Разморозился калорифер Опции

[Гость_smart-admin_*]

Привет. Помогите найти причину разморозки калорифера. Проверил всю систему автоматики все отлично, насос работает, термостат настроен, температура прямой воды почти 75гр. В чем может быть причина. И не могу понять почему не сработала автоматика.

Сообщение отредактировал smart-admin - 2.2.2009, 14:14

[Гость_smart-admin_*]

Привет. Помогите найти причину разморозки калорифера. Проверил всю систему автоматики все отлично, насос работает, термостат настроен, температура прямой воды почти 75гр. В чем может быть причина. И не могу понять почему не сработала автоматика.

Сообщение отредактировал smart-admin - 2.2.2009, 14:14

[nizercat]

Выложите фотки капилляра защиты по воздуху, значения уставок защиты от разморожения по обратке. Вообще значения уставок.

Может чего и подскажут

[Михаил_PLC]

1.Водяную систему балансировали? есть акты замеров?.
2.Когда обвязывали водяной калорифер, попала окалина или хлам какой в калорифер и забил одну из трубок, она и лопнула

[Гость_smart-admin_*]

С фотками проблема, а уставки такие по T обратной воды +5,5гр. срабатывает защита от замерзания (в контроллере), а на термостате +6гр. Трубка термостата расположена волнообразно по площади калорифера.

[Гость_smart-admin_*]

акты замеров канули в лету. нам эта беда досталась на обслуживание

[nizercat]

Волна быть синусоида по горизонтали(обязательно).

Температуру защиты по обратке лучше выставить повыше, тк датчик измеряет температуру воды которая после трубок уже смешалась в коллекторе, а в одной из трубок температура мб ниже(из-за банального засорения и ухудшения протока) .

[asm]

Волна быть синусоида по горизонтали(обязательно).

А я голосую за вертикальность!
Точнее, тут уже писали, что надо перпендикулярно трубкам калорифера укладывать.
А они в большинстве своём горизонтальные.

Температуру защиты по обратке лучше выставить повыше, тк датчик измеряет температуру воды которая после трубок уже смешалась в коллекторе, а в одной из трубок температура мб ниже(из-за банального засорения и ухудшения протока).

Тут важно понимать другое: если у нас сливается вода 5.5С, то каким воздухом мы дуем в помещение???
Даже 20 градусная вода - признак ненормальной работы установки (зимой).

Сообщение отредактировал asm - 2.2.2009, 15:26

[nizercat]

А я голосую за вертикальность!
Точнее, тут уже писали, что надо епрпендикулярно трубкам калорифера укладывать.
А они в большинстве своём горизонтальные.

"Ну а я ему очем говорю" "Кузьмич"

[proliv4]

'smart-admin'

Re: Трубка термостата расположена волнообразно по площади калорифера.

Простите за вопрос: А почему термостат .....по площади? Вы разве не используете погружные датчики? На мой взгляд непрофессионала (образование знаете-ли хромет на все четыре ноги) погружные датчики намного эффективнее в работе, а на подаче поставить датчик давления. (для подстраховки). Не знаю - может я не прав? И еще вопрос: А на каком девайсе система работает? Может он и глючит?

[asm]

Простите за вопрос: А почему термостат .....по площади? Вы разве не используете погружные датчики? На мой взгляд непрофессионала (образование знаете-ли хромет на все четыре ноги) погружные датчики намного эффективнее в работе, а на подаче поставить датчик давления. (для подстраховки). Не знаю - может я не прав? И еще вопрос: А на каком девайсе система работает? Может он и глючит?

Имеется в виду капиллярный термостат.
Погружной датчик обратной воды тоже выполняет функцию защиты, но термотата он не отменяет.
Более того, часто выход термостата аппаратно останавливает вентилятор, что снимает вопрос о глюках контролера с повестки дня.
Датчик давления - штука прикольная, но реле протока более адекватно для данной ситуации.
Можно перекрыть трубу, давление в ней останется, горячая вода на погружном датчике останется горячей, а с калорифером что произойдёт?

[Kass]

Автоматика приточки чья?

[Гость_Boris Blade_*]

может было отключение питания или воды?

