Коттедж с прибамбасами, Что бы еще предложить заказчику Опции

[ArFey]

Доброго дня, коллеги! Был у меня вчера не очень приятный разговор со старым Заказчиком, которому уже на протяжении последних пяти лет периодически что-нибудь проектирую , монтирую и сдаю в эксплуатацию. Или дурное настроение у него было, или от важности поставленной ему задачи возгордился, но озадачил он меня вопросом в ответ на предложение еще чего-нибудь для его организации сделать: а проектировал ли ты когда-нибудь крутые коттеджи, говорит. И так пренебрежительно, что тут же меня оправдываться потянуло, - еле сдержался. Теперь, остыв, подумал: а чем бы эдаким поразить его воображение в плане вентиляции и кондиционирования коттеджа. Ну понятно, приточно-вытяжная механическая вентиляция с каким-нибудь роторным рекуператором (хотя по большому счету, чего там такого в коттедже со своим котлом нарекуперируешь, чтобы и окупаемость была приемлемая!), мультизональная VRV система с центральным пультом управления, всякие увлажнители-осушители, там где надо, все это вместе ч/з интернет управляться должно. Или не VRV, а чиллер с фэн-койлами, балки там какие-нибудь охлаждающие. Все, иссякла фантазия. Коллеги! Может кто еще чего добавит, да позабубеннее! (В пределах здравого смысла, конечно! ) Аркадий

[ArFey]

Доброго дня, коллеги! Был у меня вчера не очень приятный разговор со старым Заказчиком, которому уже на протяжении последних пяти лет периодически что-нибудь проектирую , монтирую и сдаю в эксплуатацию. Или дурное настроение у него было, или от важности поставленной ему задачи возгордился, но озадачил он меня вопросом в ответ на предложение еще чего-нибудь для его организации сделать: а проектировал ли ты когда-нибудь крутые коттеджи, говорит. И так пренебрежительно, что тут же меня оправдываться потянуло, - еле сдержался. Теперь, остыв, подумал: а чем бы эдаким поразить его воображение в плане вентиляции и кондиционирования коттеджа. Ну понятно, приточно-вытяжная механическая вентиляция с каким-нибудь роторным рекуператором (хотя по большому счету, чего там такого в коттедже со своим котлом нарекуперируешь, чтобы и окупаемость была приемлемая!), мультизональная VRV система с центральным пультом управления, всякие увлажнители-осушители, там где надо, все это вместе ч/з интернет управляться должно. Или не VRV, а чиллер с фэн-койлами, балки там какие-нибудь охлаждающие. Все, иссякла фантазия. Коллеги! Может кто еще чего добавит, да позабубеннее! (В пределах здравого смысла, конечно! ) Аркадий

[andrey R]

Ща Майкл придет, тепловой насос предложит...

[EJIEHA]

У нас один клиент хотел использовать тепло уходящих дымовых газов от камина. Т.е. дымоходы расположить так, чтобы когда камин работает - отопление отключалось. И ещё он же хотел дорожки с подогревом, чтобы снег не чистить.

[jota]

Крутой котедж это комплекс инж.сетей, а не только ОВК
Начните с вопроса - намечается ли BMS?
После этого весь комплекс - как у вас там называется "Умный дом". Здесь накрутить вообще можно фантастику.....
Поэтому, проект нужно начинать с создания проектной группы с обязательным участием спеца по BMS с начальной стадии, т.е. предложения. Этот спец и предложит возможности, которые всем остальным участникам (О, ВиК, ВК, Э) надо будет воплотить в системах.
Проблема может возникнуть если дом станет умнее хозяина...

Сообщение отредактировал jota - 24.12.2008, 15:24

[Skaramush]

Ну, с воздухораздачей можно помудрить.

[Папочка]

Бассейн с противотоком, фонтаном и водопадом. Старо конечно, но мне нравится

[AAANTOXA]

и пылесос центральный не забыть )))
....
ИМХО ябы не стал городить кучу всего сложного . Все качественное - приточка , кондиционирование ВРВ, все с хорошей автоматикой с хорошим доступом для обслуживания и как можно менее шумное вот и всё. Я считаю что именно автоматика и шумность основные критерии . А рекуператоры и тп - ну правда что там копейки эти экономить
а ну и дизааааайн конечно . всё может упереться в него )))) и балки охлаждающие и всё остальное ха ха ха может отпасть по причине - не красиво )))

[Папочка]

А рекуператоры и тп - ну правда что там копейки эти экономить

Пусть рекуператор остается если деньги у Зака есть, хоть монтажники заработают

[zeman]

По кондиционированию приходит на ум какая нибудь хитрая ионизация воздуха. Где то встречались мне аппараты, которые якобы делают воздух как в соляной пещере. Понятное дело под это нужен центральный кондиционер. Влажность само собой регулировать надо. Шумоглушителей побольше, распределение воздуха помудренее, в общем напустить больше пыли в глаза.

