Регулирование и ограничение скорости вращения приточного вентилятора Опции

[Гость_aleksandrnt_*]

С помощью какого контроллера (русифицированного) и преобразователя частоты можно реализовать схему регулирования (снижения) скорости вращения приточного вентилятора системы с водяным нагревом, в случае, когда параметры теплоносителя не позволяют поддерживать заданную температуру приточного воздуха при максимальной скорости вращения приточного вентилятора.
Кроме того, частотник должен иметь возможность переключения в режим "половинной нагрузки" в которой скорость вентилятора не поднимется выше какого то заданного значения, при сохранении функции регулирования скорости в данном - ограниченном диапазоне скоростей.
Будем благодарны за любые конкретные рекомендации.

[Гость_aleksandrnt_*]

С помощью какого контроллера (русифицированного) и преобразователя частоты можно реализовать схему регулирования (снижения) скорости вращения приточного вентилятора системы с водяным нагревом, в случае, когда параметры теплоносителя не позволяют поддерживать заданную температуру приточного воздуха при максимальной скорости вращения приточного вентилятора.
Кроме того, частотник должен иметь возможность переключения в режим "половинной нагрузки" в которой скорость вентилятора не поднимется выше какого то заданного значения, при сохранении функции регулирования скорости в данном - ограниченном диапазоне скоростей.
Будем благодарны за любые конкретные рекомендации.

[ttt]

Свободно программируемый контроллер Xenta t.a.c., частотник Emotron

[Aragreem]

В принципе, на такое способен практически любой свободнопрограммируемый контроллер, на счёт частотника, согласен, Emotron'ы хорошо зарекомендовали себя (у нас работают на многих объектах и пока никаких проблем не было)

[Гость_Друг_*]

Можно с помощью контроллера LRP4 (Kieback&Peter), полностью на русском языке можно посмотреть на http://hosser.ru/kontr_hrp_lrp.php и частотного преобразователя Danfoss.
Знакомая задача, уже встречался с такой проблемой причем достаточно просто...

[olg2004]

Ни спомощью какого НЕЛЬЗЯ!!! Нестоит забывать что вентилятор - машина "объемная"... Снижение колличества перемещаемого воздуха ведет к нарушению работы технологии...

Необходимо искать другие способы догрева воздуха (рециркуляция, рекупирация)

[Гость_daco_*]

Почему нельзя?
У довольно крутой машины GOLD, это заложено в программе

[Nick]

Ни спомощью какого НЕЛЬЗЯ!!! Нестоит забывать что вентилятор - машина "объемная"... Снижение колличества перемещаемого воздуха ведет к нарушению работы технологии...

Необходимо искать другие способы догрева воздуха (рециркуляция, рекупирация)

Вы правы уважаемый olg2004, но не забывайте про то что некоторые производители вент оборудования занижают параметры при расчетах тем самым удешевляют вент. установку!!!
Такой факт я встречал! И если быть внимательным, то aleksandrnt отметил, следующие " в случае, когда параметры теплоносителя не позволяют поддерживать заданную температуру приточного воздуха", в такой момент установка встанет по заморозке! И тогда никакого перемещаемого воздуха не будет. Соответственно вариант как предлагает "Друг" актуален! Только нужно спросить как?

Добавлено - 01:15

Почему нельзя?
У довольно крутой машины GOLD, это заложено в программе

Про довольно крутую машину GOLD слышал, но тот факт, что такая функция у неё есть, и ещё заложена в программу, по-моему, ставит установки GOLD под огромное сомнение!
Для чего это нужно?

[Гость_ibogush_*]

АВВ сделает все сам без всяких контроллеров через встроенный ПИД.

http://library.abb.com/GLOBAL/SCOT/scot201...D_lowscreen.pdf

[Nick]

АВВ сделает все сам без всяких контроллеров через встроенный ПИД.

Такого даже представители ABB не говорят, хотя теоретически Вы правы, но вот остальным оборудованием, чем управлять будете? Насос, заслонки, трехходовой клапан и т. д.
Ссылку не осилил, уж сильно тяжелая

[Гость_ibogush_*]

АВВ сделает все сам без всяких контроллеров через встроенный ПИД.

Такого даже представители ABB не говорят, хотя теоретически Вы правы, но вот остальным оборудованием, чем управлять будете? Насос, заслонки, трехходовой клапан и т. д.
Ссылку не осилил, уж сильно тяжелая

Так ведь ими управлять не просили.

[Гость_ibogush_*]

[Ссылку не осилил, уж сильно тяжелая

pdf attached

Прикрепленные файлы

 RU_ACS550_01_UM_D_lowscreen.pdf ( 6,39 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 666

 

[Взводатор]

Я, например, делаю примерно так:

С уважением Взводатор.

Прикрепленные файлы

 curves.gif ( 8,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 79

 

[olg2004]

Если кому еще интересно - я в свое время такую вещь проделал... Необходимо два последовательных регулятора (в моем случае был RWI 63 от SIEMENSa) и частотник OMRON - только толку вышло 0.... Установка обеспечивала вентиляцию бассейна - в итоге уменьшение воздухообмена приводило к увеличению отн. влажности выше критической а использование одной вытяжки к выхолаживанию помещения...

В итоге заказчик зря вложился в частотники раз... Потратился на приведение воды в норму это два...Нервы ген.подрядчика стали в два раза тоньше это три...

Так что целесообразности в приточных установках с регулированием частоты вращения вентилятора невижу никакой...

[Взводатор]

Есть целесообразность.
1. В данном случае это защитная функция - лучше плавно и безопасно остановить приточку по притоку, чем резко по заморозке.
2. Есть возможнось оперативного маневра производительностью - в зависимости от потребностей, шума, ограничения по потреблению и т.п.

С уважением Взводатор.

[olg2004]

2. Есть возможнось оперативного маневра производительностью - в зависимости от потребностей, шума, ограничения по потреблению и т.п.

Здесь подробней:

- "маневр производительностью" это зачем? если установка общеобменная - 60 кубиков на чела вынь и полож или не менее 3-х кратного в час по помещению, кондиционер - тоже самое есть тепло выделение работает, нет тепловыделений не работает

- "шума" вообще-то решается не за счет ухудшения работы установки. а спомощью глушителей, увеличения сечения воздуховодов (уменьшение скорости воздуха), установки щитов-экранов...

- "ограничения по потреблению" это как?

Защитная функция? Смело. Только если отключить теплоноситель калорифер все равно разморозится (если конечно он не стальной)...

[Взводатор]

Маневр производительностью - очень часто не требуется работа установки на полную мощность. Например, в выходные, когда выходят на работу всего несколько человек, или после 18:00 и т.п.
Сами приточки выбираются с обязательным запасом и в этом случае гораздо лучше изменить производительность с помощью ЧП, а не шиберением. При этом при старте системы ее можно вывести на максимум, чтобы быстрее подготовить помещения к работе, а затем перейти в обычный режим. Здесь же и борьба с шумом - когда кого-то раздражает шум, то можно производительность снизить до минимально необходимой, а когда нужно много свежего воздуха - пусть уж мирятся с его некоторым повышением.
Ограничение по потреблению существуют у многих организаций. У одних ограничена максимальная нагрузка, у других - общий лимит.

С уважением Взводатор.

[olg2004]

Взводатор

Что ж каждый останется при своем мнении...

Я считаю что не работающий на половину вентилятор ПРИТОЧНОЙ установки - это неисправность системы и работа установки с неисправным вентилятором недопустима.

[Гость_Guest_*]

Я считаю что не работающий на половину вентилятор ПРИТОЧНОЙ установки - это неисправность системы и работа установки с неисправным вентилятором недопустима.

Реальный случай.
Приточка 28000 кубов.Очистные сооружения, на улице неделю -43 - 45, при расчётной -37. , Нагрев не справляется, бактерии гибнут. Спасли город от гов... , применив небольшое уменьшение притока частотником.

[Гость_daco_*]

Реальный обьект.Подземная авто стоянка.
Регулеровка оборотов по СО датчику, от 75 до 100%
Экономия электро и тепло энергии.

[olg2004]

Реальный обьект.Подземная авто стоянка.
Регулеровка оборотов по СО датчику, от 75 до 100%
Экономия электро и тепло энергии.

