Пожелания от соседнего форума, По поводу выбора оборудования в Ваших проектах Опции

[Abysmo]

Уважаемые господа-проектировщики систем поддержания микроклимата! К Вам обращается проектировщик систем автоматики из соседнего форума. Как Вам наверное известно, зачастую мы последние люди, которые вынуждены исправлять ошибки других на том этапе, когда уже все смонтировано и сводится к одной фразе заказчика: "Сделайте хоть что-нибудь, что бы это заработало".

Чтобы облегчить нам работу не только на этом этапе, но и на этапе разработки проекта, пожалуйста, забудьте как старшный сон в Ваших проектах такие понятия, как:

1. Вентилятор (насос) на 220В, если есть возможность заложить аналогичный вентилятор (насос) на 380В.
2. Приточка с "комплектом" автоматики, "стандартными" смесительными узлами и "набором" датчиков.
3. Трансформаторные, тиристорные и прочие убогие регуляторы оборотов, отличные от частотных преобразователей.
4. Пожарные клапана на 220В, если не оговорено обратное.

Зачастую заказчик все это тупо покупает, а потом показывает на груду хлама с предложением поиграть в ЛЕГО для взрослых.

Для желающих могу провести подробный ликбез по каждому из пунктов.

Спасибо! С уважением, Abysmo.

Сообщение отредактировал Abysmo - 21.12.2008, 17:35

[Abysmo]

Уважаемые господа-проектировщики систем поддержания микроклимата! К Вам обращается проектировщик систем автоматики из соседнего форума. Как Вам наверное известно, зачастую мы последние люди, которые вынуждены исправлять ошибки других на том этапе, когда уже все смонтировано и сводится к одной фразе заказчика: "Сделайте хоть что-нибудь, что бы это заработало".

Чтобы облегчить нам работу не только на этом этапе, но и на этапе разработки проекта, пожалуйста, забудьте как старшный сон в Ваших проектах такие понятия, как:

1. Вентилятор (насос) на 220В, если есть возможность заложить аналогичный вентилятор (насос) на 380В.
2. Приточка с "комплектом" автоматики, "стандартными" смесительными узлами и "набором" датчиков.
3. Трансформаторные, тиристорные и прочие убогие регуляторы оборотов, отличные от частотных преобразователей.
4. Пожарные клапана на 220В, если не оговорено обратное.

Зачастую заказчик все это тупо покупает, а потом показывает на груду хлама с предложением поиграть в ЛЕГО для взрослых.

Для желающих могу провести подробный ликбез по каждому из пунктов.

Спасибо! С уважением, Abysmo.

Сообщение отредактировал Abysmo - 21.12.2008, 17:35

[old patriot]

Да. Пожалуйста, по последнему пункту.

Впрочем, и по предпоследнему пункту также хотелось бы получить разъяснение на конкретном примере. Скажем, имеем канальный вентилятор мощностью 35 Вт (0,035 кВт), 230в.

Сообщение отредактировал old patriot - 21.12.2008, 18:03

[Странная Белка]

Вообще-то полно канальных вентиляторов, которые только на 230 и только с трансформаторными или тиристорными регуляторами. Частотники, по большому счету, только на большие установки ставят. И вообще, вас автоматчиков не понять. Нам наши наоборот говорили - ставьте все на 220В. А по поводу приточек с комплектом..хм..тут-то в чем проблема? Вроде ж поставщик сам все там собирает. Арктос вон например, сам свои щиты и обвязки собирает под каждую конкретную установку. А уж если Зак на этом сэкономил и нанял вас со стороны, то уж извиняйте.

[Abysmo]

Да. Пожалуйста, по последнему пункту. smile.gif

Порождают дополнительные промежуточные реле между транзисторными выходами контроллера и цепями питания клапана. Это усложняет схему шкафа, так как обычно ставится понижающий трансформатор или блок питания 220/24В для питания привода клапана и контроллера - логичнее всего запитывать клапана используя это напряжение.

Впрочем, и по предпоследнему пункту также хотелось бы получить разъяснение на конкретном примере. Скажем, имеем канальный вентилятор мощностью 35 Вт (0,035 кВт), 230в.