Где то встречались мне аппараты, которые якобы делают воздух как в соляной пещере.

Вот, нашел в нете. Типа таких Но только надо для их установки прям в канале.

[JJJJ]

Согласен с jota. Умный дом.
И разделяю его опасения - "что если дом станет умнее хозяина"?

[Гость_bastet_*]

Хммм... фантазия с воздухом.. ну мне бы понравилась такая: "Чистейший свежий горный воздух Альп доставляется прямо в Ваш дом при помощи воздуховодов и небольшого кол-ва вентиляторов"

[ArFey]

Г-н bastet! Ваши менеджерские штучки здесь не пройдут! . Речь идет о том, чтобы предложить Заказчику оригинальные (пусть и недешевые) инженерные решения по вентиляции и кондиционированию, а не парочку рекламных слоганов. Аркадий P.S. Остальным огромное спасибо за подсказки, но тема не закрывается - пишите!

[Гость_bastet_*]

Хахаха ArFey раскрою вам свою маленькую тайну, я г-жа. и вы же просили фантазию, вот, собственно говоря, я себя и представила заказчиком с мешком денег

[zeman]

Г-н bastet! Ваши менеджерские штучки здесь не пройдут! .

Везде проходят, а у вас не пройдут ?
Вот так прожженые профессионалы и проигрывают в конкурентной борьбе сопливым мальчишкам, потому что не обращают должного внимание на рекламу и маркетинг.
Я знал одного менеджера, который постоянно выдавал фразу: "Любой каприз за Ваши деньги". Кажется пошло и банально, но ведь работает же.

[Зольников Михаил]

Поставьте бактерицидную секцию на приток и секцию ароматизации...

[Гена]

Крутой коттедж - это когда стоит он посреди небольшого соснового леса с приличным возрастом и размером этих сосен, родник есть, который ручьём по территории протекает, белки скачут, птички поют...

[Bеликий]

Может какие-нибудь воздухоохлаждающие потолки?

[alem]

Если рассматривать только вентиляцию, то невидимая однонаправленная (вверх) вентиляция. Особенный эффект производит мгновенное изменение температуры и отсутствие запаха при курении. - Но сделать на реальном объекте очень сложно, если сразу не заложена достаточная высота этажа.

И в одной вентиляции мало: дополнительно как минимум тёплый пол, холодный потолок.

[Александр Василь...]

99,99999999999... бесшумности - а на это уже можно угрохать кучу бабла)).

[nizercat]

Вроде еще солнечный коллектор не добавили? В систему BMS добавить автоматически прикрываемые жалюзи, фасадные элементы.

Предусмотреть полупрозрачное покрытие фасада в качестве обогреваемого солнцем вентканала

А потом эту тему использовать как справочник при подборе наворотов

[ArFey]

Если рассматривать только вентиляцию, то невидимая однонаправленная (вверх) вентиляция.

Имеется ввиду вытесняющая вентиляция (приток снизу - вытяжка сверху)? Или что-то другое? Аркадий

[ivan-l-ing]

Можно VRF трехтрубочку или кольцевую теплонасосную систему... хотя кажется мне, что всё это не окупаемо и не целесообразно, но если только для того чтоб было, так можно и на gaylord сползать и каку нить uds в кухню поставить...

[инж323]

Арфей, а знаете при всей моей приверженности к чиллерам,все таки для коттеджа целесообразней ВРВшка.Подходящий мощностной ряд, удобная инсталяция в умный дом, одностадийность строительства и дизайнер у хозяина одного всего один, ВС блоки вставить на разные фасады, тпло опять же может продублировать СО в ПП.
Ионизации,одоризации уже упоминали-но ,вообще умный дом очень от пристрастий хозяина зависим.Некоторых знаю- поигрались и плюнули и ... сами все вручную.
Дублирование отдельных функций разных систем другими системами - типа резервирования востребовано.
Вынос инжблока от дома на расстояние и коллектор до дома поможет устранить появление ремонтников в доме и шум отчасти.
Часто забывают про условия для обслуживающего персонала- где они,как им и куда ежели чтоим помытся,оправится, отдохнуть и круглосуточно.
По любому нужен организатор ГИП и пользующийся доверием и понимающий хозяина.Ну и что б сам хозяин себя понимал.

[Гость_BUFF_*]

и управление голосом всем этим хозяйством
с отзывами системы управления глубоким контральто

[Young]

Хозяину вшить чип, чтоб определял его температуру и самочувствие, и сигнал от чипа - заболел хозяин, сразу озонирование, похмелюга у хозяина - пива с рассолом в воздух распылить.

