Российские мазуты, Вопрос к специалисту Опции

[Гость_S.Vladimir_*]

Уважаемые господа!
Так и не нашел ответ на вопрос:
Как перевести вязкость марки Российских мазутов
в градусы по Энглеру при 50°С.

Последний источник, где обещали дать ответ: ВНИИ Нефтепереработки.
Но не факт, что ответ получен будет.

Ради чего ставится вопрос?
Ответ: для правильного подбора
"мазутных горелок" к котлам промышленной серии.

[Гость_S.Vladimir_*]

Уважаемые господа!
Так и не нашел ответ на вопрос:
Как перевести вязкость марки Российских мазутов
в градусы по Энглеру при 50°С.

Последний источник, где обещали дать ответ: ВНИИ Нефтепереработки.
Но не факт, что ответ получен будет.

Ради чего ставится вопрос?
Ответ: для правильного подбора
"мазутных горелок" к котлам промышленной серии.

[tgv]

берете вязкость мазута тоже при 50 градусах
и переводите с помощью соотношения
5*10-6 м2/с = 1,4 градуса Энглера

[Гость_S.Vladimir_*]

берете вязкость мазута тоже при 50 градусах
и переводите с помощью соотношения
5*10-6 м2/с = 1,4 градуса Энглера

Спасибо!
Наши "УМЫ" пошли думать.
Вполне вероятно будут еще вопросы.

[Гость_Гость_*]

берете вязкость мазута тоже при 50 градусах
и переводите с помощью соотношения
5*10-6 м2/с = 1,4 градуса Энглера

Кинематическая вязкость мазутов М40-М100 по ГОСТ ???? приводится для 80С. 59 мм2/c (M40) и 118 мм2/c (М100). Как 80 градусов перевести в 50?

[Гость_Evg_*]

Между кинематической вязкостью и условной Энглера нет
пропорциональной зависимости (при той же температуре).
Так 1,4 Е = 5,73 х 10 -6 (стокса), а 2,8 Е = 18,21 х 10 -6 (м2/с), а
5,6 Е = 39,81 х10-6(Ст). Размерность одна, просто указана по разному.
Если пригодится, то спасибо.

[tgv]

Размерность не одна
ведь 1 Ст = 10-6 м2/с
а у Вас получается 1 Ст = 1 м2/c

[Гость_Evg_*]

Торопился будь она неладна. Спасибо. Но Вы тоже не правы поскольку
1 Ст=1Х10 -4 м2/с. Вы очевидно имели 0,01.

[tgv]

ага)))
пропала буковка
1 сСт=1х10-6 м2/с
соотв. 1 Стокс=1х10-4 м2/с

[Гость_Гость_Борис_*]

Есть заданная вязкость мазута - 15E при 50С, или 114 сСт при той же температуре (источник непроверенный). По формуле 1сСт=1х10-6 мм2/с получаем вязкость 114х10-6 мм2/с (при тех же 50С). Вязкость мазута М100 согласно ГОСТ равна, как писалось выше 118 мм2/с, но при 80С. А мы перевели для t=50С.... И что с этим дальше делать?

[ing]

Добрый день.
S.Vladimir у меня для вас сообщение по внутренней почте.

[Гость_S.Vladimir_*]

Благодарю ing!
С этим проблем нет.
Скажу больше, но не буду рекламу давать.

[Гость_Гость_Борис_*]

Можно ли эти диаграммы использовать для наших мазутов или они будут отличаться? По этой диаграмме получается, что мазут М40 с вязкостью 59х10-6 м2/c при 80С соответствует 35Е при 50С....

[ing]

Добрый день.

Можно ли эти диаграммы использовать для наших мазутов

На диаграмме нет марки мазута, здесь только соотношение систем единиц.
Потому диаграмма верна всегда.
ing

[Гость_S.Vladimir_*]

Соотношение едениц необходимо для температуры не 80, а 50 по цельсию.

[Гость_alehandro_*]

Уважаемые специалисты, помогите разобраться с таким вопросом: как кинематическая вязкость мазута М-100 влияет на его слив из цистерн. В частности интересует разница в сроке слива мазута с показателем 53 сСТ по сравнению с 47 сСт (может ли превышение по сливу быть в 2-3 раза). Как влияет температура окружающей среды (фактическая температура застывания мазута составляла 21 градус, а температура окружающей среды не превышала 19 градусов).
Если можно дать ответ доступным языком, буду очень благодарен, т.к. специалистом в этой отрасли не являюсь.

[Гость_Guest_*]

Для alehandro.
Ваших данных не достаточно. М-100 перекачивают при температуре примерно 150град. Если по линии темпекратура сильно меняется может быть что угодно.
ing

[Гость_alehandro_*]

Для Guest:
Попробую уточнить. Допустим, что две цистерны мазута были разогреты до требуемой для слива температуры - 150 градусов. В одной цистерне мазут с показателем кинематической вязкости 47 сСт, в другой - 53 сСт. Может ли вторая цистерна сливаться в 2-3 раза дольше чем первая при одинаковой температуре разогрева (допускаем, что остальные условия одинаковы).

