Надземная камера, при наземной прокладке Опции

[Гость_Сфинкс_*]

Возник вопрос о возможности устройства теплофикационной камеры при наземной прокладке теплотрассы.
Камера требуется для размещения в ней запорной арматуры. Разрешается ли устраивать надземные тепловые камеры?

Сообщение отредактировал Сфинкс - 16.2.2009, 18:49

[Гость_Сфинкс_*]

Возник вопрос о возможности устройства теплофикационной камеры при наземной прокладке теплотрассы.
Камера требуется для размещения в ней запорной арматуры. Разрешается ли устраивать надземные тепловые камеры?

Сообщение отредактировал Сфинкс - 16.2.2009, 18:49

[krvit]

В этом случае это уже на ТК, а павильон. В качестве бонуса - в нем можно располагать задвижки с э/приводом (в отличии от ТК)

[Гость_Сфинкс_*]

? Есть ли примеры? А то непривычно устраивать камеру торчащую над землёй.

[OVOK]

? Есть ли примеры? А то непривычно устраивать камеру торчащую над землёй.

..."при наземной прокладке"...
..."устраивать надземные тепловые камеры"
Наверно - "павильон" наземный

[Машинист]

А еще встречалось, устанавливают арматуру в ограждении из металлических решеток.

[sergey-k-pkbdgts]

В нашем РЕГИОНЕ, есть три подобных надземных объекта (причина -- надземная прокладка тепловых сетей), (со строительным Объёмом от небольших до ОГО-ГО "Павильон") объехать с экскурсией и ФОТО, большой город -- проблематично. "Павильон"-рядом, всегда закрыт работает в автономном режите (без присутствия персонала), распределяет, учитывает-начисляет ТЭ. ФОТО выложу завтра или сегодня (кому как). С ув. sergey-k

"Павильон" - полное, условное название обьекта, это не шутка. Дождемся рассвета.

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 17.2.2009, 0:44

[Гость_Сфинкс_*]

Жду решения камер, и также возник вопрос: нужна ли система ОДК при наземной прокладке теплотрассы?

[Гость_Pavlik_*]

Вот и я допишу вопросик есть гост 30732 и сп 41-105-2002 но они для труб в полиэтиленовой оболочке, а есть такое для оцинкованной ?
ведь полиэтилен нельзя применять для надземной прокладки.что то как то раньше не озадачивался этим вопрос, а сейчас не могу найти.

[sergey-k-pkbdgts]

мною в обеденный перерыв совершен марш бросок на "объект". Снял фоторепортаж под названием "Надземный ПАВИЛЬОН" из 7 фото 5,0мР камерой. Вот не задача -- нет с собой шнура data-кабель к компу. Дома отключили "свет" за не про плату за эл. эн. ж/д. Как только решаться препоны ---готов ВЫЛОЖИТЬ. Простите за временные недоразумения.
С ув. sergey-k


Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 17.2.2009, 15:09

[sergey-k-pkbdgts]

Свой см.#6 дополняю ПАВИЛЬОН в формате ОГО-ГО.
-не для печати
-не для размещения в других интернет ресурсах
-будь какое озвучивание источника, имени автора -- запрещена
а то привлекут за разглошение обектов повышенной СЕКРЕТНОСТИ, разгребай потом НЕПРИЯТНОСТИ, блин....
Прошу ФОРУМ проявить понимание.

продолжение следует.

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 17.2.2009, 22:34

Прикрепленные файлы

 ПАВИЛЬОН.rar ( 5,23 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 910

 

[Contra]

...вопрос: нужна ли система ОДК при наземной прокладке теплотрассы?

Привет.
Если использушь ПИ трубы в ППУ - СОДК обязательно.
Чем надземная прокладка хуже подземной? :-)
Удачи!

[sergey-k-pkbdgts]

Продолжаю разговор. см. следующею серию под названием --- ПАВИЛЬОН2.
условие размещения те же см.#9.

Прошу ФОРУМ проявить понимание.

Продолжение следует. Фото от кариктировыны (оставлена суть, меньше "неба, солнца и асфальта") сознательно для уменьшения интернет объёма, и политических разногласий.

