно знал, что скорость пара в паропроводе на разных участках разная (без изменения расхода), но оказывается она постоянно растет. Или это глюк программы? Интересно было бы узнать ваше мнение товарищи форумчане.

[Helland]

Нет не глюк - при остывании пара по длине паропровода присходит его расширение, поэтому скорость на участке возрастает (удельный объем увеличивается).

[T-rex]

Нет не глюк - при остывании пара по длине паропровода присходит его расширение, поэтому скорость на участке возрастает (удельный объем увеличивается).

Давайте так: не при остывании, а при снижении давления от потерь на трение. Все таки при остывании удельный объем тоже снижается

[Helland]

При движении пара по паропроводу - происходит его дросселирование - поэтому удельный объем УВЕЛИЧИВАЕТЬСЯ.
К примеру:
Р = 0,5 МПа (изб) i = 658.3ккла/кг V = 0,3156 м3/кг
Р = 0,4 МПа (изб) i = 658.3ккла/кг V = 0,3779 м3/кг

Сообщение отредактировал Helland - 1.4.2013, 12:18

[kzz]

Небольшая програмка для подбора диаметров паропровода насыщенного пара и конденсатопроводов

Прикрепленные файлы

 Par_kondensat_2004R_ru.xls ( 152 килобайт ) Кол-во скачиваний: 685

 

[tric1]

Добрый день!
Уважаемые специалисты, может кто сталкивался с гидравлическим расчетом существующей паровой сети предприятия с подключением новых потребителей. Стала задача подключить новых потребителей к существующей сети, выполнить гидравлический расчет и предложить компенсационные мероприятия. С поверочным расчетом проектируемых трубопроводов все понятно, но вот по существующим возникает несколько вопросов, точнее ступоров:
1. Правильно ли я понимаю, что сначала необходимо по известным диаметрам трубопроводов, показаниям приборов (расхода/давления/температуры) на источнике и у потребителей рассчитать коэффициенты шероховатости на всех участках существующих труб. Подключение новых потребителей вызовет при заданных расходах снижение давления у существующих. Далее мы прикидываем компенсационные мероприятия(увеличиваем где нужно диаметры и тд) так, чтобы давления у них стали прежними?
2. Правомерно ли будет рассчитать коэффициент шероховатости для одного участка паровой сети (по показаниям приборов давления и расходомеров в начале и конце участка) и применить его при расчете остальных линий?
3. По тепловому расчету и падению температуры трубопроводов можно рассчитать по нормированной плотности отнесенной к расчетной температуре окружающего воздуха, взять нормативные значения в зависимости от года монтажа изоляции или принять падение давления 2С/100м
4. По местным сопротивлениям для существующей сети тоже один большой вопрос. Можно ли ,чтобы не считать микроском по Идельчику, взять значения с Сафонова или Соколова, а все остальное учесть шероховатостью.
Если честно, кажется, что даже если построить модель в программе Гидросистема и загнать туда все найденные данные, то все равно слишком много не известных.
Если кто-то работал в эксплуатирующей или наладочной организации, подскажите, пожалуйста..

[shvet]

Добрый день!
Уважаемые специалисты, может кто сталкивался с гидравлическим расчетом существующей паровой сети предприятия с подключением новых потребителей. Стала задача подключить новых потребителей к существующей сети, выполнить гидравлический расчет и предложить компенсационные мероприятия. С поверочным расчетом проектируемых трубопроводов все понятно, но вот по существующим возникает несколько вопросов, точнее ступоров:
1. Правильно ли я понимаю, что сначала необходимо по известным диаметрам трубопроводов, показаниям приборов (расхода/давления/температуры) на источнике и у потребителей рассчитать коэффициенты шероховатости на всех участках существующих труб. Подключение новых потребителей вызовет при заданных расходах снижение давления у существующих. Далее мы прикидываем компенсационные мероприятия(увеличиваем где нужно диаметры и тд) так, чтобы давления у них стали прежними?
2. Правомерно ли будет рассчитать коэффициент шероховатости для одного участка паровой сети (по показаниям приборов давления и расходомеров в начале и конце участка) и применить его при расчете остальных линий?
3. По тепловому расчету и падению температуры трубопроводов можно рассчитать по нормированной плотности отнесенной к расчетной температуре окружающего воздуха, взять нормативные значения в зависимости от года монтажа изоляции или принять падение давления 2С/100м
4. По местным сопротивлениям для существующей сети тоже один большой вопрос. Можно ли ,чтобы не считать микроском по Идельчику, взять значения с Сафонова или Соколова, а все остальное учесть шероховатостью.
Если честно, кажется, что даже если построить модель в программе Гидросистема и загнать туда все найденные данные, то все равно слишком много не известных.
Если кто-то работал в эксплуатирующей или наладочной организации, подскажите, пожалуйста..