Без вариантов к сожалению. Но это явно вытяжка аля "туалет", ее обычно к лампочкам сами электрики подключают через реле времени. В обще имелись ввиду фанатичные проектировщики, ставящие 220В да же на киловатные вентиляторы.

Вообще-то полно канальных вентиляторов, которые только на 230 и только с трансформаторными или тиристорными регуляторами. Частотники, по большому счету, только на большие установки ставят. И вообще, вас автоматчиков не понять. Нам наши наоборот говорили - ставьте все на 220В.

Вентиляторы на 220В обладают следующими недостатками:

- Обладают низким КПД (60% против 90% у трехфазного).
- Вентиляторы большой мощности потребляют повышенный ток и требуют проводов большого сечения, чем аналогичный по характеристикам трехфазный.
- Не поддаются управляемой регулировке, как трехфазные при помощи частотных преобразователей.
- Требуют нестандартной аппаратуры защиты и управления. Например двухполюсных автоматов защиты с регулируемой отсечкой.
- Создают дисбаланс в питающей сети – их нужно раскидывать по фазам с целью обеспечения равномерной нагрузки на питающую сеть.
- Тиристорные и пятиступенчатые регуляторы требуют дополнительной аппаратуры управления, обладают низкой эффективностью (снижают напряжение на двигателе и заставляют его сильно греться), при этом их стоимость сопоставима со стоимостью современных частотных преобразователей (при большой мощности).
- Довольно часто они дороже трехфазных.

А по поводу приточек с комплектом..хм..тут-то в чем проблема? Вроде ж поставщик сам все там собирает. Арктос вон например, сам свои щиты и обвязки собирает под каждую конкретную установку. А уж если Зак на этом сэкономил и нанял вас со стороны, то уж извиняйте.

Дело в отделении мух от котлет. Арктос - голова, остальные продавцы приточек такую фигню впаривают, что бес слез не взлянешь. Особенно мне нравится Remak и VTS с частотниками IP20 к своим шкафам и неработающими узлами SMUX.

Сообщение отредактировал Abysmo - 21.12.2008, 19:15

[Гость_BUFF_*]

полностью поддерживаю просьбу - кроме весьма спорного п. 2,
а цитату - прошу поподробней, для информации. Не сталкивался, но интересно

Особенно мне нравится Remak и VTS с частотниками IP20 к своим шкафам и неработающими узлами SMUX.

[Abysmo]

цитату - прошу поподробней, для информации. Не сталкивался, но интересно

Они продают к своим шкафам управления IP65 частотники Danfoss VLT2800 IP20, которые предполагается монтировать рядом со шкафом с целью балансировки системы при наладке. Это просто опасно для окружающих. К тому же частотники сильно забиваются пылью и т.п.

Узлы SMUX или не работают или быстро выходят из строя по причине дешевизны применяемого клапана ESBE. Ну там еще много приколов, типа гибкой подводки...

Сообщение отредактировал Abysmo - 21.12.2008, 19:12

[Гость_BUFF_*]

Они продают к своим шкафам управления IP65 частотники IP20, которые предполагается монтировать рядом со шкафом. Это просто опасно для окружающих, частотники эти забиваются пылью и т.п.

т.е., в целях удешевления комплектного шкафа, частотник, идущий дополнительной опцией, предлагается монтировать в шкафу, покупаемом отдельно... правильно? Зачем же его вешать на стену без шкафа?

[tuguzak]

...прошу поподробней, для информации...

Поддерживаю товарища Abusmo по поводу SMUX с поворотными клапанами, был отрицательный опыт, - веселуха полная, там где сёдельный или поворотный от Belimo работал бы без проблем ESBE болтается как бешеный от 0 до 100% взад-вперед и пытается найти рабочую точку. Очень я удивился данному процессу, но больше никому не рекомендовал его брать

[Гость_BUFF_*]

Порождают дополнительные промежуточные реле между транзисторными выходами контроллера и цепями питания клапана. Это усложняет схему шкафа, так как обычно ставится понижающий трансформатор или блок питания 220/24В для питания привода клапана и контроллера - логичнее всего запитывать клапана используя это напряжение.

