Продувочные газопроводы не менее 20мм., Такое нашёл, а в каких случаях необходимо ставить больший диаметр Опции

[Tolik84]

Искал и в форуме и не один СНиП открыл.
Вот что нашёл: Диаметр продувочного газопровода должен определяться расчетом с учетом обеспечения 15-кратного обмена объема продуваемого участка газопровода в течение 1 ч, но быть не менее 20 мм.

Получается есть определённый расчёт. И скорее всего это давным давно было посчитано. Есть у кого нибудь такая табличка зависимости необходимого диаметра продувочной свечи? Или что-нибудь подобное.

Сообщение отредактировал Tolik84 - 4.12.2008, 13:27

[Tolik84]

Искал и в форуме и не один СНиП открыл.
Вот что нашёл: Диаметр продувочного газопровода должен определяться расчетом с учетом обеспечения 15-кратного обмена объема продуваемого участка газопровода в течение 1 ч, но быть не менее 20 мм.

Получается есть определённый расчёт. И скорее всего это давным давно было посчитано. Есть у кого нибудь такая табличка зависимости необходимого диаметра продувочной свечи? Или что-нибудь подобное.

Сообщение отредактировал Tolik84 - 4.12.2008, 13:27

[White]

во первых темка не соответствует вопросу в теме (продувочные гаопроводы не более 20мм)

Я сейчас столкнулся с тем же, коллектор Ду200, как бы правильнее подобрать продувку, до меня просто брали Ду25 (даже не знаю от балды или как)

А еще бы узнать как найти диаметр трубопровода безопасности который идет от 2-х последовательно стоящих эл.магнитных клапанов

[Гость_Metamorf_*]

Регламентируется только минимум-соответственно не меньше 20 мм диаметр.Если вас огромный коллектор -то берете его обьем,длину продувки-считаете сопротивление,берете давление в продуваемом коллекторе и считаете расход в зависимости от диаметра трубопровода.Из практики 20 вполне хватает до 200 диаметра при давлении более 5 кПа.и уж тем более между клапанами горелки.

[Tolik84]

Получается все ставят 20 мм. Если появляются какие-то сомнения то ставят 25 мм. А никаких расчётов и нормативных документов нет. Твори кто что хочет, но не меньше...

[Patorok]

Получается все ставят 20 мм. Если появляются какие-то сомнения то ставят 25 мм. А никаких расчётов и нормативных документов нет. Твори кто что хочет, но не меньше...

[Poohovik]

А вот чем руководствовались проектировщики ставя продувку Ду50 на газопровод Ду250 с давлением 0,3 МПа?
ЗЫ: Посмотрите на обвязку регуляторов, есть какие нибудь замечания?

Сообщение отредактировал Poohovik - 19.12.2008, 12:50

Прикрепленные файлы

 P1100131.JPG ( 1,86 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 213

 

[Patorok]

А вот чем руководствовались проектировщики ставя продувку Ду50 на газопровод Ду250 с давлением 0,3 МПа?
ЗЫ: Посмотрите на обвязку регуляторов, есть какие нибудь замечания?

Это к вопросу соседней ветке о паралельно установленных регуляторах? ИМХО судя по масштабам сооружения это ГРП питает нехилую сеть после себя, соответственно через неё продувают неменее хилый объем газа.

[Poohovik]

Это к вопросу соседней ветке о паралельно установленных регуляторах? ИМХО судя по масштабам сооружения это ГРП питает нехилую сеть после себя, соответственно через неё продувают неменее хилый объем газа.

Тут две рабочие линии и одна резервная. До регулятора 6-7 кг/см2 , после ругулятора 3 кг/см2. Расход 20000-22000 нм3/ч. Установлена система органичения расхода (на фото видна шайба между регулятором и сдувкой, еще индикатор висит на вентильном блоке). Далше газ идет на ДКС, давление доводят до 40 кг/см2, далше на газовые турбины. От ГРП еще газ отбирают по Ду125 на собственные нужды, маленько.

ЗЫ: Для тех кому интересно. Это пилотные регуляторы Reval 182 DN100 (Fiorentini) с глушителями и ПЗК. Красавцы. Прикол в том, что надстройки на регулятор (ПЗК, Глушитель, Система дистанционного управления) не влияют на строительную длину. И для ремонта его не нужно снимать с линии, достаточно отвинтить голову.

