Как правильнее организовать воздухоотвод для кухонной вытяжки? Опции

[Гость_krandv_*]

Входные данные:
Панельный 10и этажный дом, 2й этаж. Лоджия утеплена и объеденена с кухней, газовая плита перенесена на лоджию. Площадь лоджии 6 кв.м., площадь бывшей кухни 14 кв.м. Над газовой плитой хочу установить вытяжку. Центральный вентеляционный канал находится на расстоянии 4.5 м от печки. Квартира в состоянии полного ремонта. Вытяжка Shindo Columba, мощность 800 кубов


Проблема:
Не знаю как лучше сделать воздухоотвод , есть два варианта:

1) Вести его прямоугольными коробами 60х206 (большего размера, к сожалению не нашёл) в центральный вентеляционный канал:
Недостатки:
- слишком длинное расстояние (4.5 - 5 м)
- 3 угла в пластиковом коробе + 1 угол гофры + переход с круглой гофры в прямоугольный короб
- надо делать дырку под короб 60х206 в несущей стене (стена, которая разделяет кухню и лоджию) и скорее всего выбивать арматуру. Можно и не делать дырку в несущей стене, но тогда добавится ещё два пластиковых угла в воздуховоде
- по слухам центральный вент. канал не предназначен для объёмов, прокачиваемых вытяжками, однако я подозреваю, что из-за недостатков, упомянутых выше заявленной мощности в 800 кубов получить в любом случае не получится

2) Пробивать дырку в стенке лоджии и выкидывать воздуховод напрямую на улицу.
Недостатки:
- Всё равно бить дыру в стене, которая, скорее всего является опорной для плит лоджии и вышестоящих стен
- Опасаюсь, что зимой я замёрзну, т.к. толщина стен всего лишь 20 см + утеплитель, который вент. каналом будет разорван
- Если из лоджии будет "дымить" , то могут заинтересоваться компетентные органы
Существенным, на мой взгляд, преимуществом является короткий воздуховод, т.к. дырку можно сделать прямо за вытяжкой


Вариант 1) мне больше нравится, но будет ли он работать, или из-за длины и углов тяги не будет? Есть ли ещё какие-нибудь недостатки, которые я забыл

Можно ли для варианта 2) как-то решить проблему с замерзанием? Советуют обратный клапан, но ИМХО это решит только проблему задувания, но никак не промерзания.

[Гость_krandv_*]

Входные данные:
Панельный 10и этажный дом, 2й этаж. Лоджия утеплена и объеденена с кухней, газовая плита перенесена на лоджию. Площадь лоджии 6 кв.м., площадь бывшей кухни 14 кв.м. Над газовой плитой хочу установить вытяжку. Центральный вентеляционный канал находится на расстоянии 4.5 м от печки. Квартира в состоянии полного ремонта. Вытяжка Shindo Columba, мощность 800 кубов


Проблема:
Не знаю как лучше сделать воздухоотвод , есть два варианта:

1) Вести его прямоугольными коробами 60х206 (большего размера, к сожалению не нашёл) в центральный вентеляционный канал:
Недостатки:
- слишком длинное расстояние (4.5 - 5 м)
- 3 угла в пластиковом коробе + 1 угол гофры + переход с круглой гофры в прямоугольный короб
- надо делать дырку под короб 60х206 в несущей стене (стена, которая разделяет кухню и лоджию) и скорее всего выбивать арматуру. Можно и не делать дырку в несущей стене, но тогда добавится ещё два пластиковых угла в воздуховоде
- по слухам центральный вент. канал не предназначен для объёмов, прокачиваемых вытяжками, однако я подозреваю, что из-за недостатков, упомянутых выше заявленной мощности в 800 кубов получить в любом случае не получится

2) Пробивать дырку в стенке лоджии и выкидывать воздуховод напрямую на улицу.
Недостатки:
- Всё равно бить дыру в стене, которая, скорее всего является опорной для плит лоджии и вышестоящих стен
- Опасаюсь, что зимой я замёрзну, т.к. толщина стен всего лишь 20 см + утеплитель, который вент. каналом будет разорван
- Если из лоджии будет "дымить" , то могут заинтересоваться компетентные органы
Существенным, на мой взгляд, преимуществом является короткий воздуховод, т.к. дырку можно сделать прямо за вытяжкой