Прикрепленные файлы

 ПАВИЛЬОН2.rar ( 4,51 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 272

 

[СерОВ]

Ни разу не видел павильоны. Не думал что это такие капитальные сооружения (особенно первый ). По названию представлялось нечто небольшое. Мда-а, туда не только задвижки влезут...

[krvit]

Павильон вид изнутри (2 пары Ду800 с перемычкой и соответствующей обвязкой)
 DSC00114.JPG ( 372,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 289

Что именно нужно: тепломеханическая часть или АС?

[OVOK]

Привет.
Если использушь ПИ трубы в ППУ - СОДК обязательно.
Чем надземная прокладка хуже подземной? :-)
Удачи!

При надземной прокладке ТС не обязательно - "рванёт" и так всё видно будет где.

[Гость_ankmo_*]

при надземной прокладке СОДК не нужна,поскольку где протечка и так будет видно,что,впринципе,и было озвучено сеециалистом выше.
стальные трубы прокладываются в мин.вате и поверх обшиваются оцинк.листами,но т.к. это удовольствие недешевое и к тому же такие листы ценятся в народном хозйстве,то вместо них можно обшить строительной сеткои.
если тс проложена на непродолжительный период(баипас),то отключающую арматуру возможно заключить в запираемые металлические шкафы.

Сообщение отредактировал ankmo - 20.2.2009, 1:31

[инж323]

при надземной прокладке СОДК не нужна,поскольку где протечка и так будет видно,что,впринципе,и было озвучено сеециалистом выше.
стальные трубы прокладываются в мин.вате и поверх обшиваются оцинк.листами,но т.к. это удовольствие недешевое и к тому же такие листы ценятся в народном хозйстве,то вместо них можно обшить строительной сеткои.
если тс проложена на непродолжительный период(баипас),то отключающую арматуру возможно заключить в запираемые металлические шкафы.

А осадки сами пусть с теплоизоляцией договариваются!!!Кстати и трубы тоже популярны у народа и украсть их могут(большие диаметры хорошо в кювет класть- и переезд есть сверху и вода течет по кювету), тоже стоит убрать- пусть с ведрами за теплом приходят и опять же учет будет точней.

[Гость_ankmo_*]

с осадками договариваться будет асбестоцементная корка и антикоррозийное покрытие КО-8104.на будущее советую посмотреть СК3105-98-Т7.СК3105-98-Т5-вариант с оцинк.листами.
возможно вы к тому же знаете,как украсть трубу которая находится под давлением и имеет такую температуру теплоносителя.да и при подземной прокладки трубы находятся в опасности

Сообщение отредактировал ankmo - 20.2.2009, 17:59

[инж323]

Посоветуйте себе применять согласуемые решения, даже если на это есть устаревшие альбомы, которые уже не применяются поскольку ТСО не считает нужным возиться с таким покрытием при ремонтах.

[Гость_Stan_*]

при надземной прокладке СОДК не нужна,поскольку где протечка и так будет видно

А если оцинкованная оболочка герметична? Дырки будете сверлить вместо ОДК?

[инж323]

А если оцинкованная оболочка герметична? Дырки будете сверлить вместо ОДК?

Во, точно.Для этого надо уговорить местный народ,заранее украть всю оцинковку!!!

[Гость_ankmo_*]

инж323.вам бы тока что-нибудь украсть походу
Stan.зачем ее герметичной делать?

[инж323]

инж323.вам бы тока что-нибудь украсть походу

Не стоит мне это приписывать- это было вашим беспокойством о популярности оцинковки в народе.

[Гость_Stan_*]

Stan.зачем ее герметичной делать?

Чтобы луж под трубами не было и чтоб изоляция не намокала от осадков.

[Гость_ankmo_*]

да,на котором вы решили потренировать свое остроумие.

Кстати и трубы тоже популярны у народа и украсть их могут...

Во, точно.Для этого надо уговорить местный народ,заранее украть всю оцинковку!!!

вместо того,чтобы обсудить или аргументировать в чем я неправ и наити какое-нибудь альтернативное решение.

[Гость_ankmo_*]

Чтобы луж под трубами не было и чтоб изоляция не намокала от осадков.

ну настолько герметичной ее наврятли сделают,что бы при прорыве луж под неи не было))

[инж323]

да,на котором вы решили потренировать свое остроумие.
вместо того,чтобы обсудить или аргументировать в чем я неправ и наити какое-нибудь альтернативное решение.