[аЛёша]

можно предъявить к коттеджу требования ЧП и запроектировать соответствующее оборудование- бак фильтр, нержавейка, установка в гигиенич исполнении, датчиков для контроля и регулирования всевозможных параметров воздуха навешать и т.д. и т.п.
И главное не забыть при входе в коттедж тамбур-шлюз забубенить с обязательным соблюдением перепада давления в 20Па, выдать всем белые халаты и, тоже белые тапочки)

[Mr. S]

НЕ БЫВАЕТ ЗКОВ, КОТОРЫЕ НЕ СЧЕТАЮТ МАНИ.
Тем более кризис, а занчит все вышеописанные рассуждения - это, конечно, красиво, но в космос.

[инж323]

Несомненно.Считают и очень хорошо.
Но..брилианты в трудную годину берут поменьше размерами.

[Mr. S]

И вот примерчик бы, чтоб все красиво было, а то голословничать и восьмиклассник может, без обид.
По поводу бриллиантов поменьше размерами: банальную механическую вентиляху на базе ЦВУ с любым оптимальным энергосберегающим мероприятием (по ТЭО), комфортное кондиционирование лучше фреоновое, т.к. меньше потом возьни, желательно центральное, скажем на базе VRF (среднего класса), отопление - стандартное: двухтрубка к газовым котлом и бойлером для теплых полов, ну т.п. по стандартным схемам и нечего городить.

Сообщение отредактировал Mr. S - 24.12.2008, 20:36

[инж323]

По поводу бриллиантов поменьше размерами: банальную механическую вентиляху на базе ЦВУ с любым оптимальным энергосберегающим мероприятием (по ТЭО), комфортное кондиционирование лучше фреоновое, т.к. меньше потом возьни, желательно центральное, скажем на базе VRF (среднего класса), отопление - стандартное: двухтрубка к газовым котлом и бойлером для теплых полов, ну т.п. по стандартным схемам и нечего городить.

Может и так.Только вот может котлов не один?
Но что хозяину видится, какой прибабах(и что под этим имеется в виду)?

[homoperfectum]

WiFi роутер + дорогое BMS оборудование . Я конечно понимаю что это фантастика и не по профилю , но каков соблазн - один карманный комутатор на ВСЕ системы - от кондиционирования до дверей гаража .
Ну или какое нибудь озонирование/ионизация воздуха . Тоже модно .

Сообщение отредактировал homoperfectum - 24.12.2008, 21:34

[Mr. S]

На счет котлов: согласен.
Значит по поводу умного дома: владею сертификатом "In one by Legrand", соответственно изучал темку эту, + одна успешная реализации.
Ребятки! Это красивые очень дорогие понты, хотя на Западе, в частном жилье - это норма.

Сообщение отредактировал Mr. S - 24.12.2008, 23:05

[Гость_Boris Blade_*]

У Бредббэри есть описание такого коттеджа

[alem]

Имеется ввиду вытесняющая вентиляция (приток снизу - вытяжка сверху)? Или что-то другое? Аркадий

Типа того, но в вытесняющей однонаправленность не всегда реализуется - а надо бы.

Что касается предположений коллег, то мы на инженерном уровне отвечаем за результат, поэтому не должны предлагать недостаточно отработанные технологии. Заказчик не деньги хочет угробить, а получить лучшее из того, что действительно возможно.

Лично я считаю что супер качественное решение это коттедж в хорошем месте, как уже сказано, и эффективной естественной приточно-вытяжной вентиляцией.

[Губкин Андрей 20...]

Добавить ко всему уже сказанному.
1. источники бесперебойного питания, выравниватели напряжения, дэс – наконец с автозапуском.
2. на следующем объекте попытаемся установить счетчик аэроионов завязанный на ионизатор, что бы возможно было поддерживать заданное количество положительных и отрицательных ионов в помещении или в помещениях.

Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 25.12.2008, 9:07

[antileto]

Уважаемые коллеги! Я думаю по настоящему "круто" сделать по максимуму экологический проэкт. Минимум хладагентов, электричества и т.д. Тем более, что в "загнивающем капитализме" это последний писк моды причем акктуальный учитывая подорожание энергоносителей. К примеру автоматически открывающиеся лючки на крыше для удаления избытков тепла, газоны на той же крыше для понижения т-ры, дождевая вода которая по ночам замораживается, а днем используется для охлаждения воздуха, растения внутри дома для очистки воздуха и прочее. Я думаю хозяину будет чем похвастаться. Кого сейчас из солидных да избалованых заказчиков можно удивить центральным кондиционером или ионизацией?

[Гость_tonir_*]

ArFeY : "а проектировал ли ты когда-нибудь крутые коттеджи"?

Вопрос к автору - что в Вашем понимании крутой коттедж? Озвучте, хотя бы площадь этого чуда... Тогда предложим что-нибудь..