Вариант 1) мне больше нравится, но будет ли он работать, или из-за длины и углов тяги не будет? Есть ли ещё какие-нибудь недостатки, которые я забыл

Можно ли для варианта 2) как-то решить проблему с замерзанием? Советуют обратный клапан, но ИМХО это решит только проблему задувания, но никак не промерзания.

[инж323]

Входные данные:
Панельный 10и этажный дом, 2й этаж. Лоджия утеплена и объеденена с кухней, газовая плита перенесена на лоджию. Площадь лоджии 6 кв.м., площадь бывшей кухни 14 кв.м. Над газовой плитой хочу установить вытяжку. Центральный вентеляционный канал находится на расстоянии 4.5 м от печки. Квартира в состоянии полного ремонта. Вытяжка Shindo Columba, мощность 800 кубов
Проблема:
Не знаю как лучше сделать воздухоотвод , есть два варианта:


- по слухам центральный вент. канал не предназначен для объёмов, прокачиваемых вытяжками, однако я подозреваю, что из-за недостатков, упомянутых выше заявленной мощности в 800 кубов получить в любом случае не получится

2) Пробивать дырку в стенке лоджии и выкидывать воздуховод напрямую на улицу.
[

Отчего ж не получится? Чуть меньше ,но получится.Все прилетит соседу на 4-5-6-7 -ом этажах.Им потеплей будет все таки- вы же теплый воздух в вытяжку отправите.

[Const82]

Отчего ж не получится? Чуть меньше ,но получится.Все прилетит соседу на 4-5-6-7 -ом этажах.Им потеплей будет все таки- вы же теплый воздух в вытяжку отправите.

А разве квартиры подключаются не через этаж? Те 4 6 8 10. А если канал один то и 1 этаж забывать не стоит.

[Skaramush]

Про 800 кубов вообще можете забыть раз и насовсем - для подобных устройств это колличество воздуха на "открытый выхлоп", без воздуховодов. В вашем воздуховоде должно получиться более 18 м/с, повторяю, забудьте раз и насовсем. Второй этаж, возможно у вас каналы соединены попарно, то есть ваш и шестой этаж имеют общий канал. Если и там у соседа вытяжка, вообще привет. Ну, кубов 250 можете получить, но вам этого вполне может хватить. Не совсем понятно, почему вы не рассматриваете вариант с круглым воздуховодом диаметром 160 и сверлением стен под этот диаметр. Неплохо ввод в канал выполнить коленом, развернув вверх. В противном случае вы добавляете сопротивление, теряя и так падающую производительность. Выполнив выброс на улицу, через обратный клапан и декоративное устройство можете избежать таких проблем, кроме того, выполнив сверление стены, можете не сильно беспокоиться нарушением прочности.

[инж323]

Фраза "через этаж" несколько другое в нормативке обозначает в этом случае.т.е. квартира 2-го этажа и её союзный канал подключен к основному каналу чже через этаж, на 4- м этаже у пола.Этот объем воздуха запирает (может не сразу) основной канал и начинает быть притоком в ответвления(куда воздуху легче идти- где меньше сопротивление, расход этот распределится пропорционально потерям давления)на другие этажи.
А два последних этажа выходят автономно от основного канала- т.е. 9 и 10-ый этажи не запереть так.

[Skaramush]

Запереть может самый вышестоящий находящихся снизу. Ну и при любом раскладе, восемьсот кубов не пропустить ни по каналу, ни по воздуховоду.