Вы при этом производили замеры расхода воздуха в сети? Не забудьте что при падении напора вентилятора в сети воздух распределяется не равномерно - на дальних решетках нихрена небудет (на ближних тоже). А насчет регулировке по СО - эти датчики всегда считались аварийными (принудительное включение вент установок). Да и интересно а если все ваши машины на стоянке были дизели?

Реальный случай.
Приточка 28000 кубов.Очистные сооружения, на улице неделю -43 - 45, при расчётной -37. , Нагрев не справляется, бактерии гибнут. Спасли город от гов... , применив небольшое уменьшение притока частотником. 

Тот же вопрос - проводились ли наладка и замеры вент. установки? У меня сейчас на обьекте установка на 23000 перепад воды (расход) в сети хуже некуда - но зато на улице -32 (при расчетных -26) а клапан пашет только на 50%... Да кстати - вы слышали что такое направляющий аппарат? (в основном это ирисовый воздушный клапан) - он намного дешевле частотника и как временное средство подойдет лучше. Хотябы я применил в Вашем случае рециркуляцию с вытяжки...И сеть не страдает и реально экономия теплоносителя...

[Гость_Guest_*]

Да кстати - вы слышали что такое направляющий аппарат? (в основном это ирисовый воздушный клапан) - он намного дешевле частотника и как временное средство подойдет лучше. Хотябы я применил в Вашем случае рециркуляцию с вытяжки...И сеть не страдает и реально экономия теплоносителя...

Проконсультировался в конторе обслуживаюшей очистные сооружения. Ситуация развивалась так.
При низких температурах, и сниженном теплоносителе приточная установка отключалась по защите от разморозки. Решётки не регулируемые - "подставки по горячее", при прикрытии заслонки несколько раз срабатывали термоконтакты двигателя, включался резервный и все затаив дыхание на него смотрели. Очистные представляют собой ёмкость 30 на 12 метров, в которую стекается вся канализация небольшого но города.В эту жижу когдато запущены безумно дорогие бактерии, которые перерабатывают отходы людей. Потом очишенные стекают в реку. Для жизни и размножения, бактерии потребляют огромное колличество кислорода и выделяют столь же много углекислого газа который удаляется крышными вентиляторами. Воздуходувки подают воздух в жижу.Также нужна определённая температура, в данном случае догревались тепловентиляторами.Пока доставали тепловентиляторыи и устанавливали частотник на основной вентилятор, лаборатория выявила что почти половина бактерий погибла. Если бы ничего не предпринимали, была бы экологическая катастрофа.
Хотя olg2004, Вы всё правильно говорите и рассуждаете. Описанная выше ситуация аварийная, и её нужно было предусмотреть. Друго дело что проектировщики (не по своей вине) считают всё по нормам, жизнь заставляет.

[Гость_daco_*]

Реальный обьект.Подземная авто стоянка.
Регулеровка оборотов по СО датчику, от 75 до 100%
Экономия электро и тепло энергии.

Вы при этом производили замеры расхода воздуха в сети? Не забудьте что при падении напора вентилятора в сети воздух распределяется не равномерно - на дальних решетках нихрена небудет (на ближних тоже). А насчет регулировке по СО - эти датчики всегда считались аварийными (принудительное включение вент установок). Да и интересно а если все ваши машины на стоянке были дизели?

Замеры проводились на 75%. Настроили все дифузоры.
А на стоянке ВСЕ дизеля, это исключение.

[Nick]

Тот же вопрос - проводились ли наладка и замеры вент. установки? У меня сейчас на обьекте установка на 23000 перепад воды (расход) в сети хуже некуда - но зато на улице -32 (при расчетных -26) а клапан пашет только на 50%... Да кстати - вы слышали что такое направляющий аппарат? (в основном это ирисовый воздушный клапан) - он намного дешевле частотника и как временное средство подойдет лучше. Хотябы я применил в Вашем случае рециркуляцию с вытяжки...И сеть не страдает и реально экономия теплоносителя...

Вам повезло уважаемый olg2004 (с перепадом), у некоторых его, к сожалению, не хватает.

Вот я бы в таком случае применил бы утилизацию тепла с помощью ротора или перекрестно точного рекуператора, но всё-таки проблема была в уже установленном оборудовании


Добавлено - 22:38

Решётки не регулируемые - "подставки по горячее", при прикрытии заслонки несколько раз срабатывали термоконтакты двигателя, включался резервный и все затаив дыхание на него смотрели.

Ну, правильно двигатель перегрелся и при этом заслонка закрыта, руки бы оторвать этим проектировщикам...

[Гость_EvGenie_*]

Если кому еще интересно - я в свое время такую вещь проделал... Необходимо два последовательных регулятора (в моем случае был RWI 63 от SIEMENSa) и частотник OMRON - только толку вышло 0.... Установка обеспечивала вентиляцию бассейна - в итоге уменьшение воздухообмена приводило к увеличению отн. влажности выше критической а использование одной вытяжки к выхолаживанию помещения...

В итоге заказчик зря вложился в частотники раз... Потратился на приведение воды в норму это два...Нервы ген.подрядчика стали в два раза тоньше это три...

Так что целесообразности в приточных установках с регулированием частоты вращения вентилятора невижу никакой...

Уважаемый Olg, просто у Вас проект был неправильно выполнен!
Нужно понимать, что есть минимальный уровень вентиляции, обеспечивающий необходимые параметры (например, СНиП или параметры влажности). Также есть уровень по потребности - например в кинотеатр набежал мильон народу, вы что, будуте его вентилировать в том же объёме, как если бы там было 10 человек? Или наоборот, обеспечите воздухообмен для рассчётной тысячи человек, когда в реальности сидит 10? Ну-ну...
Признайте свои ошибки - влажность из бассейна действительно надо удалять! И именно здесь хорош частотник - в идеале его надо увязать по обратной связи с датчиком влажности и регулировать скорость вращения вентилятора по влажности (обратная связь)! А температуру - с помощью регулирования клапанами водяного контура.
Кто проектировал-то?
А что значит Ваша фраза о том, что половинный воздухообмен - есть нештатная, аварийная работа? А если, как я уже показал, у нас кинотеатр? Там вообще может в 10 раз различаться воздухообмен...

[olg2004]

EvGenie

Проект был выполнен абсолютно правильно - выпадение влаги на охлажденных предметах в басейне мы всеже избежали. Система работает нормально - частотники я всеже оставил (чтоб не менять на пускатели с тепловухами) кстати обзывать мотор драйвер - частотником не правильно, регулирование частоты вращения это одна из функций устройства.

А вот далее позвольте не согласится (имею право так как будущий технолог ТГВ)

1. Регулировать относительную влажность в бассейне глупо - тем более замеряя ее гигрометром. Данный параметр воздуха не важен так как косвенно указывает на более важную вещь - ВЛАГОСОДЕРЖАНИЕ. Ведь оно и влияет на выпадение влаги.

2. Изменять объем подаваемого и удаляемого воздуха в помещение басейна невозможно - по сути это большое карыто с большой площадью поверхности воды. Испарение воды с постоянной температурой и окружающим воздухом с постоянной температурой будет примерно постоянным. Так что-то плавно изменять нет необходимости.

3. Еще раз про вентиляцию - вент установка машина "объемная", однажды настроенная при каких либо изменениях вентилятора должна быть заново перенастроена. Ну не получится у Вас равномерного перераспредиления воздуха при падении напора создаваемого вентилятором - часть сети не будет работать.

4. Еще раз про автоматику - проследите на досуге технологию расчета Квс регулирующего органа (в нашем случае двух, трех ходовый односедельный кран). Обьем подаваемого воздуха - параметры теплоносителя - расход воды - скорость воздуха - площадь теплообменника - Квс клапана - скорость перемещения тепло (хладоносителя) - кавитация - Ду клапана и труб. И вы предлагаете изменять самую первую цифру - как изменить все остальное?

Про кинотеатр - сеанс идет 2-3 часа перерыв между сеансами 10-15 минут, управляя включением/выключением вент установки вы избегаете лишних трудо затрат ( при не достаточном кол-ве тепло-влаговыделений установите датчик СО с достаточным дифференциалом, для защиты двигателей вентиляторов от более частых включений/выключений рекомендую установить мотор драйверы). На время когда нет сеанцев придусмотреть вентиляшку малого объема для проветривания...

На будущее предлагаю в этом разделе форума обсуждать вопросы только по автоматике.


