Необходимость Регулятора Перепада давления Опции

[Себастьян]

Здравствуйте!
Подскажите пожлста! актуален в этой схеме регулятор перепада давления, или можно обойтись без него, а ведь его стоимость около 40 тысяч.
В паспорте на регулятор температуры написано: мах. перепад давления на клапане 16 бар. А в теплосети P1 = 6,8 бар; P2= 4 бар, то-есть перепад 2,8. Нагрузка отопления 0,259 Гкал/час - это максимум, расход 3,24 м3/час при температурн.графике 150/70. Может есть какието "подводные камни"

Прикрепленные файлы

 схема.dwg ( 29,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 705

 

[Себастьян]

Здравствуйте!
Подскажите пожлста! актуален в этой схеме регулятор перепада давления, или можно обойтись без него, а ведь его стоимость около 40 тысяч.
В паспорте на регулятор температуры написано: мах. перепад давления на клапане 16 бар. А в теплосети P1 = 6,8 бар; P2= 4 бар, то-есть перепад 2,8. Нагрузка отопления 0,259 Гкал/час - это максимум, расход 3,24 м3/час при температурн.графике 150/70. Может есть какието "подводные камни"

Прикрепленные файлы

 схема.dwg ( 29,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 705

 

[gregory]

Регулятор перепада устанавливается с несколькими целями: 1. обеспечить постоянный напор после себя, который требует внутренняя сеть (не Ваш случай) 2. держать напор после себя в тех случаях, когда напор в наружной сети испытывает колебания (возможно и Ваш случай) 3. ограничить расход, через теплообменник, теплоносителя из наружной сети (то же к Вам подходит). Я бы, на Вашем месте, если теплоснабжающая организация и экспертиза согласуют, не ставил регулятор перепада.

[jota]

Требование о необходимости регулятора перепада давления должно быть в Техн. условиях теплоснабжающей организации.
Если ставить регулятор перепада, вырастет размер (Кvs) управляющего клапана, соотв. цена - об этом тоже не забудьте.

[Гость_Romych_*]

поставь просто комбинированый клапан ( двухходовой и регулятор перепада) KTM 512 он стоит около 16 т.р.+ привод MC55 7 т.р. на твой расход 25 мм

Прикрепленные файлы

 KT_H_M_I_512_RUS.pdf ( 355,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 597

 

[krvit]

Регулятор перепада давления, так же как и регулятор ограничитель расхода устанавливается прежде всего для исполнения ограничительной функции, т.е. недопущения расхода свыше разрешенного договором на технологическое присоединение. Как ранее пломбировалась катушка на элеваторном узле или шайба при безэлеваторной схеме, так же настраиваются и пломбируются вышеуказанные клапана.
клапан VB2 с э/приводом AMV** управляется от ECL 200?

"Подводные камни"
проверяем клапан на работу в переходный режим (в т. срезки температурного графика) и на летний режим (при наличии гвс-не ваш случай)

Сообщение отредактировал krvit - 16.12.2008, 15:14

[jota]

Регулятор перепада давления,
так же пломбируются вышеуказанные клапана.

Поделитесь опытом: как запломбировать регулятор перепада давления?
Там нет необходимых отверстий и, самое главное, нет места где их можно высверлить и нет возможности недопущения несанкционированного поворота лимба.

[Себастьян]

Спасибо, буду выходить непосредственно на теплоснабженцев

клапан VB2 с э/приводом AMV** управляется от ECL 200?

блок управления ECL-300, 2й клапан управляет ГВС
Romych а кто производит их (KTM 512+MC55)?, то есть у кого заказывать?

[Бойко]

Здравствуйте!
Подскажите пожлста! актуален в этой схеме регулятор перепада давления, или можно обойтись без него, а ведь его стоимость около 40 тысяч.
В паспорте на регулятор температуры написано: мах. перепад давления на клапане 16 бар. А в теплосети P1 = 6,8 бар; P2= 4 бар, то-есть перепад 2,8. Нагрузка отопления 0,259 Гкал/час - это максимум, расход 3,24 м3/час при температурн.графике 150/70. Может есть какието "подводные камни"

Регулятор перепада давления (РПД) "актуален" если:
- вы намерены выполнять требования СП... ;
- значительные колебания давлений в сети (смю ТУ на присоед.), а ИТП не автоматизирован;
- проблемы с подбором рег. клапанов на ГВС.
Говорят, что РПД существенно улучшает качество регулирования разнородной нагрузки.
РПД не является средством ограничения расхода в автоматизированных ИТП и его бесполезно пломбировать.
Пломбировать надо настройки регуляторов.
Для ограничения расхода:
- тот же РПД но по схеме регулятора расхода;
- РПД с функцией ограничения расхода (см. каталог z.в. Данфос).
По деньгам превликательней (тоже качество) АРКОН от 19000 руб.
Но лучше вобще не ставить.

Сообщение отредактировал Бойко - 17.12.2008, 11:45

[Себастьян]

и смысл пломбировать какой? если установлен теплосчетчик, все равно по показаниям инспектор все увидит

[krvit]

Имеем объект с которого температура обратки идет значительно выше нормативной. А происходит это сами догадайтесь из-за чего.
Так вот каким образом вы собираетесь приводить расход в соответствии с расчетным (договорным)?
А регуляторы Danfoss, кстати говоря, имеют заводские отверстия для пломбировки в настроечных гайках. (если хотите могу и фото выложить опломбированных регуляторов, точнее настроечной гайки)

Мне кстати говоря не жалко этого тепла-пускай берут, лишь бы платили (встает вопрос, а есть ли место теплосчетчик и носят ли его показания, а то ведь может запросто быть, что по показаниям узла учета нужно платить больше, чем по расчету и его показания не приносят). Вот только что делать с теми потребителями, с которыми заключены точно такие же договора на поставку тепловой энергии в горячей воде, но до которых эта самая вода не доходит (ушла к тем, кто ближе к источнику или насосной)

А какие настройки регулятора вы хотите пломбировать? Карта C66 от ECL 300 остается у потребителя и он сам решает какие параметры настроить, экономить и брать по полной. Главное чтобы от него гидравлика всей сети не страдала.

[jota]

А регуляторы Danfoss, кстати говоря, имеют заводские отверстия для пломбировки в настроечных гайках. (если хотите могу и фото выложить опломбированных регуляторов, точнее настроечной гайки)

Да, буду Вам благодарен.
А ограничение максимума на вводе ставится для того, чтобы количество теплоносителя не вышло из поля измерения теплосчётчика (это у нас)

[krvit]

У нас проблема с пропуской способностью т/сетей, соответственно и необходимость отслеживания непревышения расходов свыше расчетных. Увеличение расхода на одного потребителя влекет за собой сверхнормативные затраты на транспорт тепловой энергии и упущенную выгоду (а в некоторых случаях и штрафные санкции) от недоотпуска тепла другим.
Но это, на мой взгляд, для всех теплоснабжающих организаций актуально.