[jota]

Хотите выбросить 800 м3/ч воздуха, а откуда его возьмёте? У вас потянет из всех дыр, в том числе и из туалета. И если у вас там в самом деле общая вентшахта, а не вентблоки с отдельными каналами, то и из туалетов соседей. Они возражать не будут...
Если дом панельный, наружные стены не несущие - можете сверлить. Только понравиться ли соседям запах вашей стряпни - это уже вопрос вкуса.....
Ставьте зонт с угольным фильтром и УФ лампой, работающий на рециркуляции. Это не слишком хорошее решение, но лучше чем ничего. А в наружную стенку лоджии можете поставить клапан для естественной вентиляции.

[Skaramush]

Да, вопрос компенсации удаляемого воздуха я упустил Каюсь, просто он настолько часто повторяется и здесь и по работе, что проскочил как само собой разумеющееся. Рециркуляционный зонтик выход. Но ведь есть и лето, когда можно брать наружный напрямую, без подогрева. Так что, можно тройничок с перекидным клапаном встроить в схему.

[Гость_krandv_*]

Про 800 кубов вообще можете забыть раз и насовсем - для подобных устройств это колличество воздуха на "открытый выхлоп", без воздуховодов. В вашем воздуховоде должно получиться более 18 м/с, повторяю, забудьте раз и насовсем. Второй этаж, возможно у вас каналы соединены попарно, то есть ваш и шестой этаж имеют общий канал. Если и там у соседа вытяжка, вообще привет. Ну, кубов 250 можете получить, но вам этого вполне может хватить.

Думаю хватит, я в общем то вытяжку с запасом исходя из соображений сложности моей конструкции и взял. Правда надо было сначала форумы изучить, а потом брать, а я сделал наоборот

Не совсем понятно, почему вы не рассматриваете вариант с круглым воздуховодом диаметром 160 и сверлением стен под этот диаметр. Неплохо ввод в канал выполнить коленом, развернув вверх. В противном случае вы добавляете сопротивление, теряя и так падающую производительность.

Если вы имеете в виду использовать круглые воздуховоды вместо плоских, то
а) Я не видел воздуховоды диаметром 160, только 150, а у меня на вытяжке выход 160 + переход на 120. Т.е. 150 насколько я понимаю плотно посадить не получится
б) Эту "красоту" даже в подвесной потолок не спрячешь, в отличие от плоского, что я и хочу сделать

Выполнив выброс на улицу, через обратный клапан и декоративное устройство можете избежать таких проблем, кроме того, выполнив сверление стены, можете не сильно беспокоиться нарушением прочности.

Вообще я ни разу не видел, чтобы в многоквартирных домах воздуховоды на улицу вели. В зимнее время года - это же дымить будет, не хуже ТЭЦ. Меня же ТСЖ и пр. живьём сожрут.
Кроме того, не будет ли образовываться обледенений и конденсата? При выключении вытяжки оставшийся в трубе влажный воздух остынет и выпадет на стенки трубы в виде конденсата, а конденсат может и обратно в вытяжку стечь. Есть ли положительный практический опыт такой организации воздухоотвода (вывод напрямую на улицу в панельном доме)?

Хотите выбросить 800 м3/ч воздуха, а откуда его возьмёте?

Я планирую в окна поставить приточные клапаны, Аэрко по-моему называются.

Если дом панельный, наружные стены не несущие - можете сверлить. Только понравиться ли соседям запах вашей стряпни - это уже вопрос вкуса.....

У меня, к счастью, стена лоджии выходит на подъезд, т.е. запахи, если и будут попадать, то только на лестничную клетку.

[jota]

1. Кроме того, не будет ли образовываться обледенений и конденсата? При выключении вытяжки оставшийся в трубе влажный воздух остынет и выпадет на стенки трубы в виде конденсата, а конденсат может и обратно в вытяжку стечь.
2. Я планирую в окна поставить приточные клапаны, Аэрко по-моему называются.

1. В наружной стене будет только решётка (круглая). Воздуховод с уклоном в сторону улицы и обратный клапан. Воздуховод желательно изолировать, т.к. на нём если не работает вытяжка может конденсироваться воздух помещения (холодный мостик)
2. Аэреко могут не пропустить такого количества воздуха. Но даже если пропустят, зимой застудите всю кухню. Но, я думаю, в вытяжке есть ступени мощности и максимум будете использовать редко.
Вобщем, всё за то, чтобы выбрасывать на улицу....если не будет неприятностей от.....