P.S. Приношу извинения за граматические и синтаксические ошибки - писал засыпая

[Гость_EvGenie_*]

Проект был выполнен абсолютно правильно - выпадение влаги на охлажденных предметах в басейне мы всеже избежали. Система работает нормально - частотники я всеже оставил (чтоб не менять на пускатели с тепловухами) кстати обзывать мотор драйвер - частотником не правильно, регулирование частоты вращения это одна из функций устройства.

Приятно беседовать с умным человеком!
Частотник - совершенно бытовое название, не отражающее его сути. Действительно, лучше называть его приводом, ибо регулируется не только частота, но и величина напряжения, намагничиваемость и многое другое.
Приятно отметить, что и функции электрической защиты иногда используются как плюс к оборудованию!
Вы правы, регулировать плавно в бассейне не надо. Но тогда может быть можно с помощью привода просто однажды вывести на рабочий режим при пуско-наладке, не мучаясь с подбором шкивов и не создавая дополнительное сопротивление (=энергетические потери и шум) в сети с помощью клапанов (заслонок)?
А как Вам применение в тех же бассейнах привода на насос фильтра, обеспечивающий постоянную циркуляцию вне зависимости от стадии загрязнения фильтра, удлиняющее срок жизни фильтра?

[Гость_EvGenie_*]

3. Еще раз про вентиляцию - вент установка машина "объемная", однажды настроенная при каких либо изменениях вентилятора должна быть заново перенастроена. Ну не получится у Вас равномерного перераспредиления воздуха при падении напора создаваемого вентилятором - часть сети не будет работать.

4. Еще раз про автоматику - проследите на досуге технологию расчета Квс регулирующего органа (в нашем случае двух, трех ходовый односедельный кран). Обьем подаваемого воздуха - параметры теплоносителя - расход воды - скорость воздуха - площадь теплообменника - Квс клапана - скорость перемещения тепло (хладоносителя) - кавитация - Ду клапана и труб. И вы предлагаете изменять самую первую цифру - как изменить все остальное?

Вы правы, сложности такие есть.
Но опять же, если нужно только однажды вывести с помощью привода на рабочий режим - это одно. А вот если нужно регулировать объём подаваемого воздуха, вентилятор работает на несколько зон - то здесь искусство пуско-наладки и проектирования - если правильно разместить датчик давления в воздуховоде (а ещё лучше, если их несколько и используется несколько ПИД-регуляторов), то можно добиться более-менее неплохих результатов - ибо давление пропорционально потоку. Конечно, некие изменения в объёмах воздуха, подаваемого (вытягиваемого) в конкретные зоны изменится при закрытии одного или нескольких каналов - но это изменение при грамотной реализации проекта будет в пределах допустимого.
Есть положительный опыт, обращайтесь!

Так глубоко в суть изменений никто лезть не будет - здесь действует обычная обратная связь. Нам уже не важна причина изменения условий - клапан, параметры, скорость, случайное воздействие - ПИД-регулятор по обратной связи будет поддерживать необходимый параметр (температура, давление, поток, др.) в указанных пределах!

А ручное включение-выключение установки всегда связано с возможностью человеческих ошибок, отсутствием вовремя на рабочем месте и т.п. Потом Ваша схема для кинотеатра не учитывает влозможности различного коэффициента загрузки кинотеатра! Бывает аншлаг, а бывает 10 человек на сеансе! То же касается и крупных супермаркетов... Вы будете рассчитывать нагрузку на ежедневное среднестатистическое количество покупателей? А что будет перед Новым Годом? Все покупатели задохнутся в давке?

[olg2004]

Про наладку системы вентиляции с помощью привода - это уж точно полный бред. При большем расходе воздуха поможет шибер (кстати о энеропотерях при зажатом вентиляторе - это не есть так меньше работа - меньше потребляемая мощность и ток).

Про работу регулятора в нерегулируемом обьекте - проведите опыт: конкретно сейчас в самый тяжелый переходный период снизте обороты вентилятора так где-то в половину - в итоге вы получите систему не выходящую на режим из-за переразмеренности калорифера и клапана...

Про кинотеатры и торговые помещения вам сказать ничего не могу - честно некогда смотреть требования снипа. А вот в помещения обеденных залов проект я делал. Есть такое требование о кратности воздухообмена для обеденного зала составляет 6-9 крат (к кинотеатрам я думаю похожие требования) и "загрузка" ни кого не волнует...

[ppsa]

Вопрос стоял каким контроллером можно осуществить задачу регулирования скорости (0-10Вольт выход) приточного вентилятора?
Ответов по существу практически не было.

а если проектировщик просчитался, и температура на улице -30 то , что лучше пускай вентиляция уйдет в аварию? или полностью переделывать?

Вопрос в том есть ли контроллер который по температуре обратной воды в калорифере уменьшит скорость вентилятора? это лучше чем уйдет в аварию!

понятно что можно сделать на свободно программируемом, но не все смогут придумать программу.
а готовых решений нет?
Форум по автоматизации, а не по тому как надо проектировать!
и вопрос изначально был чем можно добиться таких результатов?

в ответах все кроме ответов на поставленную задачу!

С уважением Алексей

[olg2004]

в ответах все кроме ответов на поставленную задачу!

С уважением Алексей

Не будьте столь категоричны! Собравщися здесь спецы в основном наладчики - их задача смотреть глубже и шире...

Постараюсь ответить на ваши вопросы:

Вопрос стоял каким контроллером можно осуществить задачу регулирования скорости (0-10Вольт выход) приточного вентилятора?

Любым с двумя последовательными выходами 0-10В на нагрев: Сorrigo, Siemens RWI и RWX, Контар КМ800, СИ 34 от СавелИнжиниринг. Потому что практически все мотор приводы имеют на борту вход управления 0-10 В (по крайней мере АВВ и Omron (рекомендую последний - зер гут))

если проектировщик просчитался, и температура на улице -30 то , что лучше пускай вентиляция уйдет в аварию? или полностью переделывать?

Вопрос в том есть ли контроллер который по температуре обратной воды в калорифере уменьшит скорость вентилятора? это лучше чем уйдет в аварию!

Лучше пусть уйдет в аварию. По поводу ошибок в проекте не все так просто что-то лечиться - обратитесь к специалистам наладчикам (я у себя на объекте эту проблему решил)

понятно что можно сделать на свободно программируемом, но не все смогут придумать программу.
а готовых решений нет?

Программу зделать допустим для Контар КМ 800 легко самому, СавелИнжиниринг зделает ва программу индивидуально на заказ (как нам например - на систему охлаждения передатчика 46 ТВК "Останкино")... МЗТА даже проводил семенар с обучением спецов и выдачей сертификатов так что это не проблема

и вопрос изначально был чем можно добиться таких результатов?

Головой я думаю... Как говорят психологи "желание - это множество возможностей, не желание - множество причин"...


С уважением Данилов Олег.

[Гость_EvGenie_*]

если проектировщик просчитался, и температура на улице -30 то , что лучше пускай вентиляция уйдет в аварию? или полностью переделывать?

Вопрос в том есть ли контроллер который по температуре обратной воды в калорифере уменьшит скорость вентилятора? это лучше чем уйдет в аварию!

Лучше пусть уйдет в аварию. По поводу ошибок в проекте не все так просто что-то лечиться - обратитесь к специалистам наладчикам (я у себя на объекте эту проблему решил)

Олег, Вы считаете, что лучше чтобы не было НИКАКОЙ вентиляции например в торговом комплексе, загруженной людьми, чем 80% и сигнал предупреждения обслуживающему персоналу о ненормативном режиме? Интересно, почему.

[Гость_EvGenie_*]

Про наладку системы вентиляции с помощью привода - это уж точно полный бред. При большем расходе воздуха поможет шибер (кстати о энеропотерях при зажатом вентиляторе - это не есть так меньше работа - меньше потребляемая мощность и ток).

Про кинотеатры и торговые помещения вам сказать ничего не могу - честно некогда смотреть требования снипа. А вот в помещения обеденных залов проект я делал. Есть такое требование о кратности воздухообмена для обеденного зала составляет 6-9 крат (к кинотеатрам я думаю похожие требования) и "загрузка" ни кого не волнует...

Вы уж простите, но я подготовил для Вас картинку - она нагляднее, чем любые формулы. Если угодно, формулы будут приведены.

