Что работает на WindowsXP-64?, да здравствует лицензионный софт! Опции

[Axel]

Наконец-то настал этот славный день и контора отбирает любимый рабочий компьютер чтобы удалить всё что можно и оставить только лицензионное ПО. Венцом счастья стало то что досталась мне 64-битная ось. Комплект ограничат автокадом, виндовсом и опен-офисом, покупать софт денег нет и в ближайшие -дцать месяцев не будет.
В связи с этим хотелось бы узнать, какие из бесплатных программ работают в 64-битной версии Виндовса?
Постоянно пользуюсь в работе DanfossCO, AeroCad, есть несколько купленных модулей АРС-ПС (до недавнего времени 64 не понимал), ну и приятные мелочи типа SystemairSP и SystemairCAD. Чего из этого я лишусь?
Можно ли на 64-битный виндовс и автокад поставить магикадовский ObjectEnabler?

Кто попадал в аналогичные ситуации? Как выкручивались?

[Axel]

Наконец-то настал этот славный день и контора отбирает любимый рабочий компьютер чтобы удалить всё что можно и оставить только лицензионное ПО. Венцом счастья стало то что досталась мне 64-битная ось. Комплект ограничат автокадом, виндовсом и опен-офисом, покупать софт денег нет и в ближайшие -дцать месяцев не будет.
В связи с этим хотелось бы узнать, какие из бесплатных программ работают в 64-битной версии Виндовса?
Постоянно пользуюсь в работе DanfossCO, AeroCad, есть несколько купленных модулей АРС-ПС (до недавнего времени 64 не понимал), ну и приятные мелочи типа SystemairSP и SystemairCAD. Чего из этого я лишусь?
Можно ли на 64-битный виндовс и автокад поставить магикадовский ObjectEnabler?

Кто попадал в аналогичные ситуации? Как выкручивались?

[glam]

1 способ (хитрый).
Ставишь на машину бесплатный Virtual Box (это эмулятор компьютера для тех кто не в курсе). На нем создаешь новую виртуальную машину, контейнер этой виртуальной машины сохраняешь на флешку или съемный жесткий диск (предпочтительнее второе, т.к. железо проживет дольше), ставишь на нее 32битную ось, далее сам устанавливаешь все программы в которых привык работать и работаешь по старинке как привык работать раньше. Исходная рабочая машина у тебя может оставаться вообще практически не тронутой. Сохранение файлов из-под виртуалки по старинке на сетевые диски или создашь на локалке общую папку которая будет являться связующим звеном для обмена инфой между виртуалкой и живой системой. Взаимодействие виртуалки с сеткой и сетевыми ресурсами можно целиком и полностью настроить так чтобы оно нисколько не отличалось от взаимодействия основной машины, ну разве что может админов надо будет попросить помочь посодействовать если права у пользователя ограничены или в сетевых настройках плохо шаришь.
2 способ (жизненный).
Купить ноут и таскать его каждый день на работу. Я так и поступил когда обрезали все права и зарубили контрафактный софт. Админа ради каждой даже бесплатной программы мне как то влом просить, поэтому все что надо ношу с собой. Способ всем хорош за исключением лишних 3.5 кг веса, которые каждый день с собой на работу носить приходится, как никак 17" ноут штука не очень маленькая, зато для работы куда как нельзя лучше подходит.
3 способ (малореальный).
Найти спонсора, ограбить банк, привлечь инвесторов, вразумить руковоство и убедить их купить их требуемый софт. Под х64 платформу сейчас уже стало больше приложений появляться, да и некоторые приложения неплохо работают в режиме совместимости, поэтому велик шанс того что все потребности будут покрыты если на то будет воля аллаха и бабло.
4 способ (беспонтовый).
Попытаться ограничить себя тем набором инструментария который распорядилась предоставить судьба и работать меньше отвлекаясь на ерунду типа аськи, блогов, социалных сетей, перекуров, чаепитий, трепа с коллегами и игры в сетевые гамезы. В конце концов раньше ведь как то работали на кульманах и считали на логарифмических линейках и по номограммам, мнемосхемам и прочим экзотическим штукам. Так что озвученный автором набор я бы сказал еще не самое худшее что предоставляют проектантам когда пытаются их легализовать и обелить наиболее дешевым способом. В конце концов если акад не LT это не так уж и плохо, хотя опен офис я как то не того... недолюбливаю в общем. У нас джентельменский набор проектировщика - это винда, лицензионный акад, лицензионный офис и пожалуй хватит. Бесплатный софт не возбраняется, однако я предпочитаю его либо в Portable исполнении, либо, что бывает чаще, пользуюсь своей рабочей лошадкой - ноутом, упомянутым в способе 2.