Сообщение отредактировал Poohovik - 19.12.2008, 13:42

[Patorok]

Тут две рабочие линии и одна резервная. До регулятора 6-7 кг/см2 , после ругулятора 3 кг/см2. Расход 20000-22000 нм3/ч. Установлена система органичения расхода (на фото видна шайба между регулятором и сдувкой, еще индикатор висит на вентильном блоке). Далше газ идет на ДКС, давление доводят до 40 кг/см2, далше на газовые турбины. От ГРП еще газ отбирают по Ду125 на собственные нужды, маленько.

ЗЫ: Для тех кому интересно. Это пилотные регуляторы Reval 182 DN100 (Fiorentini) с глушителями и ПЗК. Красавцы. Прикол в том, что надстройки на регулятор (ПЗК, Глушитель, Система дистанционного управления) не влияют на строительную длину. И для ремонта его не нужно снимать с линии, достаточно отвинтить голову.

Мну интересно по первому абзацу. Никогда с таким не сталкивался.
1. Что такое ДКС (КС - очевидно "компрессорная станция", а что такое "Д"... дизельная? )?
2. Зачем перед турбинами повышать давление газа до 40 атмосфер? Неужели газ можно сжечь при таком давлении?
3. Зачем перед этим его понижать до 3 атмосфер? При таком перепаде эфективнее работ центробежного импеллера ДКС?
Отпишитесь плиз, оччень интересно для общего образовая.

[Poohovik]

Мну интересно по первому абзацу. Никогда с таким не сталкивался.
1. Что такое ДКС (КС - очевидно "компрессорная станция", а что такое "Д"... дизельная? )?
2. Зачем перед турбинами повышать давление газа до 40 атмосфер? Неужели газ можно сжечь при таком давлении?
3. Зачем перед этим его понижать до 3 атмосфер? При таком перепаде эфективнее работ центробежного импеллера ДКС?
Отпишитесь плиз, оччень интересно для общего образовая.

Разъясняю:

1) ДКС - Дожимная Компрессорная Станция.
2) Турбины не парогазовые, а газовые, т.е. колеса турбины вращает сгорающий под огромным давлением газ. Мощи там на несколько МВт, током 2,5 завода обеспечивают и еще остается на продажу.
3) Понижают его во-первых для стабилизации, т.е. ДКС очень чувствительны к скачкам давления, а во-вторых для отбора газа на собственные нужды, как раз 3 кг/см3.
Перед регуляторами стоят фильтры-коалесцеры 5 мкм, США, г.Одесса.

[Patorok]

Разъясняю:

1) ДКС - Дожимная Компрессорная Станция.
2) Турбины не парогазовые, а газовые, т.е. колеса турбины вращает сгорающий под огромным давлением газ. Мощи там на несколько МВт, током 2,5 завода обеспечивают и еще остается на продажу.
3) Понижают его во-первых для стабилизации, т.е. ДКС очень чувствительны к скачкам давления, а во-вторых для отбора газа на собственные нужды, как раз 3 кг/см3.
Перед регуляторами стоят фильтры-коалесцеры 5 мкм, США, г.Одесса.

И это при нынешним ценам на газ... Плюс затраты на дожим газа... У нас щас подобные монстры массово на уголь переводятся, задолбался уже эти мельницы проектировать.
Не знал, что в турбинах газ сжигают под большим давлением. Это ж надо туда и воздух на сгорание под таким-же давленим подавать? Надо поправить свои знания по электростанциям, в институте читали препаршиво, а проектировать не приходилось. А ведь турбина ДКС работает на 3-х атмосферах...

[Poohovik]

И это при нынешним ценам на газ... Плюс затраты на дожим газа... У нас щас подобные монстры массово на уголь переводятся, задолбался уже эти мельницы проектировать.
Не знал, что в турбинах газ сжигают под большим давлением. Это ж надо туда и воздух на сгорание под таким-же давленим подавать? Надо поправить свои знания по электростанциям, в институте читали препаршиво, а проектировать не приходилось. А ведь турбина ДКС работает на 3-х атмосферах...