Загрузка СНиП не волнует, это точно. Но эксплуатирующую организацию очень волнует сколько будут платить за энергию ежегодно.
И ещё каверзный вопрос: а в ночное время тоже требуется 6-9 крат? Когда нет ни одного посетителя? Думаю, нет. Однако, и полностью выключать тоже плохо - стройматериалы и продукты, и т.п. выделяют в воздух вредные и неприятные вещества, также иногда нужно предусматривать воздушное отопление - тогда и нужно иметь некий режим вентиляции при небольшой мощности.
Вообще говоря, последнее время я часто слышу о недостатках нормативных документов, и даже их отсутствии в некоторых отраслях (например, высотное строительство совсем не проработано - и создаётся на основании опыта специалистов, таких как Вы - и очень жаль, что Вы так боитесь признать главенство и первичность разума над нормами).

Прикрепленные файлы

 ventilator_curve.JPG ( 42,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 76

 

[Гость_Гость_alexey_*]

Любым с двумя последовательными выходами 0-10В на нагрев: Сorrigo, Siemens RWI и RWX, Контар КМ800, СИ 34 от СавелИнжиниринг. Потому что практически все мотор приводы имеют на борту вход управления 0-10 В (по крайней мере АВВ и Omron (рекомендую последний - зер гут))


Как они себя поведут в летний период?

[Гость_Guest_*]

да еще
при аварийной ситуации привод открывается полность, а что бутет со скоростью вентилятора например в corrigoL10

[olg2004]

Олег, Вы считаете, что лучше чтобы не было НИКАКОЙ вентиляции например в торговом комплексе, загруженной людьми, чем 80% и сигнал предупреждения обслуживающему персоналу о ненормативном режиме? Интересно, почему.

Понижение обьема приточного воздуха на 20% это понижение приточной температуры на 3-4 градуса в полном обьеме от уставки (было 20 градусов стало 16). Здесь все сложнее ниже 14 градусов приток не возможен запрещено СанПиН. Если при такой температуре притока сработала защита от замерзания то что-то с системой не так ....


Добавлено - 22:24

Загрузка СНиП не волнует, это точно. Но эксплуатирующую организацию очень волнует сколько будут платить за энергию ежегодно.
И ещё каверзный вопрос: а в ночное время тоже требуется 6-9 крат? Когда нет ни одного посетителя? Думаю, нет. Однако, и полностью выключать тоже плохо - стройматериалы и продукты, и т.п. выделяют в воздух вредные и неприятные вещества, также иногда нужно предусматривать воздушное отопление - тогда и нужно иметь некий режим вентиляции при небольшой мощности.
Вообще говоря, последнее время я часто слышу о недостатках нормативных документов, и даже их отсутствии в некоторых отраслях (например, высотное строительство совсем не проработано - и создаётся на основании опыта специалистов, таких как Вы - и очень жаль, что Вы так боитесь признать главенство и первичность разума над нормами).

Внимательно читайте СНиП - там сказано только о кубах скоростях децибеллах и кратности а никак не о рублях за киловат/час это из другой оперы. То что эксплуатация не хочет платить за электроэнергию - это вопрос советского МЕНТАЛИТЕТА и психологии, значит бабки за товар вагонами (супермаркет) хозяин брать хочет, а о здоровье тех кто несет ему эти бабки и о сохранности позаботится не хочет???

Почитайте профессора Б.М. Аше у него вы найдете ответы на эти вопросы - ни вентиляторов ни охладителей все нахаляву кондиционирование круглый год. Только КОПАТЬ долго придется. Иникаких мотор драйверов.

[olg2004]

да еще
при аварийной ситуации привод открывается полность, а что бутет со скоростью вентилятора например в corrigoL10

Не путайте пожалуйста регулирование и управление вентилятор при угрозе замерзания должен быть отключен!!! Дляэтого в любом приводе предусмотрен дискретный сигнал вкл./выкл.

Добавлено - 22:30

corrigoL10

снят с производства

соответственно для чего вы задумали регулирование оборотов вентилятора летом не нужно значит не работает...

[Гость_Guest_*]

Летом регулировка не требуется.

В corrigo L10 следовательно перебрасываем привод задвижки с Y1 на Y2
а на Y1 сожаем частотник.
Вопрос- так ктонибудь пробовал делать? Проблем никаких не возникнет?

[olg2004]

Летом регулировка не требуется.

В corrigo L10 следовательно перебрасываем привод задвижки с Y1 на Y2
а на Y1 сожаем частотник.
Вопрос- так ктонибудь пробовал делать? Проблем никаких не возникнет?

Конфигурация для коряги Y1 - нагрев, Y2 - рекуперация, Y3 - охлаждение
Y1 - клапан, Y2 - частотный привод, Y3 - клапан.

В таком режиме система отработала 1,5 года (из-за нехватки теплоносителя)

Но замечу сразу - что в данный момент двигатель выведен на номинальные обороты и управление приводом заблокировано (система отопления была серьезно переделана и на вентиляцию установили отдельный перегреватель и циркуляциоонные насосы)

Смысл в еле дышащей системе только один - душевное спокойствие заказчика "вентиляшка вроде как и есть"

[Взводатор]

Понижение обьема приточного воздуха на 20% это понижение приточной температуры на 3-4 градуса в полном обьеме от уставки (было 20 градусов стало 16).

Внимательно читайте СНиП - там сказано только о кубах скоростях децибеллах и кратности а никак не о рублях за киловат/час это из другой оперы. То что эксплуатация не хочет платить за электроэнергию - это вопрос советского МЕНТАЛИТЕТА и психологии, значит бабки за товар вагонами (супермаркет) хозяин брать хочет, а о здоровье тех кто несет ему эти бабки и о сохранности позаботится не хочет???

olg2004, не понял Вашей логики - снижение расхода ведет к понижению температуры или эквивалентно? Вопрос, по-моему стоит так, что в нештатной ситуации лучше снизить производительность установки, но выдержать параметры подаваемого воздуха. Само собой, что это ситуация нештатная, должна приравниваться к аварии и об этом должен оповещаться персонал для принятия интеллектуального решения. Логика работы и реакции на такие ситуации должны быть согласованы и прописаны в инструкциях обслуживающему персоналу.

Как раз Вы и демонстрируете образец того самого менталитета - бУхать деньги без счета. Товар то ведь тоже берется вагонами не просто так, а с расчетом. Технико экономическое обоснование - часть инженерии и сбрасывать его со счетов не следует. Как часто мы жалуемся, что Заказчик смотрит на стартовую цену системы, не просчитывая, во что обойдется ему эксплуатация более дешевого оборудования. Если можно эксплуатировать систему дешевле не в ущерб выполнения основной функции - так кто же будет против?. Причем здесь критерий не только цена электроэнергии, но и стоимость ремонтов, длительность межремонтных периодов, общее время жизни оборудования.

С уважением Взводатор.

[LordN]

честно говоря вообще не понимаю из-за чего весь сыр-бор разгорелся...
понижать расход (мало ли для чего?) вент.системы частотником, автотрансформатором или любым другим доступным способом - почему нет?
просто ПЧ - самая удобная для пользователя вещь.
ситуации бывают разные - штатные, нештатные, аварийные. например, как в этом году, почти две недели подряд стояли морозы под -50*, а наша расчетная -40*. и что клиенту прикажете делать - оставаться без вентиляции? и тут же еще надо учитывать, что не только наша приточка расчитана на -40*, но все потребители вокруге. стал быть косяком идут проблемы с теплоносителем и электричеством - нехватает того и другого... ну и все остальное разное...
а устроить автоматическое снижение расхода можно и аквой(aqua24a2fd) с двумя выходами. насколь мне помнится (поправьте, если ошибаюсь) подключить привод вентиля надо будет на Y2, а вход ПЧ на Y1 (вход ПЧ должен быть инверсным: при Y1=0В -> расход=макс, а при Y1=10В -> расход=мин). придется только немного вывернуться, чтоб отключить ПЧ и переключить привод вентиля с Y2 на Y1 во время стоянки и по аварии, что в принципе не сложно. а в остальном проблем быть не должно.

[ppsa]

отключить вентилятор при аварии не проблема, а зачем перебрасывать входы (на привод?)
извиняюсь за вопрос просто еще не сталкивался с таким подключением и незнаю как поведет себя контроллер.