[toxan]

Был у мя такой коттеджик всего то 600 м2:
Было там много чего интересного.(только воздуховодов одних 2 км)
Вся система завязывалась в " умный дом"
В каждом помещении была возможность контроля температуры, расхода и как следствие шума. Все это решалось только с помощью вентиляции, т.е никаких врфок не было.
Холодоснабжение осуществлялось абсорбционной хол. машиной.

[Alex_]

Все это решалось только с помощью вентиляции, т.е никаких врфок не было.

Это прокатывает в случае массивного каменного коттеджа в средней полосе - лишь бы не было зимних садов и прочих "аквариумов".

[toxan]

Это прокатывает в случае массивного каменного коттеджа в средней полосе - лишь бы не было зимних садов и прочих "аквариумов".

Это с чего такие выводы??? можно по подробнее!

[Alex_]

Да и выводов-то никаких нет...
Если выполняется ряд условий типа: каменный коттедж в подмосковье без архитектурных выкрутасов, не перенаселенный, без окон во всю стену и т.п.; то расчет может показать, что теплоизбытки вполне снимаются притоком, охлажденным, к примеру, до 17С вообще без доводчиков. Я был летом в таком доме - вполне себе комфортно.

[toxan]

А кто мешает сделать рециркуляцию!
А после проведенных расчетов определить кол-во приточного воздуха и его температуру.Хоть для полностью стеклянного дома(кокой и был)

Только вот воздух с температурой 17 я бы не рискнул подавать! Это для помещений с высокими потолками может и прокатит, но уж точно не для коттеджа!

[инж323]

Алекс просто описал технические решения замков средневековья.И массивные стены, камины обеспечивающие вентиляцию(увы вентиляторов не было), остекление в меру, высокие потолки, не толпа народу.И в них, да и и в домах помещиков в России, было достаточно комфортно.Добавив отопление для более равномерного удержания Тв и мЕньших его амплитуд, пулучаем достаточно комфортное жилье.
Только вот управлять как этим и это ли нужно Заказчику обозначенного в теме "коттеджа с прибамбасами"?
А почему в нем заведомо не высокие потолки?И почему не с массивными ограждениями наружными?

[Alex_]

Алекс просто описал технические решения замков средневековья. ...И в них, да и и в домах помещиков в России, было достаточно комфортно. Добавив отопление...

Угу. А если еще и добавить механическую вентиляцию с подготовкой приточного воздуха, то вообще зашибись.
Еще раз повторюсь: Случай это был частный. Дом 350 кв. м. на 4-х человек. Стены 600мм пенобетона + 100мм пенополистирола снаружи. Рециркуляцию там не представлялось возможным сделать - уж слишком мало места было под воздуховоды. Подвесные потолки архи кроме как в кухне и в санузлах не запланировали. И все это великолепие, включая ГВС, тащит котелок на 32 кВт и наружный блок кондея на 4,5 кВт холода. Еще увлажнитель на притоке есть ...

Да, есть прелесть в старых стоительных технологиях...

[gilepp]

Тройное резервирование (уже упоминалось здесь) и возможность полной автономной работы в случае чего :-)
И еще - "лишнее" тепло продавать соседям.

[toxan]

А почему в нем заведомо не высокие потолки?И почему не с массивными ограждениями наружными?

Так это у наших "чудных" архитекторов спрашивать нужно!

[Гена]

...Только вот воздух с температурой 17 я бы не рискнул подавать! Это для помещений с высокими потолками может и прокатит, но уж точно не для коттеджа!

Коттеджи бывают разные.

инж323 Дата Сегодня, 3:53
...Только вот управлять как этим и это ли нужно Заказчику...

Хм, знаете, если естественная приточно-вытяжная вентиляция грамотно расчитана и сделана, то оно это, как-то само работает . Участвовали летом в реконструкции усадьбы 19 века (ВК и отопление) - на улице +35С неделю стоит, а внутри +22С. Заказчик резонно отказался от реконструкции системы вентиляции и добавление систем кондиционирования в большинстве помещений - и так всё работает, уже больше ста лет.

[toxan]

2 Гена
А тема то наша звучит несколько по другому!
А то, что, если здание массивное с мин. остеклением да еще и в лесу.... эт всем понятно- всегда комфортно.

Но вот современные архитекторы почему то отказываются это понимать! как и все, что касается инженерии.