[Гость_EnergoAlex_*]

Добрый день всем!
Необходимость установки автоматического регулятора перепада давления В ПЕРВУЮ очередь вызвана тем, что при работе регулирующего клапана регулятора теплового потока изменяется перепад давления на клапане, соответственно изменяется его авторитет, т.е. происходит значительное искажение расходной характеристики регулирующего клапана (регулятора теплового потока), что приводит к его т.н. двухпозиционному режиму работы!
Кроме того, есть еще целый ряд преимуществ связанных с регулированием перепада:
- обеспечение и поддержание в автоматическом режиме гидравлического баланса в тепловой сети, связанного с работой клапанов регуляторов теплового потока на других объектах тепловой сети (она ведь у нас - закрытая!);
- высокая точность регулирования, снижение шума и недопустимость появления кавитации на регулирующем клапане;
- ну, как и отмечали выше, точное ограничение максимального расхода теплоносителя.
В принципе, регулятор перепада в тепловой сети это тоже самое что автоматический балансировочный клапан во внутренней системе отопления.
С помощью регулятора перепада иногда удавалось "запустить" и наладить практически неправильно посчитанные и укомплектованные тепловые пункты.
Я кстати ратовал за то, чтобы требование об установке автоматических регуляторов перепада давления в ИТП было обязательным и попало в новый СНИП "Тепловые сети".

[jota]

при работе регулирующего клапана регулятора теплового потока изменяется перепад давления на клапане, соответственно изменяется его авторитет, т.е. происходит значительное искажение расходной характеристики регулирующего клапана (регулятора теплового потока), что приводит к его т.н. двухпозиционному режиму работы!

Сами то поняли, чего написали....?

Сообщение отредактировал jota - 17.12.2008, 18:55

[Бойко]

..... А ограничение максимума на вводе ставится для того, чтобы количество теплоносителя не вышло из поля измерения теплосчётчика (это у нас)

Это у Вас.
У нас. Включите воображение.
Счетчиков пренебрежительно мало. Элеваторный ввод (сопло опломбировано). Регулятор ГВС давно сдох (стоит шайба с пломбой). Вспомнили Ленинград?
Так регулятор перепада давления превращается в ограничитель расхода.
Теперь начинаем опускать температуру в подающей сети. Мотивов много, но главный один.
Единственная возможность абонента спасти замерзающих жильцов – «распустить» регулятор перепада. А мы и его опломбируем. Да еще выберем удобное время. Есть или нет отверстия, вопрос риторический и решаемый.
Тут главное:
- потребителям счета по расчетной нагрузке вовремя выставлять;
- безакцептно списывать деньги (и так бывает);
- чаще менять тарифы (по действующему законодательству не действующие правовые акты в суде не рассматриваются);
- вовремя свинтить.

[krvit]

to Бойко
вы говорите прям как бывший работник энергоснабжающей организации

[Гость_EnergoAlex_*]

Сами то поняли, чего написали....?

Ув."jota"!
Если Вы не поняли то о чем я написал, тогда Вы зашли точно не по адресу. Написано же - "Форум специалистов".
И если говорят специалисты, то все вышеописанное понятно, без дополнительного разжевывания.
Сорри, за оффтоп.

И еще. Прошу модераторов напомнить jota Правила данного форума.

Заранее благодарен.

[инж323]

Добрый день всем!
Необходимость установки автоматического регулятора перепада давления В ПЕРВУЮ очередь вызвана тем, что при работе регулирующего клапана регулятора теплового потока изменяется перепад давления на клапане, соответственно изменяется его авторитет, т.е. происходит значительное искажение расходной характеристики регулирующего клапана (регулятора теплового потока), что приводит к его т.н. двухпозиционному режиму работы!

Вы полагаете,что РР ставят,что б он менял себе авторитет?
Или же все таки по другому сформулируете,претендуя на ...специалиста.А то от качания деревьев ветер поднимается сильный.

[gregory]

Добрый день всем!
Необходимость установки автоматического регулятора перепада давления В ПЕРВУЮ очередь вызвана тем, что при работе регулирующего клапана регулятора теплового потока изменяется перепад давления на клапане, соответственно изменяется его авторитет, т.е. происходит значительное искажение расходной характеристики регулирующего клапана (регулятора теплового потока), что приводит к его т.н. двухпозиционному режиму работы!

Уважаемый EnergoAlex, только не обижайтесь. Но действительно, не все ясно из Вашего изложения. То, что Вы говорите как верно, так и не верно. Да, верно, что меняется авторитет, но кто сказал, что установка регулятора перепада позволит сохранить авторитет неизменным? Если же пренебречь потерей давления на потребителе, то, что Вы пишете - верно. Но.... если мы ставим или не ставим регулятор перепада (напр., на подаче) - давление перед регулирующим клапаном потребителя будет величиной постоянной (в первом случае мы его поддерживаем регулятором перепада, а во-втором наружной сетью, при этом давление в обратке - величина постонная), понятно, что разной. Другое дело, что перепад, создаваемый наружной сетью может нас, по каким-то соображениям, не устраивать, тогда регулятор перепада необходим. Раз не меняется перепад давления (здесь это то же , что и давление перед регулирующим клапаном), то и расходная характеристика регулирующего клапана не изменяется. Еще раз оговорюсь, если пренебречь потерями в системе (напр. отопления, котрую этот регул. клапан обслуживает).

Сообщение отредактировал gregory - 19.12.2008, 19:02

[Гость_EnergoAlex_*]

Да, верно, что меняется авторитет, но кто сказал, что установка регулятора перепада позволит сохранить авторитет неизменным?

Тогда давайте разберемся, что такое модный термин "авторитет регулирующего клапана", который к нам пришел не так давно из Европы. В СССР тоже знали о его существовании, но назывался он - коэффициент искривления расходной характеристики регулирующего клапана. Кроме того есть еще таковые понятия как внутренний, внешний и полный авторитет. Сейчас поговорим о внешнем авторитете. Этот самый коэффициент (авторитет) определяется как отношение падения давления на регулирующем клапане к располагаемому перепаду давления на регулируемом участке. Это в расчетах. При работе же подобранного регулирующего клапана, естественно, изменяется его гидравлическое сопротивление, соответственно изменяется его авторитет или коэффициент искривления расходной характеристики. А установленный до регулирующего клапана по ходу теплоносителя автоматический регулятор перепада давления в автоматическом режиме будет поддерживать заданный Вами в расчете перепад давления на регулирующем клапане регулятора теплового потока во всем диапазоне расходов (нагрузок) от 0 до 100%, т.е. если наш клапан регулятора теплового потока закрывается и его гидравлическое сопротивление растет, а авторитет соответственно начинает снижаться, то одновременно с этим процессом в работу вступает автоматический регулятора перепада давления, который будет открывать свой клапан, сохраняя таким образом на клапане регулятора теплового потока заданный Вами расчетный перепад давления, т.е. сохраняя неизменным его авторитет.