[ppsa]

to OLD2004

Конфигурация для коряги Y1 - нагрев, Y2 - рекуперация, Y3 - охлаждение
Y1 - клапан, Y2 - частотный привод, Y3 - клапан.


если я не ошибаюсь в CORRIGO L10 при такой конфигурации при нехватке теплоносителя
контроллер сначала уменьшает Y2 а после достижения 0% начинает уменьшать Y1

значит "частотник" повесить на Y2 неполучиться?

если я не прав прошу поправить.
С уважением Алексей.

[LordN]

отключить вентилятор при аварии не проблема, а зачем перебрасывать входы (на привод?)
извиняюсь за вопрос просто еще не сталкивался с таким подключением и незнаю как поведет себя контроллер.

AQUA24A2F/D при потребности в обогреве, в рабочем режиме, сперва увеличивается Y2, потом Y1. защита от разморозки по датчику обратки выведена только на Y1. для рабочего режима это, в принципе, нормально....

хотя нет, сорри, погорячился.

на этой акве не получится.

надо что бы защита от разморозки была заведена на Y2, к нему и подключить привод.
к Y1 подключить инверсный вход ПЧ(или наоборот, Y1 инвертировать, а вход ПЧ прямой), в ПЧ включить медленный разгон (если возможно, полезная вещь для старта, на работе сказаться не должно). тогда все должно быть корректно.

p.s. уточняю, сам такого не делал, мысли в слух...

[olg2004]

Вопрос, по-моему стоит так, что в нештатной ситуации лучше снизить производительность установки, но выдержать параметры подаваемого воздуха.

Нештатная ситуация сработала защита от замораживания не уверен что снижением расхода на 20 % вы спасете систему - так не бывает, если речь идет о перегретой воде то если теплоноситель закрыт отключен или еще чего уменьшением обьема воздуха систему не спасти - нужно закрывать наружний воздух. Про то что в этом году были сильные морозы и системы не тянули - это все фигня, просто вы их не донастроили у меня семь прямоточных приточек с очень маленьким перепадом теплоносителя (правда температурка была хороша 120 градусов) работали максимум с 60% открытия клапана...

честно говоря вообще не понимаю из-за чего весь сыр-бор разгорелся...
понижать расход (мало ли для чего?) вент.системы частотником, автотрансформатором или любым другим доступным способом - почему нет?

Приточная вентиляция - ОБЪЕМНАЯ система, предназначена для пода определенного колличества воздуха естественно с определенной температурой и влагосодержанием. Все это выходит и расчитывается по Ид - диаграмме в зависимости от выбранного луч процесса выбирают устройства обработки воздуха и их мощность.
Приведу алигорию:

Господа инженеры предлагают купить шестисотый мерин и позатыкать в двигателе половину горшков и ездить не более 40 километров в час - мотивируя это экономией средств на бензин. Может тогда проще купить мопед?

если я не ошибаюсь в CORRIGO L10 при такой конфигурации при нехватке теплоносителя
контроллер сначала уменьшает Y2 а после достижения 0% начинает уменьшать Y1

Все правильно - только все наоборот при нехватке теплоносителя увеличивается нагрев Y1 джо 100%, далее включается рекуперация. Хотя точно можно посмотреть в учебнике от С10.

[Взводатор]

Приведу алигорию:

Господа инженеры предлагают купить шестисотый мерин и позатыкать в двигателе половину горшков и ездить не более 40 километров в час - мотивируя это экономией средств на бензин. Может тогда проще купить мопед?

olg2004, получается, что я на Вас наезжаю, но уж извините.

Вы предлагаете купить шестисотый мерин, втопить до упора педаль газа, а скорость регулировать с помощью тормозов. А то, что бензина пойдет море, тормоза быстро выгорят, двигатель и трансмиссия быстренько износятся - ничего, деньги то на мерина нашлись...

С уважением Взводатор.

[olg2004]

Я просто предлагаю киповцам заниматся автоматикой. А технологам технологией.

[LordN]

господа!
просьба - давайте без взаимных подколок и спокойно.

уважаемый olg2004!
вопрос был о том как сделать, а не о том стоит ли это делать.

надеюсь на понимание.

[olg2004]

Есть одна система где частотный привод - посто спасение и технологически обоснован. Это помещения "чистых комнат"

[Гость_Tua_*]

2 olg2004

Я просто предлагаю киповцам заниматся автоматикой. А технологам технологией.

Я думаю - если бы всё так и было, то у нас ничего толком не было. Человек может быть хорошим приводчиком, но если он не знает основ программирования он не будет востребован и я по себе знаю КИПАвец должен разбиратся в технологии хоть немного.

[olg2004]

Я думаю - если бы всё так и было, то у нас ничего толком не было. Человек может быть хорошим приводчиком, но если он не знает основ программирования он не будет востребован и я по себе знаю КИПАвец должен разбиратся в технологии хоть немного.

Основы програмирования изучают даже в ПТУ. А технологию лучше изучать всетаки вместе с технологом - тогда не будет такого дурацкого желания как регулировка оборотов вентилятора.

[Voron]

В офисе установленна VX c рекуператором и эл. нагрев три скорости. Ночью минимальная, днём максимальная, ну и вечером когда все разошлись а поработать надо -средняя. Согласен бытовуха. Но ведь и у MAXI есть регулировка, правда всего две скорости - дневной и ночной режим.

Прикрепленные файлы

 P3225410__Large___Large_.JPG ( 145,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53

 

[ppsa]

Получается , что в том же сименсе synko нет стандартных приложений на использование "частотника"?

[AlexSch]

тогда не будет такого дурацкого желания как регулировка оборотов вентилятора.

olg2004, просили-же спокойнее. Второе предупреждение. При дальнейшем развитии событий в таком русле тема будет закрыта.

[olg2004]

Получается , что в том же сименсе synko нет стандартных приложений на использование "частотника"?

По идее и недолжно!!! Здесь предлагается использовать частотный привод как ступень нагрева. Я в своё время использовал siemens RWX 62. Думаю что и synko потянет.

olg2004, просили-же спокойнее. Второе предупреждение. При дальнейшем развитии событий в таком русле тема будет закрыта.

Ладно хорошо пусть учатся на своих ошибках.

[Гость_Гость_Анатолий_*]

Ух разошлись, или расходились.

А у меня с самого начало работ по автоматике вент. вопроса регулировать или нет скорости НЕ возникало! Регуляторы ставлю на все вентиляторы, на вытяжные тоже.

Тут, в соседней теме обсуждают защиту калорифера при старте. Предлагают программно решать.
Я решил при помощи плавного пуска приточного вентилятора. Он разгоняется примерно 7-10 минут.
Но это при наличии частотного регулятора .
Так что мое мнение - регуляторам быть. Если, конечно, заказчик согласен.

[Гость_Tua_*]

2 Гость_Анатолий

Регуляторы ставлю на все вентиляторы, на вытяжные тоже.

Просто Вас заказчик балует.
Недолгими поисками в интернете, делаем сводную таблицу:
Systemair KT 70-40-4 = 1477.00 USD (3620 Вт Канальные вентиляторы для прямоугольных и квадратных каналов - Вентилятор для прямоугольных каналов), привод для него самый простенький от mitsubishi FR-S 540 EC/ECR = 743 USD. И что я вижу повышение цены на 50%, ну и как к примеру Вы обоснуете грамотному заказчику, что на складе за городом на вытяжку обязательно нужно поставить преобразователь, чтобы регулиравать скорость вращения.
КАК??? ЗАЧЕМ ОН ТАМ???
Мне человеку далекому от вентиляции, но занимающемуся приводами и автоматикой, вообще трудно объяснить необходимость применения приводов для вентиляции, ведь давно доказано что лучший режим работы для вентилятора прямое включение в питающую сеть.

[Гость_Guest_*]

to Tua

вопрос был на каком контроллере (и скакой конфигурацией) сделать,
в принципе ответы прозвучали - надо пробовать.

А, зачем и надоли так делать могу задать -только в другой теме!

[LordN]

А, зачем и надоли так делать могу задать -только в другой теме!

предлагаю тему разбить. в новую тему вынести обсуждение "зачем делать и нужна ли регулировка вентилятора приточной установки".
как-то так..

[ppsa]

хорошо, к примеру ко мне обратился клиент и просит сделать за деньги регулировку
притока на ПЧ.

Надо его уговорить отказаться от этой идеи?