и вот этот момент очень сильно не понял... ОК, у Вас ОЗК на 220. Зачем Вам нужен трансформатор на 24, чтобы запитать клапан?
Всегда был убежден, что клапан на 220 - самый простой и самый удобный вариант...

[old patriot]

веселуха полная, там где сёдельный или поворотный от Belimo работал бы без проблем ESBE болтается как бешеный от 0 до 100% взад-вперед и пытается найти рабочую точку.

Дело в том, что у узлов SUMX в большинстве случаев завышен Kvs регулирующего клапана, и, как следствие, коэффициент управления "бэта" получается ниже допустимых 0,25. Поопросту говоря, они плохо управляемые.
Это следствие того, что узлы SUMX комплектуются циркуляционными насосами с малым напором, что в свою очередь вызвано финансовой экономией, желанием снизить цену, сделать товар конкурентным.

Порождают дополнительные промежуточные реле между транзисторными выходами контроллера и цепями питания клапана. Это усложняет схему шкафа, так как обычно ставится понижающий трансформатор или блок питания 220/24В для питания привода клапана и контроллера - логичнее всего запитывать клапана используя это напряжение.

Спасибо за ответ. Я, правда, нихр...а не понял. Завтра попрошу нашего автоматчика перевести этот абзац на "популярный" язык для чайников.

Сообщение отредактировал old patriot - 21.12.2008, 19:42

[Abysmo]

т.е., в целях удешевления комплектного шкафа, частотник, идущий дополнительной опцией, предлагается монтировать в шкафу, покупаемом отдельно... правильно? Зачем же его вешать на стену без шкафа?

Да именно. Но так как частотник имеет конструктив типа "книжка" Вы никогда для него не найдете шкафа приемлимого размера:

и вот этот момент очень сильно не понял... ОК, у Вас ОЗК на 220. Зачем Вам нужен трансформатор на 24, чтобы запитать клапан?
Всегда был убежден, что клапан на 220 - самый простой и самый удобный вариант...

Спасибо за ответ. Я, правда, нихр...а не понял. Завтра попрошу нашего автоматчика перевести этот абзац на "популярный" язык для чайников. biggrin.gif

Обьясняю на пальцах! Обычно в шкафах автоматики разделяют силовые цепи и цепи управления. Для этого ставят автомат защиты, затем блок питания на 24В и уже этим безопасным напряжением запитывают все остальное оборудование (контроллер, панель оператора, привод заслонки, привод клапана, катушки контакторов, датчики, лампочки, кнопочки т.п.). Контроллеры бывают с релейными и транзисторными выходами. Транзисторные выходы коммутируют только постоянный ток, поэтому для того, что бы управлять клапанами на 220В между транзисторным выходом контроллера требуется установка промежуточных реле - и уже реле коммутирует напряжение 220В. Если бы клапан был на 24В, то можно бы было ообойтись без этого зоопарка, подключив клапан напрямую к контроллеру, минуя установку промежуточных реле и автомата защиты т.п.
В случае, если выхода контроллера релейные, то управлять клапанами уже проще, но приходится ставить отдельный автомат защиты только исключительно ради этих клапанов.

Вообще тема управления пожарными клапанами скользкая, потому что иногда она достается пожарникам, а иногда вентиляционщикам. В каждом конкретном случае все надо согласовывать.

Сообщение отредактировал Abysmo - 21.12.2008, 20:06

[LordN]

Поддерживаю товарища Abusmo по поводу SMUX с поворотными клапанами, был отрицательный опыт

вы просто не умеете их готовить

[Гость_BUFF_*]

Транзисторные выходы коммутируют только постоянный ток, поэтому для того, что бы управлять клапанами на 220В между транзисторным выходом контроллера требуется установка промежуточных реле - и уже реле коммутирует напряжение 220В. Если бы клапан был на 24В, то можно бы было ообойтись без этого зоопарка, подключив клапан напрямую к контроллеру, минуя установку промежуточных реле и автомата защиты т.п.