[jota]

Ув."jota"!
Если Вы не поняли то о чем я написал, тогда Вы зашли точно не по адресу. Написано же - "Форум специалистов".

Спасибо, что напомнили. А то не знал где я.....

Этот самый коэффициент (авторитет) определяется как отношение падения давления на регулирующем клапане к располагаемому перепаду давления на регулируемом участке. Это в расчетах.

Авторитет клапана это - "отношение потерь давления в регулирующем сечении полностью открытого клапана ∆Preg к потерям давления на регулируемом участке системы ∆P."(с)
То что Вы написали лень комментировать.
Ввиду недостаточной моей квалификации в дальнейшие споры с Вами вступать не буду, а то ещё, не дай бог, опуститесь до моего уровня...

[инж323]

Вобщем получается, что системы теплоснабжения надо делать для создания мест,где бы РР смог бы себе авторитет проявлять.
Вот ведь Йота, недогадливый вы какой.

[jota]

Вот ведь Йота, недогадливый вы какой.

Ну и правда.....
Что за система без авторитетов....и нафига авторитет без системы...

[Гость_losь_*]

зачем в дебри лезть? на подаче 8 атмосфер в обратке 1,5 атмосферы, потери на ИТП 1,5-2 атмосферы в зависимости от расчета теплообменников, и то если вторичные системы имеют не очень большие сопротивления, вполне хватает и 1 атмосферы, итого в остатке 6-7 атмосфер, а надо 1,5.... ну и как без регулятора? причем в данном примере приходится ставить два, один на подаче не сможет срезать все что нужно, правда можно обойтись и балансовым вентилем на обратке, если экспертиза пропустит...

Сообщение отредактировал losь - 22.12.2008, 12:27

[gregory]

А установленный до регулирующего клапана по ходу теплоносителя автоматический регулятор перепада давления в автоматическом режиме будет поддерживать заданный Вами в расчете перепад давления на регулирующем клапане регулятора теплового потока во всем диапазоне расходов (нагрузок) от 0 до 100%,

Или я что-то не догоняю, или наоборот. Регулятор перепада не поддерживает постоянный перепад на регулирующем клапане. Он поддерживает постоянный перепад на внутреннем контуре, состоящем из последовательно установленного регулирующего клапана и потребителя. Причем, потери напора у потребителя будут зависеть от расхода, т.е. от положения регулирующего клапана и не являются величиной постоянной (в общем случае). Можно, конечно (в частном случае) рассматривать потребитель с постоянным гидравлическим сопротивлением, тогда - да, можно сказать, что регулятор перепада поддерживает постоянный перепад на регулярующем клапане.

[Бойко]

.......регулятор перепада поддерживает постоянный перепад на регулярующем клапане.

1. Но в общем случае сопротивление клапана >> cопротивления системы (иначе....).
2. С позиций гидравлики сети: расход сетевого насоса Кvs > суммы Кvs клапанов абонентов (иначе возможен гидравлический развал сети). Тогда это мероприятие (преобретение, установка и опломбирование регулятора перепада должно выполнятся самой сетью и за ее счет).
Возможен более простой способ - контроль уставок самого регулятора.

Сообщение отредактировал Бойко - 24.12.2008, 14:13

[jota]

что регулятор перепада поддерживает постоянный перепад на регулярующем клапане.

Тогда это не регулирующий клапан, а диафрагма, если постоянный перепад.
Клапан регулирует меняя своё сопротивление, т.е. дР на себе - по определению
Коллеги, думайте...

[инж323]

И сколь потерять реально допустимо на РРе,что б не ревел он как клаксон пожарной машины?

[Palsan]

Запутался с балансировкой по давлению.
Технология простая: основной поток проходит через теплообменник и уходит с температурой 90 гр. в емкость (типа сепаратора). По достижению определенного
уровня часть лишнего подающего продукта уходит с четко определенной температурой 60 гр. по другому адресу. Регулировка температуры проблем не вызывает.
Но как быть с перепадами давления. Будет ли нормально проходить инжекция горячей подпитки. Где мне ставить дополнительные регуляторы давления и какие регуляторы можно использовать на
больших диаметрах?
ГИП мне порекомендовал поставить еще один трехходовой клапан в отмеченной точке, потом все точки забайпасить, но это дополнительные значительные расходы для ЗАКа

Прикрепленные файлы

 Узел_регулирования.rar ( 12,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 111

 

[dron]

Тогда это не регулирующий клапан, а диафрагма, если постоянный перепад.
Клапан регулирует меняя своё сопротивление, т.е. дР на себе - по определению
Коллеги, думайте...

Думайте
Грубо, работа клапана описывается формулой: Kvs = G/(корень кв. dP)
Если перепад на клапане постоянный (поддерживается регулятором перепада давления), то при открытии/закрытии клапана, т.е. при изменении Kvs, что будет происходить с расходом?

[zr84]

Думайте
Грубо, работа клапана описывается формулой: Kvs = G/(корень кв. dP)
Если перепад на клапане постоянный (поддерживается регулятором перепада давления), то при открытии/закрытии клапана, т.е. при изменении Kvs, что будет происходить с расходом?

Уважаемый.

Грубо, работа клапана описывается формулой: Kvs = G/(корень кв. dP)

Нет, не так.. не Kvs , а Kv... думайте в чем разница..
Содержательная часть цитаты jota правильная... что будет с расходом -подумайте
Желаю удачи

[dron]

Нет, не так.. не Kvs , а Kv... думайте в чем разница..

да это ничего не меняет

Содержательная часть цитаты jota правильная... что будет с расходом -подумайте
Желаю удачи

А что будет с расходом? Расход G = Kv * (кв.корень dP)
перепад давления, и соответственно кв. корень его величина постоянная
при полностью открытом клапане (Kvs) имеем какой-то расход G
при закрытом на 50% клапане, т.е. Kv = Kvs/2 имеем расход G1 = G/2

Где я не прав?