Или всетаки посоветовавшись на форуме собрать! только чтоб потом не возникло проблем.
Для этого и задаются вопросы на форуме.

В принципе как собрать понятно.
Просто хотелось проконсультироваться с людьми которые уже такое делали, и узнать преймущества контроллеров которые они использовали.


С Уважением Алексей.

[vmcanard]

Можно Вашу задачу реализовать, используя только частотный преобразователь VACON. Он может работать и как частотник, и выполнять функции контроля.

[Гость_daco_*]

можно использовать CorrigoE
1-ая ступень рекуператор
2-ая калорифер
3-ая плавное понижение оборотов вентилятора (аварийный режим, если не тянет теплоузел)
Каой частотник роли не играет

Все машины GOLD так работают

[Voron]

Есть одна система где частотный привод - посто спасение и технологически обоснован. Это помещения "чистых комнат"

Функция поддержания постоянного расхода воздуха. Думаю многие были бы не против.

Прикрепленные файлы

 ________Small_.jpg ( 38,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50

 

[Гость_Друг_*]

С помощью какого контроллера (русифицированного) и преобразователя частоты можно реализовать схему регулирования (снижения) скорости вращения приточного вентилятора системы с водяным нагревом, в случае, когда параметры теплоносителя не позволяют поддерживать заданную температуру приточного воздуха при максимальной скорости вращения приточного вентилятора.
Кроме того, частотник должен иметь возможность переключения в режим "половинной нагрузки" в которой скорость вентилятора не поднимется выше какого то заданного значения, при сохранении функции регулирования скорости в данном - ограниченном диапазоне скоростей.
Будем благодарны за любые конкретные рекомендации.

Да уж тему развили, вопрос то в принципе был простой
Такую функцию реализовали на Kieback&Peter совместно с Danfoss'ом, что самое удивительное работает Заказчик доволен, все счастливы

Тонкости раскрывать здесь не буду, кому нужно могу поделится наработками

[Гость_EvGenie_*]

С помощью какого контроллера (русифицированного) и преобразователя частоты можно реализовать схему регулирования (снижения) скорости вращения приточного вентилятора системы с водяным нагревом, в случае, когда параметры теплоносителя не позволяют поддерживать заданную температуру приточного воздуха при максимальной скорости вращения приточного вентилятора.
Кроме того, частотник должен иметь возможность переключения в режим "половинной нагрузки" в которой скорость вентилятора не поднимется выше какого то заданного значения, при сохранении функции регулирования скорости в данном - ограниченном диапазоне скоростей.
Будем благодарны за любые конкретные рекомендации.

Прямой ответ на прямой вопрос.
Можно регулировать всё ОДНИМ устройством!
В конце апреля у Данфосс выходит новый русифицированный, графический частотный привод VLT HVAC Drive (FC 100) со встроенным логическим контроллером (Smart Logic Controller) и ЧЕТЫРЬМЯ ПИД-регуляторами! Причём, входом для одного ПИД-регулятора может быть выход другого ПИД-регулятора (каскадное управление). 3-х зонное регулирование (1 заданное значение для процесса и 3 сигнала обратной связи по зонам или 2 заданных значения и 2 сигнала обратной связи).
То есть мы можем управлять с помощью лишь одного привода и вентилятором, и клапаном.

Также приятной функцией будет автоматическая самонастройка коэффициентов Пропорциональности и Интегрирования (независимо для всех четырёх ПИ-регуляторов). Хочу обратить ваше внимание, что без данной функции и опыта наладки может потребоваться целый рабочий день, чтобы настроить систему...

+ автоматическое обнаружение обрыва ремня БЕЗ ДАТЧИКА, рассчётом момента - если выходная частота больше 15Гц, а момент меньше заданного => авария или предупреждение...

+встроенное управление требуемой разницей объёма приточного воздуха и вытяжного в соответствии с уставкой. Два сигнала обратной связи будут преобразованы из динамического давления в поток. В результате рассчитывается дифференциальный сигнал обратной связи (разность потоков)

Встроенные часы реального времени для 10 временных периодов по расписанию, а также логический контроллер на 20 пар событие-действие позволит реализовать большинство известных мне задач вентиляции.

Уверен, найдётся множество недовольных, так как все мы привыкли к наработанным решениям, знакомым контроллерам, отработанным программам и т.п. Но если подумать, то реализация всего процесса лишь одним устройством повышает надёжность работы автономной системы.
Цен пока не знаю, но уверен, что они будут доступными, и в любом случае дешевле, чем контроллер+привод в отдельности.

Думаю, что скоро я открою отдельную тему по применению привода в системах вентиляции, отопления, кондиционирования, дымоудаления и т.п.
Надеюсь, в этот раз моя новость оказалась по теме.

[olg2004]

Функция поддержания постоянного расхода воздуха. Думаю многие были бы не против.

Ну допустим не постоянного расхода а постоянного напора, так как из-за быстрых воздушных клапанов система при открытиях дверей (шлюзов) имеет в наличии переменный расход воздуха.

Также приятной функцией будет автоматическая самонастройка коэффициентов Пропорциональности и Интегрирования (независимо для всех четырёх ПИ-регуляторов). Хочу обратить ваше внимание, что без данной функции и опыта наладки может потребоваться целый рабочий день, чтобы настроить систему...

Что-то сомневаюсь иногда и года не хватает что-бы настроить почеловечески систему...

Добавлено - 22:50
Могу помочь предоставить материалы из действующего проекта приточки со вторым подогревом ввиде частотного привода на коряге Л-10 правда повторять такое не советую по двум причинам:

1. Коряга жестко конфигурируемый контоллер требующей под свою логику работы соответствующую технологию.

2. По известным причинам регулировка оборотов вентилятора в приточных установках требуется в ОГРАНИЧЕННЫХ случаях

По поводу просьбы заказчика готового заплатить бабки за регулировку оборотов - советую уговорить его установить перегреватель с контуром регулирования Т воды на вентиляцию и электрическим (газовым, мазутным, дровяным) нагревателем на переходный период.

[Voron]

Функция поддержания постоянного расхода воздуха. Думаю многие были бы не против.

Регулируется давление, с целью обеспечить расход по проекту.
А вообще то рабочая точка для расчётной сети выбирается на максимальный уровень эффективности вентилятора, и каждое повышение и снижение скорости вентилятора ведёт к снижению этой эффективности. А в жизни....

[Гость_EvGenie_*]

Также приятной функцией будет автоматическая самонастройка коэффициентов Пропорциональности и Интегрирования (независимо для всех четырёх ПИ-регуляторов). Хочу обратить ваше внимание, что без данной функции и опыта наладки может потребоваться целый рабочий день, чтобы настроить систему...

Что-то сомневаюсь иногда и года не хватает что-бы настроить почеловечески систему...

То есть на самом деле настройка коэффициентов достаточно трудоёмка.
Автонастройка позволяет приводу автоматически протестировать систему, подключенную к двигателю, выдавая на неё сигналы определённой частоты. В результате этого тестирования привод автоматически вводит значения коэффициентов П и И.

А ведь при выборе и закупке привода мало кто думает о таких косвенных расходах, как труд монтажника, наладчика, дополнительные расходные материалы (прокладка кабеля, его экранирование и т.п.). Хочется просто посмотреть на стоимость отдельного привода, удивиться, и купить подешевле. А потом отдельно купить дроссель на вход и т.п. аксессуары, что в сумме получится дороже... но не для сэкономившей строительной организации, а для наладчиков и для эксплуатирующей организации.

[olg2004]

То есть на самом деле настройка коэффициентов достаточно трудоёмка.
Автонастройка позволяет приводу автоматически протестировать систему, подключенную к двигателю, выдавая на неё сигналы определённой частоты. В результате этого тестирования привод автоматически вводит значения коэффициентов П и И.

Настройка коэффициэнтов занимает не более 20-30 минут. А вот заставить работать систему во всех режимах нужно как минимум год (зима, лето). А как известно случаев обработки воздуха в течении года аж 13.

Да и не встречал я еще болеее менее нормальную систему автонастройки.

Добавлено - 13:24

Регулируется давление, с целью обеспечить расход по проекту.
А вообще то рабочая точка для расчётной сети выбирается на максимальный уровень эффективности вентилятора, и каждое повышение и снижение скорости вентилятора ведёт к снижению этой эффективности. А в жизни....

А что в сети изменяется сопротивление?