Я за все свое время работы не встречал коттеджа с потолками более 4.6 и то там на подшивной потолок уходило мин 400 мм, есть отдельные помещения, но это скорее исключение из правил...
При условии, что поддержание микроклимата обеспечивает система вент. мы сталкиваемся с большими расходами (порядка 7 крат,но нужен точный расчет) и как следствие в помещение воздух распределяется в режиме "затопления" и здесь уже не допустимы большие градиенты t (я думаю вам не приятно когда на вас попадает струя холодного воздуха конд, а тем более заку который убул на эту систему цать тыс$)

[Гена]

2 toxan
Заказчик Аркадия задал ему вопрос "а проектировал ли ты когда-нибудь крутые коттеджи ?". Аркадий дал запрос на прибамбасы, имея своё видение крутизны коттеджа. Ни каких конкретных условий по конкретному коттеджу не поставив (на него не похоже ). Многие с его видением, судя по постам, согласны, и ринулись фаршировать коттедж последним словом науки и техники, в дублирующих количествах, не задумываясь, а надо ли, а что там за коттедж, а где он расположен и т.д. Что делать, у некоторых из нас, в т.ч. и у меня, другое видение крутизны особняка. Хотелось его донести. Оно тривиально и всем понятно. Но тянет за собой сурьёзные затраты - место, проект(тесная опытная связка архитектор+специалисты), капитальные затраты в "коробку с каналами" - в несколько раз выше. По современным архитекторам (не по всем) приводилась на форуме современная присказка: архитектор-неудавшийся конструктор, дизайнер-неудавшийся архитектор. .

Сообщение отредактировал Гена - 5.1.2009, 21:32

[toxan]

С тем что "Крутой коттедж" это комплекс, как архитектурных, так и инженерных решений сложно поспорить! да и понятно это должно быть с первых минут...
А вот без "прибамбасов" тоже никуда, уж очень заказчики привередливые

[izKLD]

В Минске, достаточно солнечно летом.
Предложите заказчику солнечные батареи по всей площади крыши.

[pzs]

А что для заказчика "навороченный"? У меня как-то зак был в экстазе от предложенной приточно вытяжной установки типа Systemair с теплоутилизатором. Может для Вашего случая имееется ввиду просто примение чего-то типа дизайн-радиаторов по несколько унылых енотов за штуку. Вообще за Россию не знаю а наши белорусские заказчики не шибко избалованы "наворотами". Не знаю как в Минске а у нас фразы-"не считайте мои деньги" заканчиваются на стадии возведения более-менее приличного в арх отношении котеджа. Правда есть еще работники таможни

[инж323]

Так и с первых постов звучит- "что видится Заку под этими прибамбасами?"
Задачу ведь корректно ставить стоит и озвучивать хотелки нужно уметь правильно.

[ArFey]

Аркадий дал запрос на прибамбасы, имея своё видение крутизны коттеджа. Ни каких конкретных условий по конкретному коттеджу не поставив (на него не похоже ). Многие с его видением, судя по постам, согласны, и ринулись фаршировать коттедж последним словом науки и техники, в дублирующих количествах, не задумываясь, а надо ли, а что там за коттедж, а где он расположен и т.д.

В принципе, согласен с Геной, но большинство форумчан поняло правильно. Почти каждый предложил что-либо интересное, до чего с ходу я мог бы и не додуматься. Теперь я с вашей помощью просто нафарширован идеями (как праздничная рыба ) и смело могу пофонтанировать этими идеями перед представителем Заказчика. А уж как сильно он сделает им обрезание в связи с кризисом? Не знаю. Мое дело для начала поразить представителя Заказчика фонтаном идей. . Аркадий. P.S. Спасибо всем за поддержку! Еще раз с Новым Годом!

[Гость_tonir_*]

ArFey

ArFey скажите пожалуйста площадь коттеджа заказчика. Жду ответа!

[Гость_Вольный стрелок2_*]

Из добрых прибамбасов добавил бы вытяжку для всех случаев жизни: бесшумную также и снаружи, с модулем очищения кухонных (а может и прочих, например, от курения) паров, ну и с возможностью дымоудаления.

[MMM]

Странные у вас представление о крутизне! Если вентиляция работает бесшумно это уже круто??

[ArFey]

ArFey
ArFey скажите пожалуйста площадь коттеджа заказчика. Жду ответа!

Чесслово не знаю! Пока до конкретики дело не дошло, однако интересно мне: где проходит граница крутизны по площади? 400 м2 это круто или не очень? А 450 м2 ? . Всю жизнь думал, что крутизна это толковое использование недешевых материалов и оборудования, разумная энергонасыщенность и, что самое главное, изначально грамотный подход всех смежников к делу: например, сначала с теплопоступлениями боремся архитектурно-планировочными решениями, а уж потом кондиционированием и т.д. Аркадий

[Sergey1600]

VRV система это не есть крутотень в коттедже. Как же шум?. Я хотя бы в спальнях сделал холодные потолки. Центральное кондиционирование с рекуперацией тепла и холода установками Menerga. У Menerga есть, что посмотреть там и 90% утилизация тепла, и встроенная холодильная машина, и еще много чего есть.

[Sergey1600]

Чип в голову заказчика- отличная идея. Небольшая проплешина на голове, за то сколько возможностей.)