по турбинам более ничем не могу помочь, т.к. это не наш проект был. Знаю только, что турбины Simens.
Там 2,5 завода, производство цемента, тратят много газа и очень много электричества. Решили таким образом съэкономить на электричестве.
На фото цех с турбинами и контейнер ДКС.

Сообщение отредактировал Poohovik - 19.12.2008, 16:36

Прикрепленные файлы

 Rotation_of_P8110094.JPG ( 981,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49
 P8100085.JPG ( 988,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45

 

[Patorok]

Разъясняю:

1) ДКС - Дожимная Компрессорная Станция.
2) Турбины не парогазовые, а газовые, т.е. колеса турбины вращает сгорающий под огромным давлением газ. Мощи там на несколько МВт, током 2,5 завода обеспечивают и еще остается на продажу.
3) Понижают его во-первых для стабилизации, т.е. ДКС очень чувствительны к скачкам давления, а во-вторых для отбора газа на собственные нужды, как раз 3 кг/см3.
Перед регуляторами стоят фильтры-коалесцеры 5 мкм, США, г.Одесса.

Только шо дошло, что цифры у Вас слегка не сходятся. При Вашем расходе газа "несколько" МВт равняется 200 (без учёта КПД)!

[Poohovik]

Только шо дошло, что цифры у Вас слегка не сходятся. При Вашем расходе газа "несколько" МВт равняется 200 (без учёта КПД)!

Я не теплотехник, сам расчеты не делал. Однозначно мы пропускали, через ГРП 20000 нм3/ч на 40 кг/см2.
Учтите что газ на технологию тоже расходуется.

[Patorok]

Учтите что газ на технологию тоже расходуется.

Ну тогда всё сходится. У Вас 2 маленьких цем. заводика. Из опыта, сухая линия производства клинкера производительностью 7500 т/сутки на газу жрёт 20000 кубов/ч только на горелку печки + 50МВт лепестричества.

[Poohovik]

Ну тогда всё сходится. У Вас 2 маленьких цем. заводика. Из опыта, сухая линия производства клинкера производительностью 7500 т/сутки на газу жрёт 20000 кубов/ч только на горелку печки + 50МВт лепестричества.

Ща, где-то у меня завалялось пару фоток этих "маленьких цемзаводиков". Этот газ идет только на новый цех. 2 завода имеют свои ГРП.

Прикрепленные файлы

 P1100116.JPG ( 1,37 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 49
 P3240010.JPG ( 1,98 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 42
 P3240016.JPG ( 2,01 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 40

 

[Patorok]

Ща, где-то у меня завалялось пару фоток этих "маленьких цемзаводиков". Этот газ идет только на новый цех. 2 завода имеют свои ГРП.

Поверьте, это довольно символический заводик, тонн на 300-500. Печи такие длинные, потому что метод производства "мокрый".
Вот этот чутка побольше (5000 т/с, 6 печей), тоже мокрый:
 IMG_0345.jpg ( 161,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 84

А вот это уже тяжёлая сухая артилерия:
 _MG_5232.JPG ( 3,14 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 75

[Poohovik]

Это Мордовцемент. Завод "старый"-мокрый + "Новый"-п/сухой + производство - сухой.

Сообщение отредактировал Poohovik - 19.12.2008, 18:01

[kolega]

Пуховику уважуха. Впечатлен картинками и описанием к ним.

[Poohovik]

Пуховику уважуха. Впечатлен картинками и описанием к ним.

Вот спасибо, хорошо.....
Лучше вопросы задавайте, а то с проектировщиками редко общаюсь, а в форме себя держать нужно.
Итак, по обвязке регуляторов нет замечаний? Я их на фитинги посадил, а монтажники приварить хотели.

[Patorok]

Вот спасибо, хорошо.....
Лучше вопросы задавайте, а то с проектировщиками редко общаюсь, а в форме себя держать нужно.
Итак, по обвязке регуляторов нет замечаний? Я их на фитинги посадил, а монтажники приварить хотели.

А монтажники вообще варить любят. Им проийтись электродом гораздо милее, чем гайку закрутить.

[Patorok]

Лучше вопросы задавайте, а то с проектировщиками редко общаюсь, а в форме себя держать нужно.

Поверьте, присутствие на форуме представителя монтажа и эксплуатации гораздо полезнее нам, проектантам, зачастую в глаза не видевшим воплощение своих малеваний.