[Axel]

Glam, как всегда респект за исчерпывающий ответ

1 способ (хитрый).
Ставишь на машину бесплатный Virtual Box ...

Этот способ обсудил с админами, его поддержали, но не будет ли тормозить машина? Ведь получается что по факту на одном железе будут запущены две операционки сразу..

Купить ноут...
Найти спонсора...

В нынешних условиях, когда з/п немногим превышает 100$, а руководство увольняет пол-штата чтобы не платить им такую зарплату, эти варианты одинаково маловероятны..

Попытаться ограничить себя тем набором инструментария который распорядилась предоставить судьба...

Ох и горьки твои слова! Как представлю что после магикада придется опять чертить палочками и считать вручную - слезы на глаза наворачиваются, и хочется совершить акт суицида посредством веника.. КАК это вообще можно??? Наверное нечто подобное испытывают те кого заставляют из пежо пересаживаться обратно в телегу. Тем кто всю жизнь ездил в телеге этих страданий не понять..

[Гость_BUFF_*]

работать меньше отвлекаясь на ерунду типа аськи, блогов, социалных сетей, перекуров, чаепитий, трепа с коллегами и игры в сетевые гамезы.

[glam]

Этот способ обсудил с админами, его поддержали, но не будет ли тормозить машина? Ведь получается что по факту на одном железе будут запущены две операционки сразу..

Нормальная машина тормозить не будет. Virtual Box очень шустрая виртуалка, при этом под "нормальной" машиной я не подразумеваю супер-пупер навороченную тачку, самую обычную офисную конфигурацию для средних запросов инженера.
Axel, более того что я написал здесь прилюдно я могу открыть тебе в личку несколько страшных секретов по сравнительно безопасному и безгеморройному использованию контрафакта и думаю тебя они должны как минимум обнадежить, а возможно и порадовать.

А че запятой не хватает в деепричастном обороте? Каюсь, малограмотен, но юмор твой целиком и полностью разделяю.

[Axel]

... и их силуеты растворились в тумане. Ибо не каждый должен познать секреты джедаев, а познав, должно хранить их в страшном секрете, ибо законы морали, нравственности и соблюдения авторских прав - превыше всего.

[borm]

соблюдения авторских прав - превыше всего.

Форум такой и правила его участникам соблюдать приходится.
Не нарушая правил, можно использовать флешку например на 32 или усб винт 2,5'' и на еНтих девайсах держать портабл(работающий без установки) софт. А вот какой софт вам нужен и где его найти... гугль в помощь.
А еще его можно сделать самому))

[nedrok]

А на VirtualBox вы тоже лицензионный Windows поставите? Т.е. две лицензии на рабочее место получается.

Тем более пихать образ диска на флешку не рекомендуется, циклы перезаписи у нее могут быть заметно ограничены (наверняка вы не поинтересуетесь типом микросхем при покупке), лучше внешний HDD.

Сообщение отредактировал nedrok - 11.2.2009, 10:05

[Гость_IgorIlin_*]

Наконец-то настал этот славный день и контора отбирает любимый рабочий компьютер чтобы удалить всё что можно и оставить только лицензионное ПО.

Это превосходно!

[glam]

А на VirtualBox вы тоже лицензионный Windows поставите? Т.е. две лицензии на рабочее место получается.

Тем более пихать образ диска на флешку не рекомендуется, циклы перезаписи у нее могут быть заметно ограничены (наверняка вы не поинтересуетесь типом микросхем при покупке), лучше внешний HDD.

Зачем лицензионный? Нафига тогда вообще VirtualBox нужен? Речь то именно о том как схитрожопить, поэтому сама идея установки VirtualBox подразумевает дальнейшее его использование в целях хранения контрафакта.

Про носитель на котором будет лежать образ никто не спорит что пусть лучше это будет SSD диск или обычный внешний хард, чем флешка. Хотя именно внешних харда у меня умерло уже аж целых 2 штуки, а флешки пока ни одной, несмотря на то что ни на том ни на другом я не работал в качестве хранилища образа виртуалки, а использовал только как хранилище данных. Так что тут уж как повезет, никто не застрахован от того что и обычный хард может посыпаться.

И вообще да - пользуйтесь всем лицензионным ПО и будет вам счастье. А то развели тут понимаешь дебаты с нехорошим душком.

[Axel]

И вообще да - пользуйтесь всем лицензионным ПО и будет вам счастье.

И как я сам не догадался?