[ppsa]

to Old2004

по поводу надо регулировать или нет!
Ситуация в следующем : приточно вытяжная вент машина с роторным рекуператором
водяной калорифер запитан от сети городского отопления.

Вы говорите поставьте догреватель.

Какой электрический? Но нам недадут такой мощности электрики!


В принципе машин хватает практически всегда кроме сильных морозов.

[olg2004]

по поводу надо регулировать или нет!
Ситуация в следующем : приточно вытяжная вент машина с роторным рекуператором
водяной калорифер запитан от сети городского отопления.

Вы говорите поставьте догреватель.

Какой электрический? Но нам недадут такой мощности электрики!


В принципе машин хватает практически всегда кроме сильных морозов.

Измените или добавте ротор на рециркуляцию, так можно хоть как то обеспечить воздухообмен в соответствии с проектом с долей наружнего (свежего) воздуха не менее 10%.

Кстати повнимательней с сетевой водой - возможно что врезка в систему вентиляции произведена после регуляторов системы отопления (шайбы,элеватор). И еще раз пересчитайте по известной методике Квс клапана - это входит в работу наладчика. Так же нужно исследовать установку в ручном режиме (открыть клапан на 100% ручками и посмотреть Т притока) . Вообщем наладка!!!

[Гость_EvGenie_*]

Измените или добавте ротор на рециркуляцию, так можно хоть как то обеспечить воздухообмен в соответствии с проектом с долей наружнего (свежего) воздуха не менее 10%.

А ротор у вас будет вращаться с постоянной скоростью или желательно предусмотреть привод для регулирования?

[olg2004]

А ротор у вас будет вращаться с постоянной скоростью или желательно предусмотреть привод для регулирования?

Нет конечно регулировка теплоутилизации необходима - о переходном периоде забывать нельзя. Но у человека не хватает ротора и нагревателя - даже на 100 %. Просто фигово выразился и рекомендую ему добавить еще и рециркуляцию с ограничением по процентам наружного воздуха.

Есть опыт работы таких систем с недостаточным теплоносителем - но это крайность:

http://owen.com.ru/pic/pic_prod/30-31.pdf

[Гость_Victory_*]

здравствуйте всем.
вот есть такая статья: http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?n...1&version=print
решено попробовать реализовать покомнатную венитляцию, т.е. вентиляция будет включаться (читай заслонка на решетке будет открываться) когда в помещение входит человек и отключаться (закрываться) с некоторой задержкой после того, как помещение все покинули. соответственно регулирование скорости вращения вентилятора задумано реализовывать для поддержания постоянного давления в воздуховоде.
есть вопрос по АВТОМАТИЗАЦИИ этого дела. КАК?
какие датчики присутствия использовать?
на ум приходят только извещатели охранные ИК объемные, но вот только к чему их подключать? использовать приемно-контрольные приборы нельзя - там много входов и один выход, а надо равное количество входов (чтоб открыть соответствующую заслонку).
может ПЛК какой-нибудь использовать?
что подскажете, уважаемые спецы?


повторение - мать учения

Сообщение отредактировал Victory - 15.3.2007, 13:32

[ttt]

Датчик присутствия и сколько нужно реле.

[Гость_Victory_*]

ttt
и на управление реле питание через извещатель?
а на какой-нибудь датчик присутствия ссылочку можно?

[Lex]

уже обсуждалась тема про датчики присутствия...
обсудили и звуковые и объемные и счетные.... и если человек уснул...
насколько я помню, оптимальным решением получился простой выключатель...
ну или согласоваться с системой контроля доступа: сигнал "на охране / снято с охраны"

[Гость_Victory_*]

Lex
а ссылку можно?
а то поиск не рулит...

с охраной не прокатит. Закзчик сказал - хожу вот я по дому, куда пришел - там вентиляция и включилась, откуда ушел - там выключилось. энергосбережение понимаешь....

Сообщение отредактировал Victory - 15.3.2007, 14:16

[ttt]

"а на какой-нибудь датчик присутствия ссылочку можно? "
Датчик управления освещением.
2 года назад купил себе на рынке для охранной сигнализации дачи. Стоил 450 руб.
названия не помню.
Работает так: вешаешь в углу помещения, подключаешь ему 220В и нагрузку (10А вроде), заходишь в комнату он сразу срабатывает, выходишь - отпускает с задержкой до 7 минут (регулируется).
Выглядит красиво, работает без проблем. У меня от него автомобильная сигналка орет на все участки.

[Lex]

to Victory
вот
http://forum.abok.ru/index.php?showt...%F1%F2%E2%E8%FF
там, правда, надо было светом управлять,
но принцип тот же - заходит заказчик в комнату и тут...

[Mihail Svirinovs...]

Я постоянно использую ЧП для регулировки притока в диапазоне от 30% до 100% в зависимости от потребности помещений, которая постоянно меняется.
Насчет измерений - меряли, проверяли, регулировали, все нормально

[Diman1]

Не могу настроить снижение частоты по нехватке тепла на контроллере synco, оф представители говорят нестандартная функця, ничем помочь не можем.... Кто сталкивался? Как настроили?

[Rapid]

Чё там настраивать-то. Второй контур нагрева на синке - на частотник. Соответственно он должен при задании 0В давать 50Гц, а при 10В - 0Гц )) ну или сколько у вас минимум будет.

[zyg]

Ребята, я здесь новичок, да и не инженер, многое непонятно... Вопрос: Как можно разблокировать контроллер преобразователя частоты, заблокированый предыдущим опльзователем? Стандартные приемы результата не дали. Описание "Защитные функции" в нете отсутствует... Срочно надо разблокировать преобразователи 12 вентустановок для решения проблем плавного запуска! Преобразователь Hitachi l300p.
Заранее спасибо за ответ, понятный дилетанту:-).

[poludenny]

Вопрос: Как можно разблокировать контроллер преобразователя частоты, заблокированый предыдущим опльзователем? Стандартные приемы результата не дали.

Споймать предыдущего пользователя и методом паяльника узнать пароль

[zyg]

А погуманнее способа нет? Предыдущий пользователь давно ушел, годков пять установки не эксплуатировались, теперь срочно надо провести подготовку к зимнему сезону, а я не могу выйти в меню оператора... Не реагирует и все! Сам только увидел эти частотники, документацию изучил, проблемы проанализировал -- надо менять уставки "по умолчанию", вот и растерялся...
Буду благодарен за простой ответ:-).

[polyakov.mo]

А погуманнее способа нет? Предыдущий пользователь давно ушел, годков пять установки не эксплуатировались, теперь срочно надо провести подготовку к зимнему сезону, а я не могу выйти в меню оператора... Не реагирует и все! Сам только увидел эти частотники, документацию изучил, проблемы проанализировал -- надо менять уставки "по умолчанию", вот и растерялся...
Буду благодарен за простой ответ:-).

Попробуйте обратиться к производителю оборудования, спрашивайте как сбросить на заводские настройки и изучайте матчасть

[Karl_3]

А погуманнее способа нет? Предыдущий пользователь давно ушел, годков пять установки не эксплуатировались, теперь срочно надо провести подготовку к зимнему сезону, а я не могу выйти в меню оператора... Не реагирует и все! Сам только увидел эти частотники, документацию изучил, проблемы проанализировал -- надо менять уставки "по умолчанию", вот и растерялся...
Буду благодарен за простой ответ:-).

Должен быть (но не обязан) заводской пароль, поискать в паспорте (инструкции) или требовать у поставщика.

[zyg]

Спасибо Karl_3, постараемся найти.

[Braslavsky]

Доброй ночи всем!

А кто подскажет схематично (стрелками) как соединять между собой эти устройства: 1. электродвигатель. 2.Заслонки. 3. пускатель электродвигателя с тепловым реле электродвигателя. 4. частотный преобразователь. 5. контроллер. 6. датчик температуры (воды в калорифере или воздуха в воздуховоде). И есть ли на сей счет шкафы управления? Электродвигатель имеет параметры 5,5 кВт (В-ЦЧ-70) ок. 1000 об\мин. калориферы КСк3-10 - 3 шт. (по паспорту 133 кВт каждый но что-то верится с трудом.)
Буду благодарен за любое подробное описание подобных систем, лучше на языке новичка. Заранее благодарю!

[SVKan]

Доброй ночи всем!