[zr84]

да это ничего не меняет
А что будет с расходом? Расход G = Kv * (кв.корень dP)
перепад давления, и соответственно кв. корень его величина постоянная
при полностью открытом клапане (Kvs) имеем какой-то расход G
при закрытом на 50% клапане, т.е. Kv = Kvs/2 имеем расход G1 = G/2

Где я не прав?

Уважаемый.
Kvs-это условный расход при перепаде в 1(бар). при полностью открытом клапане-статическая картина
а Kv-это условный расход при некотором перепаде и при некотором закрытии клапана, клапан реагирует на ситуацию перемещением затвора....динамическая картина
Это две большие разницы
далее

...при закрытом на 50% клапане

Вы правильно рассчитали, но:
расходная характеристика клапана деформируется, искажается в зависимости от авторитета...значения расхода будут другими...
поэтому, если авторитет клапана=1, характеристика линейная- то будет 50% и G/2

[dron]

Уважаемый.
Kvs-это условный расход при перепаде в 1(бар). при полностью открытом клапане-статическая картина
а Kv-это условный расход при некотором перепаде и при некотором закрытии клапана, клапан реагирует на ситуацию перемещением затвора....динамическая картина
Это две большие разницы
далее

Вы правильно рассчитали, но:
расходная характеристика клапана деформируется, искажается в зависимости от авторитета...значения расхода будут другими...
поэтому, если авторитет клапана=1, характеристика линейная- то будет 50% и G/2

А будет ли влиять авторитет клапана на общий расход системы при установке на него регулятора перепада давления?

Формула простая, тут ничего не прибавить и не убавить - G = Kv * (кв.корень dP)
При установке регулятора перепада давления (постоянном dP) на клапан будем всегда иметь линейную характеристику

Сообщение отредактировал dron - 18.9.2009, 11:53

[zr84]

Допустим, если выбрать завышенный РПД, то зона Xp у него будет маленькая, и очень возможно, что клапан(ПРД)
не будет способен "держать" давление...

[dron]

Ну тут заявлялось изначально что при постоянном перепаде на клапане он вообще работать не будет

Предлагаю на каком-нибудь примере рассмотреть

Напрмер подключаю к теплосети тепловой пункт, один теплообменник, на отопление например. Располагаемый перепад в точке подключения 5 метров (это реальный перепад у нас в городе, в ТУ конечно пишут 20-30, но это ложь). Подбираем ТО, узел учета, съедают они 3 метра например. Остается 2 метра на клапан. Вот и как быть? Поставить с потерей давления 2 метра, но каким будет его авторитет?

2/5 = 0,4?
Или к 5 метрам надо все таки прибавить потери до источника, метров 20 допустим, потому что это и будет регулируемый участок, а не только участок после ввода в здание?
Тогда 2/25 = 0,08. И клапан при таком авторитете будет работать по сути как 2-х позиционный, вкл\выкл

Или я не прав?

[zr84]

Уважаемый.

Напрмер подключаю к теплосети тепловой пункт, один теплообменник, на отопление например. Располагаемый перепад в точке подключения 5 метров (это реальный перепад у нас в городе, в ТУ конечно пишут 20-30, но это ложь). Подбираем ТО, узел учета, съедают они 3 метра например. Остается 2 метра на клапан. Вот и как быть? Поставить с потерей давления 2 метра, но каким будет его авторитет?

Если dPp=5м-малая цифра
1. Узел учета подозрительно много берет на себя dP. А теплообменник?
Не хватает перепада-уточните цифры на элементах регулируемого участка. В этой ситуации РПД не нужен, ему нет места(перепада), например Данфосс рекомендует мин. перепад на РПД=5м...
2.

...в ТУ конечно пишут 20-30, но это ложь

если возможно уточните на месте реальные цифры...
авторитет=0,4 это приемлемо, методики(TAC...) рекомендуют не менее 0,25...

[dron]

Уважаемый.

Если dPp=5м-малая цифра
1. Узел учета подозрительно много берет на себя dP. А теплообменник?
Не хватает перепада-уточните цифры на элементах регулируемого участка. В этой ситуации РПД не нужен, ему нет места(перепада), например Данфосс рекомендует мин. перепад на РПД=5м...
2.
если возможно уточните на месте реальные цифры...
авторитет=0,4 это приемлемо, методики(TAC...) рекомендуют не менее 0,25...

Прежде чем вычислять авторитет клапана, давайте для начала определимся с тем что считать регулируемым участком
1. Участок после ввода в здание - dP = 5 м ?
2. Всю сеть от источника до потребителя?

Сообщение отредактировал dron - 18.9.2009, 12:31

[zr84]

Прежде чем вычислять авторитет клапана, давайте для начала определимся с тем что считать регулируемым участком
1. Участок после ввода в здание - dP = 5 м ?
2. Всю сеть от источника до потребителя?

Уважаемый
Под регулируемый участком понимается: участок сети(в ИТП)вместе со всеми присоединенными приборами и оборудованием, перепад давления, на котором остается неизменным в процессе регулирования в пределах ± 10%
 RU.jpg ( 72,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 168

В разделе ПРОГРАММЫ выложена прога "Двухходовой капан в регулируемом участке", можете виртуально потренироваться...
Желаю удачи

[dron]

Под регулируемый участком понимается: участок сети(в ИТП)вместе со всеми присоединенными приборами и оборудованием, перепад давления, на котором остается неизменным в процессе регулирования в пределах ± 10%

Вот это и кажется странным. Просто вот так берут, и участок сети до ввода в здание исключают. А почему? Ведь клапан регулирует расход и на нем тоже.

[zr84]

Вот это и кажется странным. Просто вот так берут, и участок сети до ввода в здание исключают. А почему? Ведь клапан регулирует расход и на нем тоже.

Нет, уважаемый, Богу Богово, а Кесарю Кесарево...
ИТП отвечает за тепло в объекте-каждому свое...
Теплосеть должна обеспечить всем "сестрам по серьгам"-каждому объекту dP и G и выдержать график, и еще обеспечить гидравлическую устойчивость т/сети...

[Гость_KGP_*]

если наш клапан регулятора теплового потока закрывается и его гидравлическое сопротивление растет, а авторитет соответственно начинает снижаться, то одновременно с этим процессом в работу вступает автоматический регулятора перепада давления, который будет открывать свой клапан, сохраняя таким образом на клапане регулятора теплового потока заданный Вами расчетный перепад давления, т.е. сохраняя неизменным его авторитет.

