Дымоудаление Опции

[List]

Здравствуйте, хотелось бы получить консультацию проектировщиков.
Имеется 5-ти этажная хрущевка. В подвале планируется сделать магазин. Принесли проект. \\----18.В проекте предусмотрена система естественного дымоудаления ВЕ3, ВЕ4.
19. Эти системы снабжены клапанами дымоудаления КДФ1.
20. Эти клапаны оснащены автоматически и дистанционно управляемым приводом.
21. Выброс дыма системами ВЕ3, ВЕ4 осущ. на 2м выше крыши.
22. Воздуховоды для системы удаления выполнить из оцинкованной стали по ГОСТ 14918-80.
23. Расположение систем ВЕ3, ВЕ4 определить по месту.---\\
Особенно смущают пункты 18 и 22. Есть ли у вас какие-либо замечания? Заранее спасибо.

[List]

Здравствуйте, хотелось бы получить консультацию проектировщиков.
Имеется 5-ти этажная хрущевка. В подвале планируется сделать магазин. Принесли проект. \\----18.В проекте предусмотрена система естественного дымоудаления ВЕ3, ВЕ4.
19. Эти системы снабжены клапанами дымоудаления КДФ1.
20. Эти клапаны оснащены автоматически и дистанционно управляемым приводом.
21. Выброс дыма системами ВЕ3, ВЕ4 осущ. на 2м выше крыши.
22. Воздуховоды для системы удаления выполнить из оцинкованной стали по ГОСТ 14918-80.
23. Расположение систем ВЕ3, ВЕ4 определить по месту.---\\
Особенно смущают пункты 18 и 22. Есть ли у вас какие-либо замечания? Заранее спасибо.

[AAANTOXA]

пункты 18 и 21 не представляю как увязать др с др.
если естественное ДУ то выброс будет просто в окна цокольные
а если на 2 м выше кровли то это уже воздуховоды нужны и вентиляторы.
сделайте независимую экспертизу проекта

[EJIEHA]

п. 18 и 22 -

[List]

Поясню: клапан, 2 отвода ,горизонтальный п.у. длиной 7м по подвалу, отвод , вертикальная "свеча" длиной 17м, дефлектор. Все диам.500, между окон, обыкновенная 5-этажка. Что скажут пожарники? И что будет, когда(не дай бог), полыхнет?

[AAANTOXA]

ни разу такого не видел ,хотя магазинов в подвалах 5тиэтажек - на кажд шагу

[EJIEHA]

по п.18
Читаем СНиП 41-01-2003
п.8.9 Удаление продуктов горения непосредственно из помещений одноэтажных зданий, как правило, следует предусматривать вытяжными системами с естественным побуждением через шахты с дымовыми клапанами, дымовые люки или открываемые незадуваемые фонари.
Из примыкающей к окнам зоны шириной ≤15 м допускается удаление дыма через оконные фрамуги (створки), низ которых находится на уровне не менее чем 2,2 м от пола.
В многоэтажных зданиях следует предусматривать, как правило, вытяжные системы с механическим побуждением.
При согласовании "как правило " будет истолковано в "обязательно". Это раз.
по п.22
Тот же СНиП
п.8.10 Для систем вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
б) воздуховоды и каналы согласно 7.11.3 из негорючих материалов класса П с пределами огнестойкости не менее:
- EI 150-для транзитных воздуховодов и шахт за пределами обслуживаемого пожарного отсека; при этом на транзитных участках воздуховодов и шахт, пересекающих противопожарные преграды пожарных отсеков, не следует устанавливать противопожарные клапаны;
- EI 45 - для вертикальных воздуховодов и шахт в пределах обслуживаемого пожарного отсека при удалении продуктов горения непосредственно из обслуживаемых помещений;
- EI 30 - в остальных случаях в пределах обслуживаемого пожарного отсека;

Что такое класс П?
Читем Пособие 6.91 к СНиП 4.05-91
п.5 Конструкцию и материал стенок огнестойких вытяжных и приточных воздуховодов для систем вентиляции и систем дымоудаления рекомендуется принимать по табл. 2
графа*5 Листовая сталь, соединенная плотным сварным швом; без изоляции; участки воздуховодов с разъемными соединениями на приварных фланцах из стали с прокладками из негорючих материалов. Толщина 1 мм.
Это два.