А кто подскажет схематично (стрелками) как соединять между собой эти устройства: 1. электродвигатель. 2.Заслонки. 3. пускатель электродвигателя с тепловым реле электродвигателя. 4. частотный преобразователь. 5. контроллер. 6. датчик температуры (воды в калорифере или воздуха в воздуховоде). И есть ли на сей счет шкафы управления? Электродвигатель имеет параметры 5,5 кВт (В-ЦЧ-70) ок. 1000 об\мин. калориферы КСк3-10 - 3 шт. (по паспорту 133 кВт каждый но что-то верится с трудом.)
Буду благодарен за любое подробное описание подобных систем, лучше на языке новичка. Заранее благодарю!

На такие параметры и при таких познаниях лучше пригласите специалиста.
Рассказывать на пальцах страшно...

[Braslavsky]

Понимаю, понимаю.. на себя намекаете..но боюсь служба охраны труда не допустит Вас к работе из-за хилых пальцев..

Сообщение отредактировал Braslavsky - 29.10.2012, 19:11

[BROMBA]

Понимаю, понимаю.. на себя намекаете..но боюсь служба охраны труда не допустит Вас к работе из-за хилых пальцев..

Ага, которые веером, а сопли, которые пузырём. ))))))) А шо, благородненько так... Для новичка...

Электродвигатель имеет параметры 5,5 кВт (В-ЦЧ-70) ок. 1000 об\мин.

Ну, дык, вот с этого, пожалуй и начнем: http://www.elektrovent.ru/pages/vent09.html, где видим : ВЦ 4-70-4 - АИР100L2... ну, да, Ч равно 4, допустим, а шо такое L2? Две пары полюсов, называецца... а 2 пары - это синхронных 3000 оборотов в минуточку, да-да... Новичек 0-го левела детектед... При таком раскладе не готовых решений испрашивать надоть, а брать в руки google, и... Ну, Вы понили...

[BROMBA]

А погуманнее способа нет? Предыдущий пользователь давно ушел, годков пять установки не эксплуатировались, теперь срочно надо провести подготовку к зимнему сезону, а я не могу выйти в меню оператора... Не реагирует и все! Сам только увидел эти частотники, документацию изучил, проблемы проанализировал -- надо менять уставки "по умолчанию", вот и растерялся...
Буду благодарен за простой ответ:-).

Помницца, было какое-то решение... (лет 8...10 уж как прошло, да и не токмо "чистокровки" через наши руки проходили, а всё больше клоны под брендом Моэллер). Там или одновременное нажатие 3-х кнопок на панельке в момент включения (вот только каких, уже не вспомнить, а инструкцию подымать из архива лениво), или более простой, но, черезжопастный способ - есть Моэллеровская софтина-конфигуратор для DF5-x и DF6-x, там вроде б с компа есть приоритетный доступ, и пароль снимается в один клик, но нужен фирменный "шланг" DB9/RJ45... на "пятерочках" когда-то получалось, а на "шестерки" пароли не ставили и не снимали... Не находите для Хитачи, ройте у Мойлера, может и получицца...

Да, кстате, Hitachi L300P = Moeller DF6-340...

Сообщение отредактировал BROMBA - 31.10.2012, 19:33

[Сергей Валерьеви...]

ВЦ 4-70-4 - АИР100L2... ну, да, Ч равно 4, допустим, а шо такое L2? Две пары полюсов, называецца... а 2 пары - это синхронных 3000 оборотов в минуточку, да-да...

Уточню

Расшифровка условного обозначения двигателей:
6А, АД, АИС, АИР – условное обозначение серии;
М – модернизированный;
С – с повышенным скольжением;
71, 80, 90, 112, 132 – высота оси вращения, мм (габарит);
S, М, L – установочный размер по длине станины;
А, В, С – длина сердечника статора;
2, 4, 6, 8, 10 – число полюсов;
Б – со встроенным датчиком температурной защиты;
С – сельскохозяйственного назначения;
Х2 – химически стойкие;
У, УХЛ, Т – климатическое исполнение по ГОСТ 15150;
1, 2, 3, 4 – категория размещения по ГОСТ 15150.

Понимаю, понимаю.. на себя намекаете..но боюсь служба охраны труда не допустит Вас к работе из-за хилых пальцев..

Да, стрелочками могут вам показать направление, но думаю, оно вас не устроит..

[Braslavsky]

[quote name='BROMBA' date='31.10.2012, 20:29' post='825839']
Помницца, было какое-то решение... (лет 8...10 уж как прошло, да и не токмо "чистокровки" через наши руки проходили, а всё больше клоны под брендом Моэллер). Там или одновременное нажатие 3-х кнопок на панельке в момент включения (вот только каких, уже не вспомнить, а инструкцию подымать из архива лениво), или более простой, но, черезжопастный способ - есть Моэллеровская софтина-конфигуратор для DF5-x и DF6-x, там вроде б с компа есть приоритетный доступ, и пароль снимается в один клик, но нужен фирменный "шланг" DB9/RJ45... на "пятерочках" когда-то получалось, а на "шестерки" пароли не ставили и не снимали... Не находите для Хитачи, ройте у Мойлера, может и получицца...

Да, кстате, Hitachi L300P = Moeller DF6-340...
[/quote
Да, блин.. видно сильно я отстал от языкового вентсленга..честно говоря, ничего не понял.
Но искренне спасибо, получил таки хоть и малюсенькую, хоть и шкурку от колбаски, результатом твёрдое понимание, , что мой двиг - это ВЦ-Ч-70 ! Теперь действительно, согласно большинству советов, не страшно и в гугле порулить! (Хотя интереснее на форуме)
Кстати, двиг старый, шильдиг закрашеный краской, поэтому в кол-ве оборотов не сразу разобрался, похоже это 12197 об/мин. А диаметр его 24 см.

Честно говоря, в некоторых вещах слегка разобрался, в настоящий момент интересует:
1. Достаточно надежный преобразователь частоты (для снижения числа оборотов), уж больно их много развелось..
2. Преобразователь частоты только с минимумом функций: возможность подключения теплового датчика и датчика для открывания заслонок двигателем.
3. Достаточная мощность преобразователя частоты, чтобы не платить лишние деньги.
4. Целесообразность реле РПВ (переключение со звезды на треугольник), не дублирует ли реле аналогичные функции в Преобразователе частоты. Да и нужно ли это раз используется привод, уменьшающий кол- во оборотов???
5. И похожую схемку соединения этих устройств..
Буду очень признателен!

Прикрепленные файлы

 _______.JPG ( 71,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 ______.JPG ( 129 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
 ______________________________.JPG ( 198,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
 ______________.JPG ( 175,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[Гость_Iroha_*]

Кстати, двиг старый, шильдиг закрашеный краской, поэтому в кол-ве оборотов не сразу разобрался, похоже это 12197 об/мин. А диаметр его 24 см.

Че то много
Лучше найти того кто в этом понимает. пока несчастного случая не произошло.

Сообщение отредактировал Iroha - 1.11.2012, 10:31

[SVKan]

Кстати, двиг старый, шильдиг закрашеный краской, поэтому в кол-ве оборотов не сразу разобрался, похоже это 12197 об/мин.

На заводских табличках выбивается обычно только серийный номер...
Все остальные цифры делаются на табличке изначально "типографским способом" (примерно таким же образом как таблички на могилки делают) или выдавливаются прессом (как похоже сделано в его случае).
До установки на двигатель. Никто их не меряет для конкретного двигателя.

Сообщение отредактировал SVKan - 1.11.2012, 18:40

[SVKan]

Лучше найти того кто в этом понимает. пока несчастного случая не произошло.

Именно это я ему ранее и предложил. Примерно из тех же соображений.
Дык на грубость нарвался...

[SVKan]

Но искренне спасибо, получил таки хоть и малюсенькую, хоть и шкурку от колбаски, результатом твёрдое понимание, , что мой двиг - это ВЦ-Ч-70 !

ВЦ 4-70 (4 а не Ч) это марка вентилятора центробежного, а не двигателя к нему.

Предполагаемая марка двигателя для такого вентилятора, если он действительно 5,5кВт или АИР100L2 (2800об/мин) или АИР112М4 (1400об/мин).

Если в остальных вопросах Вы разобрались точно также...

Сообщение отредактировал SVKan - 1.11.2012, 19:00

[Гость_Iroha_*]

del

Сообщение отредактировал Iroha - 1.11.2012, 19:06