ОК. Слава богу, трансформатор Вам не нужен. К чему Вы вообще его упомянули? А то я себя уже идиотом почувствовал...
Вы обязаны управлять ОЗК в трех режимах. По месту, дистанционно, автоматически. Правильно? Контроллер - только один из трех (который автоматически). Остальные способы - проще реализуются на 220, не так ли? Иначе - Вы точно имеете тот трансформатор...
И цена вопроса (всего навсего) несколько релюх. Не вопрос, и не усложнение. Вообще ничто. Ноль, без палочки. Я лично вообще проблемы не вижу.

Если я вас правильно понял, то Вы призываете только к одному: технологическое оборудование подбирать под автоматику.
Честно говоря, я привык, что все бывает или наоборот - или находится разумный компромисс.
Так что - не убедили. Пожалуй, я лично останусь в убеждении, что в большинстве случаев клапан на 220 - самый простой и удобный вариант...

И, простите... если тема такая уж скользкая... и согласовывать все надо в каждом конкретном случае... - может, не стоило так категорично и громко утверждать про клапана на 220?
И вопрос по поводу Данфосса... а что, он и в шкаф индивидуального исполнения не влезет? Никак? Только на стену - и без защиты?
И... а что, другой частотник... не подходит?

И я попробую объяснить, к чему столько вопросов:
Был несколько эмоциональный пост, в котором прозвучало: комплектные установки - Г...но!!!! Не привязывайте их!!!
Дальше, по выяснению, мы определили, что:
1. не все - г...но, а Арктос - так вообще супер.
2. Ремак - г....но
3. Ремак в целом - не г...но, а бюджетная приточка.
4. У Ремак есть неудачные технологические решения - какой-то там узел с дешевым приводом..

Общий вывод из Ваших слов: так как у Ремак есть плохой узел - то:

Уважаемые господа-проектировщики систем поддержания микроклимата!
пожалуйста, забудьте как старшный сон в Ваших проектах такие понятия, как:

2. Приточка с "комплектом" автоматики, "стандартными" смесительными узлами и "набором" датчиков.
4. Пожарные клапана на 220В, если не оговорено обратное.

Извините, но... боюсь, ликбез не удался

[old patriot]

Обьясняю на пальцах! Обычно в шкафах автоматики разделяют силовые цепи и цепи управления. Для этого ставят автомат защиты, затем блок питания на 24В и уже этим безопасным напряжением запитывают все остальное оборудование (контроллер, панель оператора, привод заслонки, привод клапана, катушки контакторов, датчики, лампочки, кнопочки т.п.). Контроллеры бывают с релейными и транзисторными выходами. Транзисторные выходы...

Это всё интересно... Правда, мне, как не специалисту, всё равно - темный лес... Но не в этом дело. Просто хочу заметить (я конечно завтра уточню), но наш автоматчик щит для управления ОЗК делает отдельным от блока управления вентиляцией. Он самостоятельный, хотя и может висеть где-то рядом.
Так насколько я понял, в этом щите под управление ОЗК всех этих устройств с непонятными названиями нет, как и трансформатора на 24В... Там вообще всё просто до примитивности, типа "вкл/выкл".
Пришёл сигнал о пожаре: и обесточилась вся вентиляция и все приводы ОЗК. И на этом ВСЁ, задача выполнена. Можно делать ноги с чистым сердцем...

Сообщение отредактировал old patriot - 21.12.2008, 20:39

[Гость_BUFF_*]

Так насколько я понял, в этом щите под управление ОЗК всех этих устройств с непонятными названиями нет, как и трансформатора на 24В... Там вообще всё просто до примитивности, типа "вкл/выкл".
Пришёл сигнал о пожаре: и обесточилась вся вентиляция и все приводы ОЗК. И на этом ВСЁ, задача выполнена. Можно делать ноги с чистым сердцем...

это когда клапаны на 220

[EJIEHA]

Как интересно... Я тоже с нашими автоматчиками поговорю. Но если вентилятор идеально подходит по характеристикам и он на 220В, даже не подумаю менять его на что-то ещё.