Сообщение отредактировал jota - 13.1.2009, 1:26

[Гость_krandv_*]

1. В наружной стене будет только решётка (круглая). Воздуховод с уклоном в сторону улицы и обратный клапан. Воздуховод желательно изолировать, т.к. на нём если не работает вытяжка может конденсироваться воздух помещения (холодный мостик)

А не будет из вытяжки холодом тянуть? Воздух-то внутри трубы и промёрзнуть может

2. Аэреко могут не пропустить такого количества воздуха. Но даже если пропустят, зимой застудите всю кухню. Но, я думаю, в вытяжке есть ступени мощности и максимум будете использовать редко.

Я думаю в обычной квартире ничего лучше и не придумаешь, приточную вентиляцию с обогревом просто монтировать негде.

Вобщем, всё за то, чтобы выбрасывать на улицу....если не будет неприятностей от.....

Пойду, поговорю с председателем ТСЖ, если у них нет жёсткой позиции против, то так, наверное, и сделаю

[Skaramush]

Повторюсь еще раз, при выбросе в канал и ваших сечениях про объем более 250 - 300 кубов забудьте раз и навсегда. Ну, если у вас на заказ собранная вытяжка с вентилятором среднего давления и сварные воздуховоды - можете попробовать.

[jota]

А не будет из вытяжки холодом тянуть? Воздух-то внутри трубы и промёрзнуть может

Будет.
Можно поставить обратный клапан, но его надо будет регулярно снимать и мыть т.к. может зарасти жиром и не открываться.
Иди ставить клапан с электроприводом и пружинным возвратом. Электропривод сблокировать с включением зонта. Этот мыть надо будет реже

[Гость_krandv_*]

Можно поставить обратный клапан, но его надо будет регулярно снимать и мыть т.к. может зарасти жиром и не открываться.
Иди ставить клапан с электроприводом и пружинным возвратом. Электропривод сблокировать с включением зонта. Этот мыть надо будет реже

Обратный клапан - это я так понимаю обычная заслонка, которая под давлением воздуха от вытяжки поднимается, а под собственным весом падает?

А есть ли бытовые клапаны с электроприводом и пружинным возвратом, можете ссылочку или название какого-нибудь такого клапана дать? Ставится ли клапан на конце воздуховода или где-то внутри? Если на конце, то наверное клапан с электроприводом можно ещё и утеплить, наклеив на него кругляк, вырезанный из пенопласта

Сообщение отредактировал krandv - 13.1.2009, 20:51

[ArFey]

Уважаемый krandv! Г-н Skaramush с упорством, достойным лучшего применения, несколько раз повторяет умную мысль, а Вы не хотите слушать! НИКОГДА Ваша вытяжка не даст 800 кубов, хоть тресни! Причем, почти уверен, что и с открытым выхлопом не даст, не говоря уже про систему воздуховодов! (Чего эти гады-менеджеры не придумают, чтобы что-либо продать!) 200-300 кубов с воздуховодами, не более. Это во-первых. А во-вторых, ниужели Вы ни разу не слышали о существовании человека с профессией жестянщик? Судя по Вашим вопросам, Вы уперлись в какие-то готовые изделия со стройрынка и все. А Вы пригласите (хотя бы по объявлению) этого самого жестянщика и он Вам любой воздуховод (хоть треугольный ) сделает! Кстати, буквально вчера добрался до собственной кухонной вытяжки и впервые за 7 лет, разобрав ее по винтикам, капитально промыл (предыдущие попытки без полной разборки не в счет!). Жир, пролетевший сквозь фильтры можно было экспортировать в слаборазвитые страны! . Поэтому, забудьте про воздуховоды с размером стороны 60 мм, предусмотрите возможность хотя бы раз в несколько лет разобрать и промыть изнутри Ваши 4-5 метров воздуховодов и забудьте как страшный сон про гофру (оттуда жир никогда не вымоется!) Аркадий.