EnergoAlex, здесь Вы не правы. При увеличении числителя в описанной Вами фурмуле определения авторитета, авторитет увеличивается, а не снижается. И с работой РПД Вы точно что-то напутали.
Вся фишка в том, что некоторые "спецы" считают работу РПД аналогом стабилизатора напряжения, это допустимо для объяснения работы, но при этом почему-то забывают, что внутреннее сопротивление стаб. напряжения в идеале должно стремиться к 0. Это необходимо для исключения влияния нагрузки на режим работы стабилизатора. Тоже наблюдается и при работе РПД. Допустим, как это описано в примерах авторов сейчас популярных книг Современные...DР рпд =DH ртп. Намереавясь снизить расход по расходной характеристике переместим шток РТП на 50%, давление на нем возрастет и для его сохранения РПД закроется снизив дополнительно расход. Если построить графики по указанным условиям, то расход снизиться где-то на 70%. И чем больше гидр сопр РПД при максимальных расходах, тем больше его влияние на расходную характеристику РТП. Указанные неприятности можно учесть в программе управления РТП, но лишь при условии постоянства напора на вводе. При кач.-колич. регулировании такое невозможно. Другой скажет, ну и что характеристика искажается путем автоколебательного просесса регулирования все равно вернемся к требуемому параметру расхода. Да, но при этом срок службы оборудования за счет износа механики будет снижен. Так, что думайте, либо иметь бал кл. в сетях с постоянным расходом, либо иметь гемор с РПД и прочими неприятностями, вызванными "модным" способом регулирования в СЦТ.

[dron]

Нет, уважаемый, Богу Богово, а Кесарю Кесарево...
ИТП отвечает за тепло в объекте-каждому свое...
Теплосеть должна обеспечить всем "сестрам по серьгам"-каждому объекту dP и G и выдержать график, и еще обеспечить гидравлическую устойчивость т/сети...

По-вашему выходит, что если регулируемый участок у нас только после ввода в здание, то участок вне пределов здания соответсвенно НЕрегулируемый. И при работе клапана расход меняется на участке после ввода, оставаясь неизменным до ввода.

Либо, если перенести на внутрянку, регулируемым участком термостатического вентиля радиатора в комнате будет участок начинающийся от точки пересечения трубопроводами системы отопления стены комнаты. А что там за стенкой - магистрали, теплообенники в ИТП, это нас как бы не волнует, это Кесарево, и наш регулируемый участок - вот он, 5 метров трубы, радиатор и клапан, остальное не к нам относится.

[Гость_KGP_*]

Нет, уважаемый, Богу Богово, а Кесарю Кесарево...
ИТП отвечает за тепло в объекте-каждому свое...
Теплосеть должна обеспечить всем "сестрам по серьгам"-каждому объекту dP и G и выдержать график, и еще обеспечить гидравлическую устойчивость т/сети...

zr84, откуда Вы это взяли? dron, прав подходя практически к проблеме.Гидравлическая устойчивость возможна ТОЛЬКО при постоянстве расхода в т/сети. А при переменном-нет. А если причиной этому является ИПТ, как в Вашем случае, то причем здесь ответственность ТСО?

[zr84]

По-вашему выходит, что если регулируемый участок у нас только после ввода в здание, то участок вне пределов здания соответсвенно НЕрегулируемый. И при работе клапана расход меняется на участке после ввода, оставаясь неизменным до ввода.

Либо, если перенести на внутрянку, регулируемым участком термостатического вентиля радиатора в комнате будет участок начинающийся от точки пересечения трубопроводами системы отопления стены комнаты. А что там за стенкой - магистрали, теплообенники в ИТП, это нас как бы не волнует, это Кесарево, и наш регулируемый участок - вот он, 5 метров трубы, радиатор и клапан, остальное не к нам относится.

По-вашему выходит...

Это не по моему, а общепринятое техническое понятие...
Есть такое понятие-расчетная схема в технических дисциплинах:тер/мех, сопромат, теплотехника, гидравлика...

[zr84]

zr84, откуда Вы это взяли? dron, прав подходя практически к проблеме.Гидравлическая устойчивость возможна ТОЛЬКО при постоянстве расхода в т/сети. А при переменном-нет. А если причиной этому является ИПТ, как в Вашем случае, то причем здесь ответственность ТСО?

Уважаемый.

откуда Вы это взяли

Что?

Гидравлическая устойчивость возможна ТОЛЬКО при постоянстве расхода в т/сети

Напишите формулу определения гиро/устойчивости т/сети

рс. Что-то у меня возникает ощущение дежавю в вопросе "ИТП-постоянстве расхода в т/сети". Где-то это уже было?

[Гость_KGP_*]

Напишите формулу определения гиро/устойчивости т/сети

А может сплясать? Извините!

[zr84]

А может сплясать? Извините!

Уважаемый
Вот момент истины... плясать не надо, хотя я могу аккомпанировать Вам на баяне...

[jota]

Где-то это уже было?

KGP=KGP123

[zr84]

Уважаемый KGP

...Намереавясь снизить расход по расходной характеристике переместим шток РТП на 50%, давление на нем возрастет и для его сохранения РПД закроется снизив дополнительно расход

Да, это так

Если построить графики по указанным условиям, то расход снизиться где-то на 70%. И чем больше гидр сопр РПД при максимальных расходах, тем больше его влияние на расходную характеристику РТП

Можете показать это, обосновать

И чем больше гидр сопр РПД при максимальных расходах, тем больше его влияние на расходную характеристику РТП

И это тоже можете показать, обосновать

[Гость_KGP_*]

KGP=KGP123

В этом-то Вы, конечно правы. А еще и автор последнего изобретения(тепловой пункт) и муниципальный служащий одновременно. А пришлось сменить имя на форуме из-за отключения от инета по причине экономии средств бюджета. А может Вы ответите на вопросы dron, если zr84 не может?

[dron]

Это не по моему, а общепринятое техническое понятие...
Есть такое понятие-расчетная схема в технических дисциплинах:тер/мех, сопромат, теплотехника, гидравлика...

"Общепринятые понятия", если таковыми действительно являются, не из пальца высосаны, а обоснованы теоретически и проверены практически

Вы писали:

Уважаемый
Под регулируемый участком понимается: участок сети(в ИТП)вместе со всеми присоединенными приборами и оборудованием, перепад давления, на котором остается неизменным в процессе регулирования в пределах ± 10%

Надо понимать, регулируемый участок на схеме это - ВСD
Вы можете внятно объяснить почему не учитывается участок DAB? И что будет происходить с расходом теплоносителя на "неучитываемом" участке DAB при работе 2-х ходового клапана?

Сообщение отредактировал dron - 18.9.2009, 15:58

[zr84]

Надо понимать, регулируемый участок на схеме это - ВСD
Вы можете внятно объяснить почему не учитывается участок DAB? И что будет происходить с расходом теплоносителя на "неучитываемом" участке DAB при работе 2-х ходового клапана?