[Гость_BUFF_*]

Как интересно... Я тоже с нашими автоматчиками поговорю. Но если вентилятор идеально подходит по характеристикам и он на 220В, даже не подумаю менять его на что-то ещё.

а вот тут, с моей точки зрения, Вы будете сильно не правы Мелкие не в счет - в самом деле, часто просто нет аналогов на 380, а мощные...
Если это не квартира, то 380 предпочтительней - и по указанным выше причинам, и по минимум одной неуказанной. Для диагностики аварии вентилятора на 220 - нужно ставить датчик перепада давления. Если он не нужен по технологическим причинам, то это чистой воды удорожание. У вентилятора на 380 можно просто снять аварию с контактора. Часто приходилось сталкиваться именно с такими случаями - на установках с вытяжными канальниками. Ну и мощность...
Это и есть - разумный компромисс

[tuguzak]

вы просто не умеете их готовить

Умею, но хуже всего что обычно готовит кто-то по веселым картинкам, а наладчик приходит уже по факту к тому что требуется запустить; и есть разница, потерять на настройку одного узла - пол-часа или весь день

Ремак и иже с ними позиционируют себя как вентиляция для чайников: открыл каталог, ткнул пальцем- победил!

Согласен, что нужно не категорично отказываться от предлагаемого "бюджетного" товара, а просто более критично к нему подходить, а не ставить клапан по типоразмеру выходного патрубка калорифера

ЗЫ

Дело в том, что у узлов SUMX в большинстве случаев завышен Kvs регулирующего клапана, и, как следствие, коэффициент управления "бэта" получается ниже допустимых 0,25. Попросту говоря, они плохо управляемые...

коэффициент управления "бэта" ...жесть до таких глубин не опускался, есть повод поработать над собой
Ну, собственно о себе и говорил - в не бюджетных приводах умные буржуи уже учли, что подбирать будут тупые чайники вроде меня - чисто по Kvs, расходу и сопротивлению калорифера.

Сообщение отредактировал tuguzak - 21.12.2008, 21:11

[jota]

Спасибо что открыли глаза на все эти фирмы, которые не зная вашей теории продолжают выпускать вентиляторы и насосы с однофазным подключением. А особенно насосы с встроенными частотниками. Может следует обратиться к Wilo, Grundfoss, DAB чтоб не дурили.....а то автоматчикам плохо.....

[Зольников Михаил]

Что вы на человека накинулись?
Это же форум и тут обсуждение идет. Лично я сделал для себя кое-какие выводы.

ответы на Ваш вопрос про датчики загазованности перенесены сюда

[Abysmo]

Итак, понеслась!

BUFF, я доказывать Вам ничего не буду, эта тема, для тех кто прислушивается к мнению других и задает вопросы. Я вполне аргументированно отвечаю на свои высказывания, так что эмоции больше с Вашей стороны. Если есть что написать кроме "я всегда так делал и буду делать и чихал я на остальных, потому что они дураки пусть подстраиваются под мой проект" you are welcome.

Про клапана долго объяснять, в нашем форуме по этому поводу было несколько тем, в которой копья сломали. В общем и целом с точки зрения схемотехники управлять 24В приводом проще в любом случае. Тут есть другой фактор - потери напряжения в линии и необходимость устанавливать блок питания / понижающий трансформатор. Так как я писал о том, что большинство автоматчиков чаще всего делают управление этими клапанами совместо с управлением вентиляцией применение в этом случа клапанов на 24В упрощает схемотехнику шкафа. Про "копеечные" с Вами ссоглашусь только в одном - они коппеечные, во всем остальном - это еще один элемент, занимающей место и обладающий довольно большим количеством недостатков.

Я сейчас эксперементирую с пожарным клапаном Belimo с цифровым управлением по шине MP-Bus, пока что у меня на руках единственный экземпляр в РФ. В общем и целом за ними будущее, только пока цена не радует. У него как раз питание 24В.