[АНТ]

А я бы ветрогенератор поставил и так киловат на 10 или даже больше.

Прикольная штука

[Александр Василь...]

ЧТО В ИТОГЕ ТО?))) 3 месяца прошло)))

[инж323]

А что может быть за 3 месяца?
Инжсистемы в доме значимы,но не они определяют уровень дома.Выше головы не прыгнуть, увы.
http://realty.lenta.ru/news/2007/10/16/homes/

И из этих ста лимонов инжсистемы уложаться по потолочным ценам в 1.5- 3 млн..Коментарии нужны ли?

[Гость_alsem_*]

Годов через пять - шесть на таких крутых объектах, такая тоска берёт... Какое-то всё "вчерашнее", что-ли, виденное уже, не вспомнить где.

[ArFey]

ЧТО В ИТОГЕ ТО?))) 3 месяца прошло)))

Как автор темы отвечу: На перспективу коллеги подкинули массу хороших идей, надеюсь, когда-нибудь их удастся воплотить в жизнь! По конкретному случаю создания темы: Заказчик так и не смог переступить через свою обиду на меня (в свое время очень мягко отказался от его "заманчивого" предложения возглавить приобретенную его хозяевами абсолютно мертвую проектную структуру, причем теряя 30% в зарплате!) и отдал проектирование ребятам, которые такой фигней (см. пост №1) не заморачиваются. Слегка перефразировав классика: "Каждый Заказчик имеет такого проектировщика, которого достоин!" Аркадий

[triak]

Если у Заказчика есть время и деньги, можно разработать и осуществить полностью автономную энергосистему дома.
Летом собирается энергия, накапливается в подземном энергоблоке, (напр. солевой расплав), и всю зиму отдаётся.
Вещь серьёзная, будет интерес - займемся...

Если чисто по нашей специальности - можем предложить ЖИВОЙ ФОНТАН, (с полным управлением светом, формой струй и т.д.), реагирующий на настроение и физ. состояние хозяина, погоду, окружающую среду, и на всё, что можно ещё себе представить.

если хозяин неравнодушен к пирамидам и т.п., можем реализовать замнкнутый гидропоток-кольцо вокруг дома, организующий эфирную среду и трансформирующий её в четверг...

[ArFey]

...можем реализовать замнкнутый гидропоток-кольцо вокруг дома, организующий эфирную среду и трансформирующий её в четверг...

"Все мозги разбил на части, все извилины заплел... И "каначиковы" власти колют нам второй укол..." (с) Высоцкий В.С. "Каначикова дача"

[jota]

Если чисто по нашей специальности - можем предложить ЖИВОЙ ФОНТАН, (с полным управлением светом, формой струй и т.д.), реагирующий на настроение и физ. состояние хозяина, погоду, окружающую среду, и на всё, что можно ещё себе представить.

на пьянного хозяина....

если хозяин неравнодушен к пирамидам и т.п., можем реализовать замнкнутый гидропоток-кольцо вокруг дома, организующий эфирную среду и трансформирующий её в четверг...

Страхи какие..... и это всё могут сделать санитарные техники..

"Все мозги разбил на части, все извилины заплел... И "каначиковы" власти колют нам второй укол..." (с) Высоцкий В.С. "Каначикова дача"

Думал я что эпопея давно пришла к концу: иль хозяин разорился и пьёт по-чёрному. Или решил не связываться с рецидивистами......
Значит дела ещё хуже, чем я думал....

[Гость_SV-96_*]

ArFey
Закрытая тема сан.гигиены - считать вентиляцию по ТЕПЛООЩЮЩЕНИЮ
(Медицинские-физикопсихические-данные)
По пробуй
Заказчика будет в ШОКе
ArFey
Alem, Белка, Вано ........ если захотят ПОМОГУТ

[Гость_vicsd-v_*]

Я помню одна фирма продала на квартиру Кэриэр систему "умный глаз". В каждой комнате датчики присутствия. Открывают приводы и где люди, туда и работает центральник. Но дорогая игрушка вышла. По - моему больше такие в РФ и не поставлялись. Или Голд ПМ Люфт предложите. То же не кислый вариант.