[Tasha]

Вот спасибо, хорошо.....
Лучше вопросы задавайте, а то с проектировщиками редко общаюсь, а в форме себя держать нужно.
Итак, по обвязке регуляторов нет замечаний? Я их на фитинги посадил, а монтажники приварить хотели.

Поверьте, присутствие на форуме представителя монтажа и эксплуатации гораздо полезнее нам, проектантам, зачастую в глаза не видевшим воплощение своих малеваний.

Согласна с 'Patorok' на 100%.
А вообще наверно если общение проектировщиков, монтажников и эксплуат. было бы "плотнее", всем было бы легче и веселее работать =) А то вечные какие-то обоюдные недовольства.. =(
Так что будем работать в этом направлении.=)))

[Poohovik]

Согласна с 'Patorok' на 100%.
А вообще наверно если общение проектировщиков, монтажников и эксплуат. было бы "плотнее", всем было бы легче и веселее работать =) А то вечные какие-то обоюдные недовольства.. =(
Так что будем работать в этом направлении.=)))

Я не совсем монтажник и уж совсем не эксплуатационщик, я поставщик газового оборудования. Но я и и нженер, поэтому часто бываю на объектах с нашим оборудованием. И вижу "воплощение малеваний". Косячков хватает.

[Гость_Edichka_*]

Господа, зачем уходить от темы вопроса?
в ПБ 12-529-03 сказано: "5.9.5. Газопроводы к газоиспользующим установкам, котлам и печам при пуске газа должны продуваться газом до вытеснения всего воздуха в течение времени, определенного расчетом (экспериментально), указанного в производственной инструкции, но не менее 10 мин. Окончание продувки определяется анализом на содержание кислорода в газопроводах. При содержании кислорода более 1% по объему розжиг горелок не допускается. Газопроводы должны иметь систему продувочных газопроводов с отключающими устройствами и штуцерами для отбора проб в местах, определенных проектом."
Объем г-да ивестен, минимальное время продувки - тоже. Тут же и указано, что время продувки определяется эксперементально, т.е. получается, что действет только одна норма о мнимальном диаметре продувочного г-да 20 мм, так что вряд-ли инспектор сможет прикопаться

[Patorok]

Господа, зачем уходить от темы вопроса?
в ПБ 12-529-03 сказано: "5.9.5. Газопроводы к газоиспользующим установкам, котлам и печам при пуске газа должны продуваться газом до вытеснения всего воздуха в течение времени, определенного расчетом (экспериментально), указанного в производственной инструкции, но не менее 10 мин. Окончание продувки определяется анализом на содержание кислорода в газопроводах. При содержании кислорода более 1% по объему розжиг горелок не допускается. Газопроводы должны иметь систему продувочных газопроводов с отключающими устройствами и штуцерами для отбора проб в местах, определенных проектом."
Объем г-да ивестен, минимальное время продувки - тоже. Тут же и указано, что время продувки определяется эксперементально, т.е. получается, что действет только одна норма о мнимальном диаметре продувочного г-да 20 мм, так что вряд-ли инспектор сможет прикопаться

Ну и к чему эта тирада? К Вашему конгениальному выводу пришли ещё на первой странице этой темы. И приходили на всех без исключения подобных темах форума. Так шо от темы вопроса никто не уходит, вопрос просто исчерпан.

[Гость_Levius_*]

Интересно а чем газ считаете ?

[Dead]

Poohovik если не секрет а в ДКС вас впустили?

а то у наших наладчиков с энтим ящиком были проблемы

контейнер запломбирован и что внутри никто толком не знает! точнее знают теоретически что. но как оно внутри организовано и как его пускать ???

[Poohovik]

Интересно а чем газ считаете ?

Poohovik если не секрет а в ДКС вас впустили?

РС-СПА-М и счетаем. До ДКС Ду200 в две линии+1 резервная, а после Ду80+1резервная.
Пока объект не пустили, так что не знаю как работают.

В ДКС не пускали. Они еще не были смонтированы. Проста два автономных контейнера на улице. (ранее фотку выкладывал)

Сообщение отредактировал Poohovik - 12.1.2009, 12:28

[stessi]

Если мы объединяем продувочные газопроводы штуцер для продувки можно общий делать?