[Гость_Любознательный_*]

...T обратной воды +5,5гр. срабатывает защита от замерзания (в контроллере), а на термостате +6гр. Трубка термостата расположена волнообразно по площади калорифера....

Размораживание произошло очень логично, по "закону жанра".
В каллорифере между коллекторами имеется ряд параллельных трубок. Поток воды разделяется. Снижение расхода по одной из трубок - причина размораживания. Уставки должны быть настроены таким образом, чтобы температура обратки после каллорифера была не ниже +30 градусов Цельсия. Уставка остановки вентилятора и закрытия жалюзи от низкой температуры воздуха должна быть не ниже +7 градусов Цельсия.

[LordN]

В каллорифере между коллекторами имеется ряд параллельных трубок. Поток воды разделяется. Снижение расхода по одной из трубок - причина размораживания.

тут все верно. а вот дальше

Уставки должны быть настроены таким образом, чтобы температура обратки после каллорифера была не ниже +30 градусов Цельсия

извините, чушь. полная. рецепт должен быть совершенно другим, а именно - увеличить расход и перепад в калорифере для выравнивания скоростей потоков в контурах!!!

первым делом - грамотная технология, а уже потом автоматика. ни один алгоритм не способен исправить грубые технологические ошибки.

[Гость_Любознательный_*]

LordN, если даете рецепт, то приведите не только инградиенты, но и их количество. Во сколько раз нужно увеличить расход, чтобы при обратке +5,5 гарантировать не размораживание каллорифера?
Мои рекомендации такую гарантию дают.

[Gen]

Всем доброе время суток!

уставки такие по T обратной воды +5,5гр. срабатывает защита от замерзания (в контроллере), а на термостате +6гр. Трубка термостата расположена волнообразно по площади калорифера.

+5,5 для обратки однозначно ОЧЕНЬ мало. Я уставку температуры обратки привязываю к температуре наружного воздуха. Чем ниже температура на улице, тем выше температура обратки. При снижение температуры обратки на 4 градуса ниже уставки, автоматика выдает сигнал "ВНИМАНИЕ" и переходит на регулировку по воде. А при снижение на 7 градусов выключается вентилятор, закрывается заслонка и открывается клапан для прогрева калорифера. За пять лет работы с этим алгоритмом и ни одного размороженного калорифера.

Еще нужно посмотреть, где расположен датчик температуры обратки, и работал ли насос?

Удачи.

[LordN]

LordN, если даете рецепт, то приведите не только инградиенты, но и их количество. Во сколько раз нужно увеличить расход, чтобы при обратке +5,5 гарантировать не размораживание каллорифера?
Мои рекомендации такую гарантию дают.

при +5 в обратке система уже должна быть
а) полностью остановлена,
б) воздушный клапан д.б. уже закрыт,
в) клапан подачи горячего носителя - полностью открыт,
г) горячий носитель - должен быть в наличии и в достаточном количестве.
при соблюдении всех этих пунктов и при условии равенства расходов по контурам - теплообменнику ничего не грозит.

и мои слова касаются не самой уставки, а только равенства расхода по контурам и вашего способа "лечения".

я ответил на ваш вопрос?

p.s. в правильной конструкции приточки, с правильно выбранным т/о и см.узлом, капиллярный термостат с уставкой на +5..+7 сработает "за долго" до того, как обратка приблизится к +5. и чем ниже температура на улице, тем "раньше" сработает "капиллярка".

[Взводатор]

Только логи могут теперь сказать хоть что-то. Все остальное - гадания.

Мы устанавливаем такие параметры защиты от размораживания:
- капилляр - +5°С
- обратная вода - +12°С
- приточный воздух - +14°С
Связывать уставки защиты с наружным воздухом нет смысла - только работы себе больше, а толку от этого нет.
Циркуляционный насос зимой должен работать постоянно, а не выключаться вместе с установкой.
Для капилляра применяются П, С, S и Z-образные конфигурации в зависимости от размеров теплообменника и капилляра. Иногда, на больших теплообменниках, даже ставим два капилляра.
Капиллярный датчик должен работать на разрыв цепи и запускать защиту в релейной части схемы, а не через контроллер. Защита включает в себя: остановить вентиляторы, закрыть заслонки, открыть клапан, включить(подстраховать) насос, включить сигнальную лампочку. Контроллер, естественно, должен тоже получить этот же сигнал для отработки своего защитного алгоритма и сообщения куда и кому следует.