BCD-Правильно.
Основание для проектирования ИТП-ТУ
Там прописаны данные в месте присоединения: Р1/Р2, Т1/Т2, статика, график, способы присоединения:ОВ, ГВС, Вент..., требования к регулирующ. приборам...
Что Вам это напоминает...?
А каковы границы проектирования ИТП?... см. СП 41-101-95
Касательно других буков... эта забота ТСО

[dron]

BCD-Правильно.
Основание для проектирования ИТП-ТУ
Там прописаны данные в месте присоединения: Р1/Р2, Т1/Т2, статика, график, способы присоединения:ОВ, ГВС, Вент..., требования к регулирующ. приборам...
Что Вам это напоминает...?
А каковы границы проектирования ИТП?... см. СП 41-101-95
Касательно других буков... эта забота ТСО

Упал под стол. Вы всерьез считаете, что если на заборе в ТУ написано: место присоединения, напор и прочее бла-бла то мы смело можем делать вид, что вся система тепловых сетей до точки подключения как бэ отсутствует и как бэ на нас не влияет?

От того что есть ТУ участок DAB никуда не делся, он есть.

Я за границы ИТП не собираюсь вылазить. Моя задача - чтобы 2-х ходовик реально работал. Но если принимать за регулируемый участок только BCD я получу реально неработающий клапан, с ничтожно малой потерей давления относительно реально регулируемого участка ABCD, с авторитетом 0,1 или меньше, работающий в 2-х позиционном режиме. Никакие танцы с бубнами и ссылки на ТУ тут не помогут, это медицинский факт.

П.С. Если кому есть что сказать - присоединяйтесь. Чем больше мнений тем лучше

Сообщение отредактировал dron - 18.9.2009, 16:55

[ArtNikaEnergetik]

Если в ТУ указана точко присоединениния А, то обязательно надо учитывать потери по контору АВD

[dron]

Если в ТУ указана точко присоединениния А, то обязательно надо учитывать потери по контору АВD

Речь не про учет.
Вопрос стоит так - допустим, потери на участке DAB - 20 метров, на BCD - 5 метров, клапан поставили с потерей 2 метра
Авторитет клапана будет равен 2/5 = 0,4 что приемлемо, или 2/25 = 0,08 что означает что клапан ничего не регулирует?

[jota]

Тепловые сети это замкнутая система (трубопроводов, теплообменника источника и СО абонентов) по которой циркулирует теплоноситель с помощью сетевой насосной(ых)
Транспортировка тепла качественно-количественная (или температура-дебет).
Так было всегда, а не только всвязи с новыми ИТП. Наряду с элеваторными узлами с постоянным дебетом, у абонентов была вентиляция с переменным расходом, кроме этого квартальные и индивидуальные бойлерные, где готовилась ГВ и тоже расход переменный. Но всвязи с тем, что сработка управляющих клапанов отопления и вентиляции у разных абонентов происходит в разное время нагрузка выравнивается. В часы найбольшего потребления ГВ увеличивается дебет в тепловых сетях - включаются дополнительные насосы (а в ТЭЦ или котельных пиковые котлы). Управление этим процессом происходит по сигналам датчиков давления и температуры. Сейчас это решается частотными регуляторами насосов тоже по сигналам датчиков температуры и давления с выходом 0 - 10В.
Но и раньше, когда небыло частотников, скачки давления в тепловых сетях от работы регуляторов у абонентов не наблюдалось, т.е. всё нивелировалось по закону неравномерности.
Поэтому рассматривать влияние регулятора в отдельном ИТП на динамику тепловых сетей - неправильно. Даже теоретически, их влияние уходит в зону бесконечно малых чисел.....

[jota]

Вопрос стоит так - допустим, потери на участке DAB - 20 метров, на BCD - 5 метров, клапан поставили с потерей 2 метра
Авторитет клапана будет равен 2/5 = 0,4 что приемлемо, или 2/25 = 0,08 что означает что клапан ничего не регулирует?

Изначально - перепад давления в ТС должен быть выше чем в системе отопления. И выше настолько, чтобы с учётом максимальных потерь в присоединении абонента к ТС обеспечить поле регулирования клапана...... Если условия запаса давления не выдерживаются то применяются не регулирующие проток клапаны, а смесительные 3х-ходовые клапаны с насосом

Сообщение отредактировал jota - 18.9.2009, 17:49

[dron]

Поэтому рассматривать влияние регулятора в отдельном ИТП на динамику тепловых сетей - неправильно. Даже теоретически, их влияние уходит в зону бесконечно малых чисел.....

Не совсем так, наоборот - почему не рассматривают влияние "внешней" сети на работу регулятора? Я цифры 5 метров располагаемого перепада и 2 метра оставшиеся на клапан не с потолка взял, это реальные цифры. По ТУ подключение независимое. Почему внешняя сеть не будет влиять на работу клапана? Даже если возьмем участок не до источника, пусть до точки врезки в ближайшей ТК. От ТК до ИТП идут трубопроводы, бывает что довольно протяженные. Почему их не учитывать? Ведь расход в этих трубопроводах при работе клапана будет меняться ровно так же как и в трубопроводах ИТП, это одна система, нет там никаких ответвлений. Нет, мне повторяют мантру, этих трубопроводов нет, знать про них не знаем - потому-что СП, потому-что ТУ, потому-что это зона ответственности ТСО поэтому законы физики там не действуют. Финиш.

Изначально - перепад давления в ТС должен быть...

Должен В ТУ пишут 150-70, 25 метров. На деле 90-70, 5 метров.

Сообщение отредактировал dron - 18.9.2009, 18:08

[jota]

Почему внешняя сеть не будет влиять на работу клапана? От ТК до ИТП идут трубопроводы, бывает что довольно протяженные. Почему их не учитывать? Ведь расход в этих трубопроводах при работе клапана будет меняться ровно так же как и в трубопроводах ИТП, это одна система, нет там никаких ответвлений. Нет, мне повторяют мантру - СП, ТУ, это зона ответственности ТСО поэтому законы физики там не действуют.
Должен В ТУ пишут 150-70, 25 метров. На деле 90-70, 5 метров.

Менятся расход в этих трубах (от ТК до ИТП) конечно будет. Но, диаметр этого соединения подбирается на расчётный (максимальный) расход - это насчёт пропускной способности соединения. Падение давления на этом участке должно быть на порядок ниже чем в системе (зависимой или независимой - не имеет значения) - это именно для того, чтобы не оказывать заметного влияния на работу регуляторов. Но даже если не так, пропорциональное регулирование протока современными клапанами учтёт изменение давления, которое произойдёт за счёт потери в присоединении....
Ваш случай характерен не для тепловых сетей, а для локальных сетей небольшой котельной. Но там и температурные и гидравлические режимы другие

[zr84]

..Нет, мне повторяют мантру, этих трубопроводов нет, знать про них не знаем - потому-что СП, потому-что ТУ, потому-что это зона ответственности ТСО поэтому законы физики там не действуют. Финиш.