Нарушено всё, что можно.


Сообщение отредактировал EJIEHA - 25.12.2008, 11:41

[List]

Отлично.Спасибо, с меня причитается...

[rsu]

Доброго времени суток господа.
Почитал тему и стлало интересно. Был на одном объекте - Театр. Высота над сценой ну я думаю 10-12 метров (высоко одним словом). И вот на самой верхней точке установлены 16 клапанов, как положено все оборудованы приводами для открытия в случае пожара.
И вот тут у меня возник вопрос если вдруг не дай бог возгорание на сцене произойдет и сработают клапана то не будут ли они работать как естественная тяга? Я сам не сталкивался с проектирование естественного дымоудаления, как то по душе механика, вот и стало интересно как это так все дело будет работать, кому не сложно просветите, буду признателен.

[EJIEHA]

rsu
Здравствуйте
Ещё как будет и именно как тяга. Только встречный вопрос - для чего эти системы предназначены, как думаете?

Сообщение отредактировал EJIEHA - 26.12.2008, 14:09

[Jester]

В дымоудалении к сожалению не силен, как организовать его в таком помещении? (канал отмечен на чертеже)
Просто клапан с приводом на стене, и забирате весь дым в большом офисном помещении? либо надо разводить по всем кабинетам?
Возможен ли вариант использовать обычную вытяжку в качестве дымоудаления (приток отключается, вытяжка вкл. на полную и по байпасу выбрасывает дым в канал дымоудаления.)

Прикрепленные файлы

 дымоудаление_Model.jpg ( 564,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 106

 

[EJIEHA]

Jester
Внимательно читаем следующие документы (раз уж взялись за проектирование систем ДУ)

СНиП 41-01-2003
ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ
И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ
8. Противодымная защита при пожаре


ПОСОБИЕ 4.91 к СНиП 2.04.05-91
Противодымная защита при пожаре
2. ПРОТИВОДЫМНАЯ ЗАЩИТА ПОМЕЩЕНИЙ

[old patriot]

В дымоудалении к сожалению не силен, как организовать его в таком помещении? (канал отмечен на чертеже)
Просто клапан с приводом на стене, и забирате весь дым в большом офисном помещении? либо надо разводить по всем кабинетам?
Возможен ли вариант использовать обычную вытяжку в качестве дымоудаления (приток отключается, вытяжка вкл. на полную и по байпасу выбрасывает дым в канал дымоудаления.)

Не надо делать разводку по всем помещениям. Достаточно в большом. А впрочем, возможно, что и в нём не требуется, если окна есть.

[Jester]

Спасибо за информацию. А как оформить листы дымоудаления? может кто примером поделится

[jota]

А зачем вообще систему дымоудаления проектировать - там же окна есть....

[Jester]

вся левая часть - окна. однако служба экспл говорит "канал есть, предусматривайте дымоудаление...

[EJIEHA]

Хотелка в писменном виде?

[Jester]

Пока только в телефонном =)

[EJIEHA]

И основание - только наличие канала?
Тогда к ним встречные вопросы. Это была свободная планировка и шахта на всякий случай? Пусть покажут проект ДУ. Что на самом деле задумывалось.

[Jester]

предраться вроде можно только по этому пункту, "из каждого производственного или складского помещения с постоянными рабочими местами без естественного освещения или с естественным освещением через окна и фонари, не имеющие механизированных приводов для открывания фрамуг в окнах ", но помещения офисные!
2 EJIEHA - теперь думаю задать им эти вопросы

[jota]

теперь думаю задать им эти вопросы

Подумайте о предложении: если им некуда девать лишние деньги, пусть отдадут Вам....