[Гость_Любознательный_*]

smart-admin, покажите схему объвязки каллорифера. Есть ли в этой схеме насос?

[ScrewDriver]

smart-admin, покажите схему объвязки каллорифера. Есть ли в этой схеме насос?

А был ли калорифер, простите не удержался
При питании от общих систем ГВС наличие циркуляционника обязательно, никто вам давление под калорифер подстраивать не будет.

[Сергей Долганов]

При питании от общих систем ГВС наличие циркуляционника обязательно, никто вам давление под калорифер подстраивать не будет.

От ГВС калориферы никогда не питаются. Наличие насоса обязательно в любом случае. При чем тут давление и вовсе не понятно.

[vadim999]

Решил отметиться в "любимой" проблематике.

Если проблема с фотками, пжлст кратко опишите "картину кражи" - место (относительная высота и ряд, относительно входа воздуха) и характер разрушения. Полагаю, разорвало калач.

По поводу 5,5гр. ! ! !. Не по-о-о-нял!!!, это, что защитная уставка по воде??? См. цитату. "Любознательный Дата Сегодня, 5:49 ...T обратной воды +5,5гр.
срабатывает защита от замерзания (в контроллере), а на термостате +6гр."

Или что-то путаю.

То Любознательный Дата Сегодня, 5:49
LordN Дата Сегодня, 7:52

1. Спасибо, натолкнули на мысл. И, даже, её немного подумал. В контроллере "зашивать" не тупую цифру температуры защитной уставки по воде, а дельту между температурой воды после калорифера и температурой воздуха "за бортом". (С фиксированной температуре защитной уставки: одно дело при температуре заборного воздуха -10гр., и другое - при минус 28 гр. Как говорится, почуствуйте разницу в температурных напорах в "прединфаркных состояниях").

2. Господа, малеха увлеклись. "Расход и перепад в калорефере", иже с ними "по одной из трубок", азм есмь, величины исходных технических характеристик производителя оных, и которые закладываются в расчеты, и которые должны не укоснительно обеспечиваться при эксплуатации. Засим, техн. хар-ки не могут являться "причинами" (окромя случая "тупого доцента"). Снижение расхода - следствие . Причины: или резкое уменьшение подачи греющей воды из вне (в результате, - не равномерное распределение её по трубкам из входного коллектора) - для всего калорифера. или забивка одной из трубок.

Сообщение отредактировал vadim999 - 3.2.2009, 12:25

[Kass]

Да все равно что там по гидравлике. Если автоматика сделано правильно, то калорифер не разморозить ни при каких условиях. А если пенять, что что то там не так по гидравлике, то зачем тогда такая автоматика, которая не защищает от проблем?

[Vian]

Да все равно что там по гидравлике. Если автоматика сделано правильно, то калорифер не разморозить ни при каких условиях. А если пенять, что что то там не так по гидравлике, то зачем тогда такая автоматика, которая не защищает от проблем?

Вот тут я не соглашусь. Видел сам, как при нормально работающей автоматике калорифер помирал прям во время работы системы. Если теплоносителя не хватает, тут никакая автоматика не спасет. Но однозначно можно сказать, что 5 по обратке, это не серьезно. В советских нормативах, помнится мне, требовали уставку по обратке не ниже 35. А по самому эпизоду скоропостижной кончины надо на калорифер смотреть. Если хлопнул 1 калач, значит схватил грязь (окалина после сварки, или просто вода на объекте дрянь). А если несколько, то это уже явный показатель нехватки теплоносителя. Или его мало (перепад слабый, насос забыли), или он холодный, т.е. не выдерживается график.