[ОВК]

Доброго времени суток.
Передо мной поставлена задача разработать концепцию ОВ и ВК (с последующим составлением тех. заданий) жилого загородного домика.
Площадь дома 3,2 тыс.кв.м. На территории есть хоз постройка. Хочется получить на выходе что-то хорошее в плане комфорта, надежности и снижения эксплуатационных затрат.
Общая идея такая:
1. основной источник тепло/холодоснабжения грунтовый тепловой насос (подобранный на 70% максимальной тепловой нагрузки на ОВ, бассейн и ГВС)
2. 100% резерв отопления – газовый котел (он же покрывает пиковые нагрузки)
3. отопление за счет теплых полов (хочется погодозависимое регулирование)
4. холодоснабжение - холодных потолков (фоновое – до +24-26)
5. системы общеобменной вентиляции (с водяными калориферами (до +20) и охладителями (до +24) от ТН) поделены на группы:
- бассейн (включение по RH; температура притока завязана на температуру воды; температура воды имеет адекватный верхний предел, вентустановка с тепловым насосом типа даникс от дантерма)
- спортзал (включение по СО2)
- постирочная (вкл по RH)
- детская игровая (вкл по СО2 или по RH - надо контролировать), увлажнители изотермические, канальные напр. карел
- комната обслуживающего персонала (вкл по СО2 или естественная)
- кухня (расчет по ТХ, включение вручную)
- кабинет-библиотека (вкл по СО2)
- столовая-гостинная (вкл по СО2)
- часть для гостей (вкл по СО2)
- часть хозяев (вкл по СО2 или по RH - надо контролировать)
- санузлы (работают постоянно: на 2 скорости - с включением света с задержкой выключения 10-15мин; на 1 скорости работают в остальных случаях)
- коридоры (работает постоянно для поддержания положительного дисбаланса в доме);
6. для индивидуального регулирования температур по помещениям - канальные фанкойлы
7. под систему поливочного водопровода вывести несколько кранов (с учетом ландшафтников)
8. отвод дренажных вод

Открытые для меня вопросы:
1. в первом приближении: Qт = (3200 м2*40 Вт/м2) + (200 Вт/чел * 20 чел) + (140 Вт/м2*200м2) + вентиляция = 162 + ? кВт; Qх = 3200 м2*70 Вт = 225 кВт)
2. ТН и газовый котел – последовательное подключение
3. есть большая вероятность что площади теплых полов (согласование покрытия) будет не достаточно для отопления, ваше отношение к теплым стенам? Хочется обойтись без радиаторов. Также в гостиной есть остекление 17х11м – головная боль (может есть отзывы и мнения по «теплым» окнам?)
4. ознакомился с панелями Lindab – возможно их будет сложно вписать в эксклюзивный дизайн (возможно система капиллярных труб), опять же надо гарантировать отсутствие конденсата, много пишут про охлаждение стенами…
5. по общеобменной вентиляции – получилось как-то громоздко, настораживает регулирование по СО2; при большом количестве вариаций включенных систем – возникает проблема поддержания избыточного давления в пределах 15-20 Па, VAV клапаны или ЗВК с управлением 0-10В? Видимо, инверторное управление вентиляторами…
6. по фанкойлам: из плюсов вижу – быстрое доведение температуры в конкретном помещении до заданного значения; минусы – шум, вписание в интерьер, обслуживание.
8. наверное, это удел ландшафтного дизайна

Ну и объединить все с помощью BACnet или LonWorks или ModBus

Вот такие размышления вслух…
Буду рад услышать любые мнения, по техническим решениям

[alem]

- спортзал (включение по СО2)
- постирочная (вкл по RH)
- детская игровая (вкл по СО2 или по RH - надо контролировать), увлажнители изотермические, канальные напр. карел
- комната обслуживающего персонала (вкл по СО2 или естественная)
- кухня (расчет по ТХ, включение вручную)
- кабинет-библиотека (вкл по СО2)
- столовая-гостинная (вкл по СО2)
- часть для гостей (вкл по СО2)
- часть хозяев (вкл по СО2 или по RH - надо контролировать)

Это сурово, по СО2 - а в санузлах не пробовали??? Аварийный режим в комфортной системе принимать за основной.

[ОВК]

Это сурово, по СО2 - а в санузлах не пробовали??? Аварийный режим в комфортной системе принимать за основной.

аварийный? я как-то вот так думал...
не придумал других вариантов, чтобы не включать вентиляцию - там где этого не требуется

Сообщение отредактировал ОВК - 29.6.2011, 16:44

[alem]

У вас конференц-залы или подобные помещения, где основным загрязнителем является СО2?

Комфортная вентиляция для особняка: это дежурный режим, минимальный для поддержания свежести без людей, основной, и проветривание - всего три режима, хватает на все случаи жизни.

Ну а мега-комфортная, это полноценная естественная вентиляция, но это очень непросто.

Отслеживание присутствия по-разному делают.