Уважаемый
Вот так всегда, когда задача не точно поставлена, не определены границы проектирования, ответственности, разговоры заканчиваются всегда одинаково... то предлагают станцевать, то мантры петь...Финиш
Обычно граница проектирования-это ответный фланец задвижки на вводе в ИТП и до ответного фланца на вводе в объект.
хотите включить в свою ответственность т/сеть, включайте и ... отвечайте

Я цифры 5 метров располагаемого перепада и 2 метра оставшиеся на клапан не с потолка взял, это реальные цифры.

Если цифры реальные... что Вас смущает?

Почему внешняя сеть не будет влиять на работу клапана?

Внешняя сеть конечно влияет: если в ней не будет воды-Финиш, если ТСО выдержит заявленные параметры то ...
Определитесь с границей проектирования
Желаю удачи

[инж323]

Упал под стол. Вы всерьез считаете, что если на заборе в ТУ написано: место присоединения, напор и прочее бла-бла то мы смело можем делать вид, что вся система тепловых сетей до точки подключения как бэ отсутствует и как бэ на нас не влияет?

От того что есть ТУ участок DAB никуда не делся, он есть.

Ну что вы право. Никуда не делся участок ввода в ИТП(ЦТП), только это ведь забота ГИПа или еще кого, кто им выступает в проектировании. Но и ZR84 вам об этом и пишет. Вам то ведь нужно иметь данные от проектирующего эту ТС, сколь у вас на фланцах вводных задвижек, а не там где ТС эта присоединилась. Не подменяйте одним проектированием ИТП весь комплекс проекта теплоснабжения объекта.
И потом- что впервые разве, что в ТУ лучше параметры , чем в реале и , кстати, и наоборот? Иль несуществующих сетей по документам не видели? Иль , к примеру, хознасосы годами отключенные, поскольку на вводе В!,не ТУшные 10-20 метров, а реальные 5-6 ати.?Но расчетные есть те, которые в ТУ.

[Гость_KGP_*]

Думаю, что доводы jota, на минимальное влияние колич. регулирования в системе не убедительны, а zr84 вообще не принимает во внимание влияния изменеия расхода в т/сети. На форуме 12.1.2009 Бойко в теме автоматизированный ИТП в системе теплоснабжения... приводит материалы "Диапазон изменения расход. сет. воды при различных уровнях автоматизации". Было бы полезным уважаемым г-дам ознакомиться с их содержанием и помнить общеизвестный афоризм "Суха теориа мой друг, а древо жизни пышно зеленеет".

[Гость_KGP_*]

Можете показать это, обосновать

Все элементарно. Думаю, что это сделает любой, зная зависимость Кv от G и Н. Нарисуйте в одной системе координат (G, Н) Кv РПД и Кv РТП, приняв указанные исходные данные на вводе. Нанесите на указанный график Кv РТП после относительного изменения на 50% штока, полагая что расход измениться на 50%(линейная зависимость). На Кv РПД при 50% расходе найдете точку пересечения двух Кv - РПД первоначального и КvРТП после регулировки. Полученный Н укажет на возрастание DР на РТП, для сохранения прежнего Н на РТП РПД должен закрыться путем уменьшения своего Кv . Полученная в результате точка на пересечении вдух Кv будет иметь DP на РТП первоначальный, а вот расход будет меньше чем 50%. Если получиться, то нарисуйте указанное с учетом 2-кратного изменения расхода в т/сети с влиянием потерь напора в сети и измения мех. хар-ки сетевого насоса.

[dron]

Ну что вы право. Никуда не делся участок ввода в ИТП(ЦТП), только это ведь забота ГИПа или еще кого, кто им выступает в проектировании. Но и ZR84 вам об этом и пишет.

Чтоб не было "непоняток". Я не призываю лезть в зону ответственности ТСО. Я лишь хочу сказать что сети ДО ввода будут очень сильно влиять на работу рег. клапана. Вплоть до того что он будет работать в 2-х позиционном режиме. Вместо того чтоб подумать, как быть, как наладить должную работу клапана уже в моей зоне ответственности, не в зоне ТСО, предлагается просто не обращать на это внимание, ибо ТУ, ибо СП, пусть ГИП напрягается и т.д.

Но ведь влияние сети, даже если не знать ее характеристик, можно нивелировать установив на вводе РПД. Или индивидуально на каждом клапане. Собственно про что и тема - про РПД.

[jota]

Но ведь влияние сети, даже если не знать ее характеристик, можно нивелировать установив на вводе РПД. Или индивидуально на каждом клапане. Собственно про что и тема - про РПД.

Логично рассуждаете. В самом деле, при колебаниях давления в ТС, РПД нивелирует колебания и после себя держит постоянный перепад. Но для этого перепад в ТС должен быть равен суммарному падению давления на всех последовательных элементах ИТП с учётом поля регулирования РПД. Если же включение РПД увеличит сопротивление ИТП больше чем перепад в ТС, то РПД использовать нельзя. Однако фирменные регулирующие клапана имеют функцию регулирования перепада на себе, поэтому при перепаде до 4 бар в ТС клапана обычно справляются с регулировкой без дополнительного РПД. Но даже ниже 4 бар РПД, снижая давление, растягивает участок регулирования клапана, тем самым увеличивая точность и сокращает время установления режима. Поэтому, при перепаде 2 бар и выше, я ставлю РПД, ниже - нет.

KGP Дата Сегодня, 7:48
Думаю, что доводы jota, на минимальное влияние колич. регулирования в системе не убедительны, а zr84 вообще не принимает во внимание влияния изменеия расхода в т/сети.

Ув. KGP!
Я уже давно прекратил с Вами спорить ввиду бесперспективности этого занятия.....

[dron]

Ну ладно, я не авторитет, а господин Пырков авторитет?