[sergenet]

сталкивался с проблемой низкой температуры обратки. Кондиционер вроде работает но чтобы дать приток около +16 автоматике приходилось снижать температуру воды до +13. Ниже запрещала защита по риску замерзания. Соответсттвенно время от времени срабатывала защита с остановкой. Однажды даже прихватило пару нижних калачей. При обследовании проблема оказалась в загрязненных, дешевых фильтрах, которые на морозе превращались в валенки, а также в толстом слое пыли на калорифере охлаждения, находившемся после подогрева и имеющем в 2 раза большую толщину и мелкую ячеистость (если можно так выразиться). Калорифер был очень труднодоступен и чтобы добраться до него требовалось разобрать часть конструкции как обычно свинченную изнутри. Калорифер был покрыт толстым слоем частиц фильтра, покрытого пылью и городской сажей. После замены фильтров и полной очистки-промывки и пуска, при той же температуре притока +16 температура обратки достигла +30. К тому же темперетуру притока пришлось увеличивать до +20 из-за резко возросшей производительности.
Прибавим к этому неравномерный проход воздуха и получится температура на одних участках трубок остывала до +30 на других (более чистых) была гораздо ниже.
Вот такая ситуация. Измеренное количество воздуха до очистки 12000-14000 кубов после очистки около 19000 (как раз паспортные данные).
Кстати похожая ситуация повторилась когда для уменьшения количества притока (для улучшения работы увлажнителей) шиберной заслонкой на выходе их кондиционера температура обратки снова достигала критической и случались остановки по угрозе заморозки.
И еще кстати в том кондиционере обратная труба располагалась снизу, шахта притока при этом располагается под полом то есть в месте наиболее холодного воздуха была наиболее охлажденная обратка. Все эти причины наложились друг на друга...

[Kass]

Вот тут я не соглашусь. Видел сам, как при нормально работающей автоматике калорифер помирал прям во время работы системы. ... А если несколько, то это уже явный показатель нехватки теплоносителя. Или его мало (перепад слабый, насос забыли), или он холодный, т.е. не выдерживается график.

У меня много объектов, где вентустановки не включаются уже при нуле на улице, т.к. теплоноситель вообще еле ползет. Но ни один калорифер не разморозили. Автоматика просто не даст этого сделать, как бы вы не старались. Есть такие заказчики, которые отопление делают от балды и все той трубой, что есть. Там апреори не может это работать. Но зак не верит и делает. Потом я ставлю автоматику на ИТП и вывожу на диспетчеризацию и он видет весь абсурд в работе системы. Потом как то по чуть-чуть начинают исправлять ситуацию.

На другом объекте никак не мог доказать теплоэнергетику (который по образованию конюх какой то), что перепад давления 0.2 очка перед смесительным узлом это очень мало, и что надо не менее 0.9. А они весь объект "елочкой строили" без шайб и балансировочных и если он поднимает перепад в котельной, то в коротких магистралях скорость теплоносителя сумашедшая. Поэтому пускают только на мягком режиме с завышенной уставкой и то в несильные морозы. Но калориферы целы.

[Kass]

Но однозначно можно сказать, что 5 по обратке, это не серьезно.

Ну у нас везде +8 ограничение стоит. Тобратки зависит от расчетных данных и графика подачи. Калорифер можно расчитать на 110/70, а можно и на 50/30. Ну очень разная обратка будет. А если скорость теплоносителя занижена из-за малого перепада на входе узла обвязки (типичная проблема), то обратку получите не на 20°С ниже подачи, а значительно больше. Это соответствует снижению мощности калорифера и ограничит минимальную температуру, при которой будет работать приточка. Вот и все. К примеру если приточка была расчитана на -28°С, то при снижении скорости теплоносителя она может работать до -10 или -15. Но калорифер цел будет, т.к. при более низких температурах он отключит камеру.

[sergenet]

фото почти в тему, белое - это лед. Температура за бортом -19.

Прикрепленные файлы

 PICT4644.jpg ( 1,63 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 358
 PICT4642_2.jpg ( 292,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 298
 PICT4643_2.jpg ( 276,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 214

 

[nizercat]

Руки бы поотрывать за такой монтаж


Кто теплоизолировать будет? Хотя б изовером 50мм

[Юрец_НСК]

На одном объекте сталкивались с тем, что какие то добросовестные монтажники капиляр термостата просто намотали на трубу обратки, в результате 2 размороженных калорифера.

Сообщение отредактировал Юрец_НСК - 5.2.2009, 11:04