Вопрос возник из следующей ситуации. Покупателю был поставлен мазут с кинематической вязкостью 53 сСт, тогда как он заказывал с показателем 47. Груз был принят, но покупатель спустя некоторое время требует компенсировать ему убытки, вызванные сверхнормативным сливом мазута (допразогрев, простой цистерн и т.д.). Хочу напомнить (если это имеет значение), что температура окр. среды при сливе не превышала 19 градусов, а фактическая температура застывания поставленного мазута була не более 21 градуса (макс. по паспорту и ГОСТу 25). Возможно Вам известен норматив (по времени) разогрева и слива мазута М - 100 с указанными показателями кинематической вязкости.
Может быть имеет значение следующее: вязкость при 100 градусах С условная составляла 6,5 (макс. по паспорту и ГОСТу 6,8), массовая доля серы составляла 2,46 (макс. по паспорту и ГОСТу - 2.5) - это как-либо с кинематической вязкостью связано, т.е. может ли существовать превышение кинематической при наличии вышеуказанных показателей по условной и по сере (не уверены в данных лаборатории покупателя, проводившей анализ).
Спасибо.

[mihanina]

Опять наткнулся на Вас

вязкость при 100 градусах С условная составляла 6,5 (макс. по паспорту и ГОСТу 6,8),

А в какие единицах?

От себя добавлю, что возможно был какой-нибудь некачественный прогрев или емкость остывала постепенно? А на основании каких документов или расчетов или научных данных Ваш покупатель выдвигает такие данные?

[Гость_alehandro_*]

В паспорте в качестве единицы измерения указано "градусы ВУ", в разделе "Метод" указано ГОСТ 1461 - это относится к вязкости условной. А покупатель свои требования обосновывает сертификатом, который был изготовлен его лабораторией (имеет аттестат аккредитации), т.е. они проводили отбор проб и инспекцию.

[mihanina]

А покупатель свои требования обосновывает сертификатом, который был изготовлен его лабораторией (имеет аттестат аккредитации), т.е. они проводили отбор проб и инспекцию.

А Вам слабо?

Я теперь только смогу развести руками, несмотря на последний расчетик, который я привел в теме М-100.

[Гость_alehandro_*]

Уже слабо, т.к. мазута того уже нет. Но сертификат лаборатории говорит лишь о показателе кинематической вязкости и других показателях, но он сам по себе не свидетельствует о затрудненном сливе мазута. Поэтому то и вопрос задавался.

[Гость_Alan_*]

Господа, для слива и перекачки М100 не надо его греть до 150 градусов, это очень много и я так думаю, ещё и опасно. Достаточно до 70. Перед подачей на горелку - до 120 градусов.

[Гость_Guest_*]

V = 0.073 E - 0.063/E

[Dimur]

ОФФТОП

Господа, я опупеваю от ваших предположений...

Топ:
СНиП II-35-76 с изм 1, пункт 11.40:
температура разогрева жидкого топлива в железнодорожных цистернах следует принимать для мазута марки М 40 - 30 градС, М 100 - 60 град С, для легкого ефтяного топлива - 10 градС. Разогрев топлива, доставляемого автомобильным транспортом не предусматривается. ...
пункт 11.41: в местах отбора жидкого топлива из резервуаров должна поддерживатьс температура мазута марки М 40 не менее 60 градС, мазута марки М 100 - не менее 80 градС, легкого нефтяного топлива - не менее 10 градС.
пункт 11.50: Температура разогрева мазута в расходных баках, в помещении котельной. не должна превышать 90 градС.

и кстати, на мощных горелках иногда конструктивно идет ОХЛАЖДЕНИЕ мазута, что бы не дай Бог он не прогрелся от тепла пламени в трубопроводах горелки выше 120С... при б0льших температурах мазут - "парит"... с вытекающими последствиями...

З.ы. Те же ПБ 09-560-03 (склады нефтепродуктов) упоминают (2.6.35) максимальную температуру топлива в резервуаре - ниже температуры вспышки паров в закрытом тигле на 15 град С, но не выше 90 градС.
Какова там Т вспышки паров для мазута?

[Гость_Guest_*]

Согласен больше 100 градусов М100 (сорри за каламбур) греть нельзя - да и качать 150 градусный мазут затруднительно будет - любой насос в кавитацию уйдет.

Сообщение отредактировал MMM - 5.10.2006, 11:33

[Гость_Ruifos_*]

Уважаемые
Добрый утро/вечер/день

Подскажите верную формулу для пересчета кинематической вязкости "на другую температуру" (формула Вальтера), или оную на температуру 388 К.

Спасибо

П.С.
Имеющаяся формула (из учебника), не вяжется с примерным расчетом (в этом же учебнике), по расчетам коэффициенты получены одни, но в дальнейшем решении один из коэффициентов имеет другое значение без обоснования его замены
учебник "Типовые расчеты при проектировании и эксплуатации нефтебаз и нефтепроводов" Уфа 2002

Сообщение отредактировал Ruifos - 17.12.2007, 14:48

[Гость_ILDARIK15-_*]

Здраствуйте!!я хотел бы задать вопрос( почему недопустимо применять масло с вязкостью более 4-4,5 энглера при 20 градуссах цельсия и менее 1,6-1,8 при 50 градуссах???)