Так защитное покрытие от осадков в виде оцинковки предложили сменить на сетчатое покрытие именно вы.Чем же не остроумие?
Если б сетка подразумевалась как защита от птиц( проклевывают пергамин и вытаскивают минвату.), то ну может.Только оцинковка лучше, через сетку могут пробить покровный слой пергамина и стеклоткани (и изоляция уже мокнет энергичней)
А аргументов представил.Может еще какие нужно?Телефоны отдела технадзора МТК, или там еще кого из них или МОЭКа?ВЫ просто представьте себя на этом месте- авария, ночь зима минус много и Т1=135 гр.С, вам нужно найти и устранить и потом вернуть приличный и технологичный вид обратно(АТИ не дремлет)- сразу как то понимание приходит.

[Гость_ankmo_*]

1.причем здесь какие-то птицы?вы разбираетесь в сути вопросы вообще?
сетка используется как удерживающий элемент для асбестоцементной корки.которая и служит изоляцией от внешних воздеиствии.
2.сетка была предложена как альтернатива оцинковке.если сеть расчитана на непродолжительный период эксплуатции(баипас),то рекомендуется использовать именно ее в целях удешевления трассы.
3.про ночь,холод,прорыв совсем неясно к чему написано.как раз прорыв наити не проблема в этих условиях.разобрать мин.вату,устранить,опять смонтировать мин. вату,обшить оцинковкой.быстро и практично.
4.вам следует позвонить по тем телефонам которые вы знаете и проконсультироваться.много нового узнаете.

А чтобы не заниматься лишь критикаванием того,в чем,как мне кажется вы имеете лишь поверхностные знания,предложите свой метод(изоляции,сохранности,удобством эксплуатации) прокладки труб надземным способом.
p.s. а по тем СК что я вам привел уже смонтировано,согласовано порядочное количество обьектов,чтобы доказать что такой метод деиственен,работает и на него можно полагаться,пусть он и не самый идеальнейший в мире.

надеюсь моя,аргументация была убедительна,но я не претендую на истину в последнеи инстанции.интересно было бы так же рассмотреть другие методы прокладки надземным способом.

Сообщение отредактировал ankmo - 20.2.2009, 20:53

[инж323]

1.причем здесь какие-то птицы?вы разбираетесь в сути вопросы вообще?
сетка используется как удерживающий элемент для асбестоцементной корки.которая и служит изоляцией от внешних воздеиствии.
2.сетка была предложена как альтернатива оцинковке.если сеть расчитана на непродолжительный период эксплуатции(баипас),то рекомендуется использовать именно ее в целях удешевления трассы.
3.про ночь,холод,прорыв совсем неясно к чему написано.как раз прорыв наити не проблема в этих условиях.разобрать мин.вату,устранить,опять смонтировать мин. вату,обшить оцинковкой.быстро и практично.
4.вам следует позвонить по тем телефонам которые вы знаете и проконсультироваться.много нового узнаете.

А чтобы не заниматься лишь критикаванием того,в чем,как мне кажется вы имеете лишь поверхностные знания,предложите свой метод(изоляции,сохранности,удобством эксплуатации) прокладки труб надземным способом.
p.s. а по тем СК что я вам привел уже смонтировано,согласовано порядочное количество обьектов,чтобы доказать что такой метод деиственен,работает и на него можно полагаться,пусть он и не самый идеальнейший в мире.

1.\При том. И не вообще, а детально.А у вас никаких ассоциаций даже не возникает?
2.Сетка альтернатива оцинковке?Мило. Про асбоцементную обмазку уже писал, да и вы её упомянули позже.Только она не применима.Удешевления не будет.
4.\и последующее.
Вам много кажется . Изучайте матчасть и русский язык.