[old patriot]

1 способ (хитрый).
Ставишь на машину бесплатный Virtual Box (это эмулятор компьютера для тех кто не в курсе). На нем создаешь новую виртуальную машину, контейнер этой виртуальной машины сохраняешь на флешку или съемный жесткий диск (предпочтительнее второе, т.к. железо проживет дольше), ставишь на нее 32битную ось, далее сам устанавливаешь все программы в которых привык работать и работаешь по старинке как привык работать раньше...

Есть проблема.
Виртуальный РС позволяет использовать только половину от реального объема оперативной памяти реального РС.
И если на реальном РС оперативная память объемом 2 Гб, значит, для работы в виртуальном РС можно использовать в пределах 900 Мб. Для работы, например, в Автокад МЕП этого маловато...
Не тянет AutoCAD MEP, установленный в VirtualBox, 3-х мерную модель с заливкой.
Вырубается программа МЕП по ошибке. Без заливки - работает, и позволяет вращать модель, если она без заливки. Правда, немного странно как-то работает МЕП. Есть глюки. Я это связываю также с малым объёмом доступной оперативной памяти...

[old patriot]

Фигня, короче, этот VirtualBox…
Периодически Windows вырубается из-за недостатка оперативной памяти, корзину очистить не возможно, т.к. при нажатии правой клавишей мышки по значку корзины, система надолго зависает, периодически вылазят при работе какие-то глюки...
Для постоянной работы виртуальный РС не годится.
Он нужен для экспериментов, чтобы проверить или посмотреть какую-то новую операционную систему или новую рабочую программу, и чтобы не засорять систему на реальном РС.
И не более того...

[nedrok]

Для работы надо многоядерный процессор с поддержкой виртуализации. Как сказывается поддержка этой самой виртуализации, правда я так и не понял. У меня athlon 64 x2 4800+, включал я её, выключал (как в биос, так и в программе), на работе VirtualBox это никак не сказывается. Хотя может надо его погрузить посильнее.

Для AutoCAD MEP наверное надо поддержку графики аппаратно, а VirtualBox это обеспечить не в состоянии (пока). Попробуйте другую программу.

Я на VirtualBox некоторое время работал в Acad2005 с установленной в него Allklima. Т.к. Acad2005 в Висте работать отказался. Всё было очень стабильно. Памяти выделял ~540Мб на виртуальную систему, при общем объеме 2Гб.

[old patriot]

Других программ виртуальных РС, кроме программы от Microsoft пока не знаю. Но последняя ещё слабее, чем VirtualBox.
В Интернете описывается способ, как сделать не виртуальный, а реальный РС со съёмным системным диском (на флешке или на съёмном HDD). Но этот способ очень сложный и требует доступ к системному блоку, что системный администратор не разрешит.
Весь смысл рассматриваемых вариантов, как обойти препоны, расставляемые системным администратором и руководством компании без обращения к ним самим.

[vovan08]

В связи с этим хотелось бы узнать, какие из бесплатных программ работают в 64-битной версии Виндовса?

а какие не работают?

[Axel]

а какие не работают?

DanfossCO и АРС-ПС до последнего времени не работали точно. MagiCad под 64 тоже только что появился.

[vovan08]

поставьте 32 битный кад и т.д. Почему бы вам систему х32 не поставить?

[borm]

Других программ виртуальных РС, кроме программы от Microsoft пока не знаю. Но последняя ещё слабее, чем VirtualBox.

для справки, но она платная и имхо лучшая

VMware Workstation — программа, позволяющая создавать и запускать одновременно несколько виртуальных машин (x86-архитектуры), в каждой из которых работает своя гостевая операционная система (например, позволяет пользователям компьютеров Macintosh или на базе платформ Intel/AMD запускать приложения, разработанные для других операционных систем, в том числе Windows и Linux. Поддерживаются как 32-битные, так и 64-битные версии ОС.
http://www.vmware.com/ru/

[HasBolla]

для справки, но она платная и имхо лучшая

VMware Workstation — программа, позволяющая создавать и запускать одновременно несколько виртуальных машин ...

А еще между несколькими виртуальными машинами можно создавать сеть. Ну с этим админы играются, перед тем как ставить эксперименты в реальной сети

[old patriot]

А еще между несколькими виртуальными машинами можно создавать сеть. Ну с этим админы играются, перед тем как ставить эксперименты в реальной сети

Ну, и зачем всё это?