[ArFey]

Лично меня удивил главный момент - грунтовый тепловой насос на ... 225 кВт! Я даже не говорю про то, что такой "насосик" попросит как минимум 50 кВт электроэнергии (Я принял коэффициент 4,5 , что достаточно много. На самом деле м.б. и меньше!). А вот какая глубина скважин и их кол-во д.б.? Точно сейчас и не вспомню, но где-то слышал про максимальное кол-во тепла, которое можно без необратимого вымерзания почвы "снимать" с 1 м.п. глубины скважины. И цифра была какая-то смешная - не то 40 Вт/м, не то 90... Даже если принять 90, то суммарная глубина скважин будет ДВА С ПОЛОВИНОЙ КИЛОМЕТРА!!! Хотелось бы услышать мнение спецов по тепловым насосам. Именно спецов, а не "продавал" типа: "мы в прошлом году на рублевке 10 таких насосов поставили и все довольны!" Аркадий

[ОВК]

спасибо за отклики:

to alem:
обдумал:
- спортзал (естественная - основная; механическая по датчикам присутствия с задержкой выключения)
- постирочная (механическая по фи, + естественная)
- обсл персонала (фанкойл с подмесом свежего)
- кухня (без изменений)
- кабинет-библиотека (естественная - основная; механическая по датчикам присутствия с задержкой выключения)
- столовая-гостиная (рециркуляция, доля наружного воздуха по СО2)

- детская игровая и блок хозев - неясно как и влажность поддерживать и понапрасну системы не гонять
- гостевая часть - тоже пока идеи размыты (там несколько отдельных блоков, систему хочется одну, а воздух только в заселенный блок и в расчетном объеме)

to ArFey:
ТН планировал на 0,7Qт (прим. 140 кВт)
при COP=3 N=47кВт
по ТУ на комплекс предусмотрены постройка ТП на 240кВт с резервными ячейками (проблем не должно возникнуть)

Прикинул:
при удельной отбираемой мощности 20Вт/м (надеюсь, что больше),
глубине скважин 100м,
использовании четырехтрубных зондов,
при расстоянии между ними 10м (возможно меньше),

Выходит поле на 17 зондов
займет площадь 45х45м (немало, но как я понимаю обслуживания зонды не требуют, не уверен - возможно коллектор требует)
при стоимости зонда прим. 1тыс.евр
и скважин - 0,8евр
поле обойдется в 20-25тыс

а вот по поводу реализованных подобных объектов хотелось бы услышать мнения (плюсы, минусы, незапланированные затраты...)

с уважением, Александр

[alem]

- столовая-гостиная (рециркуляция, доля наружного воздуха по СО2)

Цель комфортной вентиляции - обеспечение чистого воздуха, т.е. концентрация СО2 должна быть близка к оной наружного воздуха. Наружная концентрация изменяется в некоторых пределах, т.е. вы должны работать с малой разницей от переменной величины. Впрочем, в виде эксперимента может и интересно.

[JJJJ]

Интересно, а почему при наличии газа ТН - основной источник тепла?
Кто то посчитал что это дешевле?

[jota]

В журнале ASHRAE (не в нормах) печатаются всевозможные и очень любопытные материалы, но они не могут рассматриваться как рекомендации. Это предложение вариантов.
Я бы вместо ловли промилей СО2, наверно обратил бы внимание на эффективную рекуперацию, например противоточными рекуператорами, коэф возврата тепла которых у серъёзных производителей перевалил уже 90%.
Рециркуляцию воздуха разных помещений стараюсь избегать. Что приемлемо для помещения большого объёма, для мелких не годится.
Отопление ТН с грунтовым ТО такой мощности и у меня вызывает сомнения. Если была бы рядом река или озеро, применив погружные теплообменные бухты, тогда да....
Вобщем, прогноз такой: поиграетесь, расширите свой кругозор заодно и заказчику и кончится всё газовой котельной.....

[ОВК]

ТН - пожелание заказчика.
Возможно поиграемся

и кончится всё газовой котельной.....

но и тема называется соответствующим образом

насчет рекуперации - так и планировал (на каждую зону ПВ установка)
рециркуляцию в помещении 1800м3 думаю можно
а по СО2 решил брать 0,5 % (об.) или 9,2 г/м3

ASHRAE? К сожалению, не смогу параллельно англ подтягивать

[jota]

ASHRAE? К сожалению, не смогу параллельно англ подтягивать

Вы же сами дали на неё ссылку в журнале АВОК... читать внимательнее надо откуда истоки - там есть, что это сокращённый перевод....

[alem]

- кабинет-библиотека (естественная - основная; механическая по датчикам присутствия с задержкой выключения)

Разные люди по-разному понимаю одинаковые слова: на всякий случай разверну, комфортная естественная вентиляция в особняке это приточно-вытяжная, надёжно работающая при любой температуре, скорее всего с термопобуждением.

[ОВК]

я изначально Вас понял правильно

это приточно-вытяжная, надёжно работающая при любой температуре

также ясно, что

это очень непросто.

и есть сомнения, что исполнители смогут воплотить это в жизнь, поэтому для составления ТЗ был выбран вариант совместной вентиляции

[alem]

Тогда остаётся пожелать вам успеха, а заказчику успеха с вами.