Это всё интересно... Правда, мне, как не специалисту, всё равно - темный лес... Но не в этом дело. Просто хочу заметить (я конечно завтра уточню), но наш автоматчик щит для управления ОЗК делает отдельным от блока управления вентиляцией. Он самостоятельный, хотя и может висеть где-то рядом.
Так насколько я понял, в этом щите под управление ОЗК всех этих устройств с непонятными названиями нет, как и трансформатора на 24В... Там вообще всё просто до примитивности, типа "вкл/выкл".
Пришёл сигнал о пожаре: и обесточилась вся вентиляция и все приводы ОЗК. И на этом ВСЁ, задача выполнена. Можно делать ноги с чистым сердцем...

Да я тоже так иногда делаю. В этом случае конечно все равно какое у клапана напряжение.

Спасибо что открыли глаза на все эти фирмы, которые не зная вашей теории продолжают выпускать вентиляторы и насосы с однофазным подключением. А особенно насосы с встроенными частотниками. Может следует обратиться к Wilo, Grundfoss, DAB чтоб не дурили.....а то автоматчикам плохо.....

Насосы со встроенным частотником - сознательное ограничение и попадание на бабки в дальнейшем при выходе частотника из стоя. Я их довольно часто видел на бюджетных объектах в Москве, ну их туда закладывали чтобы жир снять. Грамотного управления этими насосами не встречал.

Сообщение отредактировал LordN - 21.12.2008, 22:54

[jota]

Грамотного управления этими насосами не встречал.

Ну да, потому что они сами собой управляют по установленной функции: постоянное давление или постоянная температура или др. по сигналам внешних датчиков....
Какую грамоту Вам ещё надо?
Это на небольшой мощности насосы. На насосы средней и большой мощности конечно внешний частотник.

[Abysmo]

Ну да, потому что они сами собой управляют по установленной функции: постоянное давление или постоянная температура или др. по сигналам внешних датчиков....
Какую грамоту Вам ещё надо?
Это на небольшой мощности насосы. На насосы средней и большой мощности конечно внешний частотник.

Я имел ввиду большие консольные насосы. Я знаю как работает Grundfos Magna И знаю для чего их делают

[ArFey]

вы просто не умеете их готовить

+1

Умею, но хуже всего что обычно готовит кто-то по веселым картинкам, а наладчик приходит уже по факту к тому что требуется запустить; и есть разница, потерять на настройку одного узла - пол-часа или весь день
Ремак и иже с ними позиционируют себя как вентиляция для чайников: открыл каталог, ткнул пальцем- победил!
Согласен, что нужно не категорично отказываться от предлагаемого "бюджетного" товара, а просто более критично к нему подходить, а не ставить клапан по типоразмеру выходного патрубка калорифера

Вроде как с Ремаком уже полгода не работаю (ушел из предыдущей фирмы, т.к. босс был ориентирован только на торговлю, а о производстве не хотел думать вообще!) Но, "за державу обидно" (с)! Если подбирать правильно по приведенным диаграммам (учитывая расход и сопротивление калорифера. Кvs само собой), - все работает. Было одно время, когда приводы клапанов ставили небыстродействующие (90 сек. по памяти). Пошли нарекания и Ремак исправил ситуацию. Что касается гибких подводок, - то надо иметь очень кривые ручки, чтобы их испортить! Насчет вентиляции для чайников, извините - бред! Такой удобной для работы (хотя тоже не без недостатков!) программы, я мало у кого видел. Им бы линейку производительности расширить и типоряд электродвигателей поменять - вообще бы цены небыло! А все, что говорил про Ремак сосед по форуму, - как раз растет из повышенной секретности Ремака, касающейся автоматики (о чем уже раз пять сам сокрушался в разных темах!). Аркадий

[Abysmo]

А все, что говорил про Ремак сосед по форуму, - как раз растет из повышенной секретности Ремака, касающейся автоматики (о чем уже раз пять сам сокрушался в разных темах!).

Я Вам скажу более - их московское представительство вообще в автоматике некомпетентно. Проблема, которая тянулась 2 года на одном из объектов, где стоят их щиты, я устранил за 3 минуты 40 секунд. До этого туда только что из головного представительства не приезжали и вешили лапшу службе эксплуатации про неисправные реле и скачки напряжения. А оказалось. что они щит неправильно на заводе запрограммировали.