[Гость_krandv_*]

Уважаемый krandv! Г-н Skaramush с упорством, достойным лучшего применения, несколько раз повторяет умную мысль, а Вы не хотите слушать! НИКОГДА Ваша вытяжка не даст 800 кубов, хоть тресни! Причем, почти уверен, что и с открытым выхлопом не даст, не говоря уже про систему воздуховодов! (Чего эти гады-менеджеры не придумают, чтобы что-либо продать!) 200-300 кубов с воздуховодами, не более.

Уважаемый ArFey! Вы наверное не прочли мой вопрос. Я не спрашивал сможет ли моя вытяжка выкинуть 800 кубов или только 250. Вопрос был куда правильнее монтировать воздуховод - в центральный вентиляционный канал, находящийся на расстоянии 4.5 м с углами или напрямую на улицу, на расстояние 1м. А также интересуют плюсы и минусы этих методов.

В общем-то из обсуждения я уже больше склоняюсь к варианту прямого выброса на улицу, надо только теперь решить вопросы с утеплением воздуховода и организацией наружного клапана

Сообщение отредактировал krandv - 13.1.2009, 22:48

[jota]

надо только теперь решить вопросы с утеплением воздуховода и организацией наружного клапана

Утеплять воздуховод не обязательно, я писал о противоконденсатной изоляции. Это 6-8 мм толщиной с верхним слоем из пластика, обычно самоклеющаяся...
Клапан не наружный, а монтируется в воздуховод изнутри, перед наружной стеной. Выидите на любой сайт вентиляционных компаний у вас. К сожалению я Вам посоветовать по изделиям у вас не могу - я не из России

[Skaramush]

И одно уточнение - обратный клапан рекомендовал бы не с пружиной, а с противовесом. И присоединяюсь к ArFey - ни в коем случае не берите гофрированный воздуховод.

[Гость_krandv_*]

А вообще пластиковые клапаны бывают? Порыскал по интернету и что-то ничего кроме чугуния найти не могу, плюс инсталяционные размеры всех этих клапанов какие-то не детские. Если у меня внутренний диаметр 160, то под инсталяцию раза в два пространства потребуется...

А вообще вытяжка у меня странная - в документации сказано, что надо использовать трубу d160, при этом в комплекте есть переход с d160 на d120 c уже встроенным обратным клапаном, в комплекте идёт гофра, которая по документации должна надеваться на этот переход, и гофра опять таки d160. При этом на переходе однозначно предусмотрено место для крепления этой 160й гофры со стороны d120. Вот и вопрос, может быть, если по каким-то, неизвестным мне, законам физики переход d160-d120-d160 поставить прямо за вентилятором, как это предусмотрено инструкцией, то это ничего?

Сообщение отредактировал krandv - 15.1.2009, 18:21

[Гость_krandv_*]

И одно уточнение - обратный клапан рекомендовал бы не с пружиной, а с противовесом. И присоединяюсь к ArFey - ни в коем случае не берите гофрированный воздуховод.

Если не брать гофрированный воздуховод, как тогда организовать уклон для стекания конденсата на улицу? Надо ли искать отвод под 5-10 градусов или лучше всё таки оформить поворот на 95 градусов гофрой вместо жесткого отвода?

[Skaramush]

Зачем? Даже на фирменной фасонине Ду160 вполне можно дать уклон - собрать стык "чуток не горизонтально". А гофра зарастет однозначно и быстро.

[CNFHSQ]

Строим коттедж. Вариант вытяжки через стену нравится своей простотой, но говорят, что наружняя стена выпачкается каплями вытекающего жира, что скажете?

[Gruz1709]

пемолюкс, фэйри и аналоги у нас в стране запретили?

[CNFHSQ]

пемолюкс, фэйри и аналоги у нас в стране запретили?

Пробовали помыть силикатный кирпич? Вряд ли получится.

Я не знаю точно, есть такая проблема или нет- загрязнение стены у выхода из вытяжки ?

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 5.8.2013, 19:28