По роду деятельности занимаюсь расчетом в т.ч. паровых коллекторов. В центральный заводской коллектор нас не пускают, но коллекторы по объектам проектируем мы. Мой (наш) опыт такой:
1. Шероховатости не считаем, уж слишком трудоемкая работа. В остальном подход к расчету правильный.
2. Шероховатость слишком условная величина. Обычно берем "пальцем в небо" 0,5 мм. Если хотим перестраховаться, то учитываем срок эксплуатации трубопровода по формуле из Альштуля (Примеры расчетов по гидравлике Альштуль 1977 со страницы 103).
3. Берем +- реальную толщину изоляции и теплопроводность ГОСТовских стеклотканевых матов вне зависимости от реального теплоизоляционного материала. Температуру наружнего воздуха берем макс измеренную из СНиПа по климатологии. Скорость ветра и влажность "пальцем в небо" 10-15 м/с. Остальное считает программа.
4. Местные сопротивления мы только забиваем в программу (включая например радиус отводов). Коэффициенты местных сопротивлений на ее совести (или ее разраотчиков).

[tric1]

Спасибо, shvet.
Т.е. получается, по данным на источнике тепла, известной конфигурации сети (длинах участков, местных сопротивлениях и тд), выбранной шероховатости, мы просто рассчитываем давления у потребителей при требуемых расходах?
Но ведь, наверняка, из-за неучтенных данных может быть такое, что по показаниям приборов давления у потребителей будут даже выше чем по нашему расчету (даже с учетом подключения новых потребителей). Бывало ли такое?

[shvet]

Спасибо, shvet.
Т.е. получается, по данным на источнике тепла, известной конфигурации сети (длинах участков, местных сопротивлениях и тд), выбранной шероховатости, мы просто рассчитываем давления у потребителей при требуемых расходах?

Да. К сожалению если к коллектору подключены несколько потребителей, то часто получается несколько наихудших вариантов. В наших случаях обычно коллектор питается от одной ТЭЦ (обычно 70-150 т/ч 25-40 бари) и еще от 5-10 маленьких котлов по 5-15 т/ч 10-16 бари. На а запитываютяс от коллектора 20-30 потребителей. Получается возможных конфигураций вагон и маленькая тележка. Поэтому расчетом коллектора(ов) обычно занимаются раз в несколько лет после существенных изменениях в схеме парсонабжения. И расчитывают не все возможные варианты, а только 5-10 по опыту эксплуатации. Т.е. обычно например технолог проиводства ОЗХ говорит (пишет в задании) инженеру: "Вот у нас вот тогда-то помню просело давление в таком-то случае. Расчитай его и добавь еще, что вот этот и этот котлы на ППР".

Спасибо, shvet.
Но ведь, наверняка, из-за неучтенных данных может быть такое, что по показаниям приборов давления у потребителей будут даже выше чем по нашему расчету (даже с учетом подключения новых потребителей). Бывало ли такое?

Обычная ситуация. На примере коллектора пара 12 (давление 12 бари). Инженер расчитвает, чтобы в наихудших стечениях обстоятельств давление на каждом потребителе было не меньше 9 бари. Соответственно все потребители знают (и техсловия на подключение выдают с соответствующими цифрами), что хотя давление пара 12 обычно у потребителей от 10 до 12 бари, но просесть может и до 9. Для компенсации колебания давления в заводском коллекторе на подключении каждого потребителя к коллектору ставят регулирующий клапан. По факту получается заводской коллектор пара 12, а по установке коллектор пара 8.

Для длинных тупиковых участков заводского коллектора актуально накопление конднесата. Обычно те, кто сидит на его концах, страдают от мятого пара. Я не еще не видел, чтобы мятый пар смогли победить, на моем опыте с ним просто мирились и требовали от учетчиков снижения фактических цифр потребления. Ну а новые выработки пара старались подключать как раз к концам коллектора.

[Maria999u]

Поищите здесь:
http://www.spiraxsarco.com/resources/steam...pipe-sizing.asp
Лучшего руководства по проектированию паровых сетей я не встречал.

Добрый день!Подскажите пожалуйста,что это за руководство вы посоветовали,а то ссылка не действует..

[Twonk]

похоже раздел tutorials сайт по подписке сделал http://info.spiraxsarco.com/access-our-ste...torials-gateway

[gilepp]

https://www.tlv.com/global/RU/calculator/

[shvet]

похоже раздел tutorials сайт по подписке сделал http://info.spiraxsarco.com/access-our-ste...torials-gateway

http://www.spiraxsarco.com/resources/pages...-tutorials.aspx

Сообщение отредактировал shvet - 28.1.2018, 6:40