[Насосник]

Насосы со встроенным частотником - сознательное ограничение и попадание на бабки в дальнейшем при выходе частотника из стоя.

"Кибернетика - наука американского империализма" - Филосовский словарь 1947 год

Грамотного управления этими насосами не встречал.

Я имел ввиду большие консольные насосы. Я знаю как работает Grundfos Magna И знаю для чего их делают

Даже не представляю большие консольные насосы на 220 вольт. Вы бы первый свой пост переписали поконкретней.

На внутридомовые тепловые пункты стараемяся поставлять насосы на 220 вольт. Тепло в дом дают до выполнения отделочных работ. И потом маляры и т.п. начинают работать. Обрыв одной из фаз очень вероятен со всеми вытекающими проблемами для насоса.

[zeman]

эта тема, для тех кто прислушивается к мнению других и задает вопросы.

В общем то тема с самого начала выглядела эдаким манифестом, как делать нужно, а как делать нельзя ни в коем случае. Но остальные люди тоже не дураки и в два счета показали, что делать то, что автор категорически запретил, все таки можно, если иметь голову на плечах. Вообще ситуация когда автоматчики начинают диктовать какое оборудование применять - это ненормальная ситуация. Должен быть достигнут консенсунс и с финансовой точки зрения и со стороны механики и со стороны теплотехники и со стороны автоматики. То есть Ваш первый пост можно рассматривать только как одну из точек зрения, которую нужно сложить со всеми остальными, чтобы получить истину.

[tuguzak]

...когда автоматчики начинают диктовать какое оборудование применять - это ненормальная ситуация...

Не самая худшая ситуация, хуже когда диктовать начинает менеджер или заказчик не вникая в последствия,
хотя "консенсунс и с финансовой точки зрения и со стороны механики и со стороны теплотехники и со стороны автоматики"... безусловно нужен.

Для магазинно-коттеджного варианта связка "VXG44...SQS" - мне больше по душе:
- отсутствие мертвой зоны;
- скорость подъёма штока 35 с
- Siemens он и в Африке - Siemens

[ganz72]

Извините, что ввязываюсь в этот неравный спор 1 автоматчика с армией вентиляционщиков. Видно, что у коллеги Abysmo накипело, поэтому и вопрос был несколько сумбурный. В то же время хочу его поддержать. Дальше прошу не кидаться ботинками , а внимательно прочитать до конца.
Да, указанное оборудование работает, но его сфера применения ограничена, поскольку ставить комплектные щиты на крупный мультисистемный комплекс - это бред. Посмотрите на проблему со стороны автоматчиков: задача не только в том, чтобы включать и выключать и поддерживать температуру, но и управлять с ЦДП и получать текущую информацию о состоянии и авариях. Как это делать с оборудованием Х? А ведь кроме вентиляции есть еще ИТП, водоснабжение, канализация, освещение и еще куча всего. Автоматизация собирает и увязывает это все в одном проекте!
Теперь имеем, что все автоматизируемые системы сделаны на разном оборудовании, с разными протоколами передачи, а некоторые и вовсе предусматривают только включение кнопкой на щите. Результат всего этого - удорожание системы автоматизации, увеличение стоимости эксплуатации, больший штат персонала (пока на 20-ый этаж сходишь, кто-то должен в подвал идти).
Вывод: так зачем в проект вентиляции включать оборудование, не зная общей концепции автоматизации всего объекта? Поручите это профессионалам.
Стараюсь, по возможности, эти вещи перехватывать на стадии проекта. Дайте мне Kvs и схему узла обвязки, а с каким управлением будет клапан и какой контроллер - не дело вентиляционщиков.
Кто-то думает иначе?

[zeman]

Я думаю иначе. Не дело автоматчикам что то у кого то перехватывать. Это задача и компетенция ГИПа или как сейчас модно говорить "системного интегратора" все эти вопросы решить на стадии проекта, а потом выдать автоматчику конкретное задание что сделать и на каком оборудовании решить поставленную задачу. Учитывая при этом естественно его мнение и пожелания. А то что Вы предлагаете - это тоже один из эконом-вариантов. Согласен - не самый плохой из существующих, но все же не идеальный.