Речь идёт о возможности работы в серьёзной программе 3D-моделирования, плюс ещё пара-тройка вспомогательных программ типа переводчика, офисных программ или программ подбора, запущенных с первой программой одновременно, причём все программы должны быть установлены на съёмном HDD и запущены через виртуальный РС.
И единственное требование, чтобы программы работали устойчиво, без сбоев. Или, хотя бы, чтобы остановки работы программ по ошибке были редкими.

Пока что, такой программы виртуального РС я не знаю.

Вот здесь приводится обзор программ виртуального РС. Какая из них может удовлетворить требованиям: может ответить только тест в реальных условиях. Который никто проводить не будет...

[nedrok]

Пробуйте VMware, там аппаратное ускорение графики поддерживается (тока сама программа вроде как платная).

[vovan08]

так я и не понял в чем проблема?все что работает на х32, работает и на х64, может у вас другие проблемы?
вот на всякий случай http://www.i2r.ru/static/292/out_11233.shtml

[дмитрий01]

может и не по теме, но по последней ссылке на 32 можно поставить 4 Гб ОЗУ, можно поставить сколько угодно, но видеть будет только 3 Гб, проверено! вот пожалуй единственное отличие, что 64 поддерживает больше оперативы, а проги под нее нашел все (дома стоит 64 бита и МЕП 2009 на 64 и все проги)

[Airflow]

И если на реальном РС оперативная память объемом 2 Гб, значит, для работы в виртуальном РС можно использовать в пределах 900 Мб. Для работы, например, в Автокад МЕП этого маловато...

Вообще-то объем оперативки можно регулировать ползунком и для работы основной ОС 900 метров - перебор. Можно посмотреть выделение памяти в диспетчере задач на реальной ОС при запущенной virtual box и оставить столько плюс метров 50. А если поковырять msconfig и services, то свободной оперативы еще прибавится.
З.Ы. Привет всем кто узнал

Сообщение отредактировал Airflow - 17.4.2009, 13:05

[yunger]

может и не по теме, но по последней ссылке на 32 можно поставить 4 Гб ОЗУ, можно поставить сколько угодно, но видеть будет только 3 Гб, проверено! вот пожалуй единственное отличие, что 64 поддерживает больше оперативы, а проги под нее нашел все (дома стоит 64 бита и МЕП 2009 на 64 и все проги)

Видеть будет не 3 Гб, а 4 Гб минус объем памяти видеокарты у меня например видит 3,5 Гб при 512 Мб видео, а у моего сотоварища 2,5, так как видео у него 1,5 Гб при одинаковой памяти 4 Гб

[old patriot]

Вообще-то объем оперативки можно регулировать ползунком и для работы основной ОС 900 метров - перебор. Можно посмотреть выделение памяти в диспетчере задач на реальной ОС при запущенной virtual box и оставить столько плюс метров 50. А если поковырять msconfig и services, то свободной оперативы еще прибавится.
З.Ы. Привет всем кто узнал

Можно на свой страх и риск. Программа об этом предупреждает. Последствия не предсказуемые.

[old patriot]

Хотелось бы услышать мнение коллег по вопросу, который можно перефразировать из заголовка текущей темы, который будет звучать, Как работают программы на Windows XP-64? Насколько реально ущутима разница с работой на 32-битной системе?

Есть разные мнения, вплоть до такого, что разницы ощутимой не наблюдается.

Не понятна в таком случае цель создания такой оперативной системы...

[Axel]

Хотелось бы услышать мнение коллег по вопросу, который можно перефразировать из заголовка текущей темы, который будет звучать, Как работают программы на Windows XP-64? Насколько реально ущутима разница с работой на 32-битной системе?
Есть разные мнения, вплоть до такого, что разницы ощутимой не наблюдается.

На работе стоит два одинаковых системника: 2 ядра по 2ГГц, 4Гб ОЗУ, QuadroFX младшей модели, одинаковые 2008 автокады, но на одном 64-битная ось, на другой 32-битная.
На компьютере с 64 автокад открывается в полтора-два раза быстрее, работа с 3d тоже несколько быстрее чем на 32-й, и в целом в мелочах работает по-шустрее. Вполне возможно, что для работы в MEP стоит перейти с 32 на 64. Однако, расчетного софта под 64 почти никакого нет, когда нужно поработать в DanfossCO, AeroCad, АРС, и т.п., приходится или идти за другой компьютер, или заморачиваться с виртуальными машинами, т.е. крайне неудобно. Остается только надеяться что производители софта поскорее начнут подгонять свои творения под 64, ибо еще несколько лет, и все автокадствующие инженеры, работающие в 3д будут просто вынуждены перейти на нее.

[old patriot]

Спасибо. Чистый эксперимент, и как раз с нужными условиями проведения. Результат обнадёживающий.