Это то, что я называю осознанным манипулированием авторитетом. Когда знаешь, что можешь любым сопротивлением, в том числе и балансировочным вентилем поменять осознано характеристику регулирующего клапана (авторитет) - это и есть мастерство. А оставить эту характеристику постоянной - установить регулятор перепада давления, поддерживая постоянным перепад на входе и выходе клапана. В этом случае будете иметь ту характеристику, которую предоставил производитель в описании к клапану, потомучто именно так он и проливает клапаны на стенде и получает эту характеристику при внешнем авторитете, равном единице. Если не понять этого, то всунули клапан в систему (тепловой пункт) без регулятора перепада давления и он искривляет свои характеристики под воздействием сопротивления той же теплосети до неузнаваемости (до двухпозиционной характеристики). И прекрасный дорогой клапан превращается в обыкновенный запорный кран с регулированием "открыто/закрыто" и регулирование получается в пределах доли миллиметра хода штока, и автоматика пытается в этом узком пределе вытягивать заданные параметры. А в этом пределе хода штока возрастает погрешность регулирования у всех производителей до 30-40 % . Вот и энергоэффетивность вылазит боком.

С уважением, Пырков.

[инж323]

Чтоб не было "непоняток".
Но ведь влияние сети, даже если не знать ее характеристик, можно нивелировать установив на вводе РПД. Или индивидуально на каждом клапане. Собственно про что и тема - про РПД.

ОК. В точке подключения у вас перепад по ТУ 20метров, длина ввода 100 метров. ИТП независимый. На РДп вам хватит, останется что нибудь?
Или по другому. перепад 6 бар, ввод 20 метров- где терять будете?Все на клапане?
Или таки ходом используемым Йотой воспользоваться?

[zr84]

Все элементарно. Думаю, что это сделает любой, зная зависимость Кv от G и Н. Нарисуйте в одной системе координат (G, Н) Кv РПД и Кv РТП, приняв указанные исходные данные на вводе. Нанесите на указанный график Кv РТП после относительного изменения на 50% штока, полагая что расход измениться на 50%(линейная зависимость). На Кv РПД при 50% расходе найдете точку пересечения двух Кv - РПД первоначального и КvРТП после регулировки. Полученный Н укажет на возрастание DР на РТП, для сохранения прежнего Н на РТП РПД должен закрыться путем уменьшения своего Кv . Полученная в результате точка на пересечении вдух Кv будет иметь DP на РТП первоначальный, а вот расход будет меньше чем 50%. Если получиться, то нарисуйте указанное с учетом 2-кратного изменения расхода в т/сети с влиянием потерь напора в сети и измения мех. хар-ки сетевого насоса.

Уважаемый.
Не "Все элементарно, т.к. у Вас, по моему, путаница с понятиями "расходная характеристика" и "Kv-условная пропускная способность"...
1. Какой смысл в пересечении характеристик Kv РПД с Kv РТП?? НИКАКОЙ
Цели РПД и РТП разные, единственное у них "одинакое", это затворы перемещаются в унисон..
У них есть одна "железобетонная точка" пересечения-это когда расход=0, все остальные проходящие...
2. ставить клапан РТП(сиречь двухходовой) с линейной характеристикой-это техническая диверсия, т.к. основная нагрузка системы отопления, это отопительный прибор имеющий, как правило, экспоненциальную зависимость теплоотдачи от расхода. Поэтому и придумали клапана с логарифмической характеристикой, чтобы обеспечить линейность регулирования...
Просьба, развейте мои сомнения, выложите картинку(и) того о чем говорите...

Сообщение отредактировал zr84 - 1.10.2009, 14:23

[tolant]

Jota
Почти десяток лет проектирую котельные, в том числе квартальные. Ни разу не сталкивался с переменным расходом сетевых насосов в котельной. Исключение - переход на отопительный/неотопительный период.
Для меня Ваши высказывания вызывают сильное удивление.

[Гость_KGP_*]

Ув. tolant, это потому, что у потребителей, присоединенных к котельным, не было количественного регулирования теплопотребления.

[jota]

Jota
Почти десяток лет проектирую котельные, в том числе квартальные. Ни разу не сталкивался с переменным расходом сетевых насосов в котельной.

В индивидуальных и квартальных котельных не делали раньше - это верно. Сейчас ставятся (у нас) насосы с частотниками)
А в ТЭЦ и районных котельных есть пиковые котлы и пиковые насосы.......

[tolant]

Век живи - век учись
Не могли бы для примеру схему теплосети с переменным расходом насосов котельной скинуть.
(идет разговор про теплосеть с сотнями потребителей)

Насосы с частотным регулированием не всегда означает переменный расход сетевых насов, впрочем как и пиковый котел. По стандартным схемам пиковый котел включается последовательно к основному источнику теплоты, и расход сетевых насосов почти (плюс минус 10 процентов) постоянный.

[jota]

Не могли бы для примеру схему теплосети с переменным расходом насосов котельной скинуть.
(идет разговор про теплосеть с сотнями потребителей)

Нет, не могу. Я не занимаюсь ТС и проектированием ТЭЦ и районных котельных. Сведенья чисто из технических журналов и др. публикаций.
Что касается квартальных котельных - там, как правило, котлы в каскаде и, насколько мне известно, сетевые насосы с частотниками. К квартальной котельной (обычно это у нас сельский район) подключаются школа, админ.здание самоуправления, д/садик, магазины и жилые дома в радиусе 300-500м. Сотен потребителей конечно там нет. И мощность такой котельной от 1,5 до 3 МВт.
В котельной к которой я подключал объект (школу) сетевые насосы были с частотниками Wilo IL E-80/8 BF 42, около 18 кВт номин.

Сообщение отредактировал jota - 1.10.2009, 20:11

[tolant]

По моему регулятор перепада просто необходим.
Возможна ситуация, когда температура среды через регулир. клапан будет равна 150 градусов.
Следовательно клапан надо проверить на кавитацию.
Перепад в системе теплоснабжения 2,8 бара
Перепад из условия безкавитационной работы 1,2 бара (экспрес расчет см. приложение)

Сообщение отредактировал tolant - 2.10.2009, 9:21

Прикрепленные файлы

 Документ1.pdf ( 81,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 92

 

[zr84]

Выкладываю картинку dP-G. У кого есть картинки других фирм, или ссылки

Прикрепленные файлы

 РПД_RD122.jpg ( 71,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[Гость_KGP_*]

Выкладываю картинку dP-G. У кого есть картинки других фирм, или ссылки

Ув. zr84. Вы бы пояснили, что за объект имеет такую картинку? А также нет данных о макс и мин расходах.

[Гость_KGP_*]

Если это характеристика РПД, а изменение расхода связано с изменением напора на вводе, то скорее всего именно такая картинка и есть. Но в практике имеется такое понятие как динамика измения параметров схемы, вызванная регулированием, например РТП. И исходная, характеристика(указанная Вами, начинает деформироваться в зависимости от быстродействия приборов и процессов. Предельные границы этой деформации можно определить графически (было указано выше), отображая о доних координатах изменения Кv всех гидравлически связанных элементов схемы. Обычно производители оборудования не указывают быстродействие.