[Гость_ankmo_*]

никакого конструктивного диалога.
удивляет то,что вы,не разбираясь в данной теме,продолжаете спорить,а то,что вы приводите в качестве каких-то аргументов просто смешно читать(особенно про птиц).наберитесь опыта в проектировании и эксплуатации такого рода сетеи,а затем уже пытаитесь отстаивать свою точку зрения.не нужно ничего придумывать или критиковать,все уже давно до вас разработано и используется годами,как проектировщиками,так и экспл.организациями,т.к.такое решение в большенстве случаев является оптимальным.
чтобы не быть голословным как вы привожу шифры типовых листов по надземной изоляции трубопроводов,разработанные "МОСИНЖПРОЕКТ".СК3105-98-Т7,СК3105-98-Т5.
дальнеиший диалог с вами бессмысленен,поскольку ваш опыт и ваши "знания" по этои теме ничтожны и специалисты которые в этом разбираются сразу это поимут.

последнее слово можете оставить за собой.спасибо

[инж323]

Разговор конструктивный с вами был закончен уже давно, даже не начинаясь.
Ваше лепетания про сетку вместо оцинковки и ссыкли на не применяемые ныне решения говорят о вас как о видном специалисте.
Хамским тоном вы это только подчеркиваете.
И русский все же изучите,хоть что то узнаете новое.

[Гость_DinaZavr_*]

Ого, про асбестоцементную корку археологи вспомнили! Я сама эту "корку" штукатурила в 1965 году, 2км трубы 500. И с тех пор нигде не видела, за исключением изоляции сложных изделий в котельных. Барабаны котлов, например, или дымососы. Когда-то штукатурка применялась просто потому, что других покровных материалов не было в достаточном количестве.

Потом всё перевели на более индустриальные типы изоляции и покровных слоёв, а штукатурка даже в СНиП не упоминается. Хотя, конечно, где-нибудь и чертежи на устройство можно разыскать.

Что касается надземной прокладки с покровным слоем из оцинковки или алюминия, то тут сложно. Покровный слой просто воровали, поэтому часто его специально дырявили - чтоб нельзя было сделать конверсию из "народного хозяйства" в дачное. Но как-то наблюдала спор двух учёных из университета - зачем сделана "перфорация". Один кричал, что для "микроклимата изоляции", другой уж н помню что, но ещё научнее.

А потом и "перфорация" перестала помогать - стали сдавать уже в металлолом. Кстати, стали снимать и бронзовую арматуру с действующих сетей, находящихся под давлением. Такие у нас умельцы есть. Трубы не вырезают - не выгодно. Пока. Зачем трубу, когда проще чугунный люк снять? А вот кабели или ЛЭП - каждый день.

По теме: Павильоны надземные всякие делают - в зависимости от диаметра труб и назначения. Вплоть до кранового оборудования. Делают и простую защиту арматуры кожухи, замки. Как именно - проектировщик решает, иногда в техусловиях задают для "диких" микрорайонов.

ОДК, если с жиру не беситься, не надо. Утечки при надземной прокладке редко случаются, сразу видны. Никуда вода по покровному слою не утекеть, безо всякой перфорации обнаруживается. А роль ОДК прекрасно пенсионеры выполняют.

[Гость_Сфинкс_*]

Именно такие фото я ищу, но желательно ещё с тепловыи камерами.

Прикрепленные файлы

 tra_001.jpg ( 197,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 80
 tra_003.jpg ( 212,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 78
 tra_005.jpg ( 199,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77
 tra_007.jpg ( 192,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 74

 

[инж323]

Чего то мертвяк на взгляд хлюпковат.
Может в "шамоте" хотите, последний писк ведь, и альбомчик тут вон подходящий уже указали.
По г.М... чего и не вспомню ни одной надземной, что б посмотреть.Вобщем то и надземки трассы почти по пальцам перечесть, только вот камеры там все одно подземные.

[Гость_Сфинкс_*]

Однако, я всё-таки вспомнил где можно найти теплотрассы с бОльшими диаметрами, это в другой области и сфотографирую примерно в ближ. понед.

Сообщение отредактировал Сфинкс - 21.2.2009, 10:56

[инж323]

На Дербеневской лежит 2ф800- кажется, поперек Татарской(возле Гостелерадио) шестисотка лежала(давно не смотрел-могли убрать), на Минской вдоль сейчас временный байпас должны класть метров сто вдоль 2ф1000 и павильон(времянка!!!) с задвижками(но это после отопительного скорей уже будет).Мелочевки300-400 поболе будет.А! На вашей любимой Беговой, возле нового большого жилого дома трехсотка есть,но тож без павильонов.
На набережной от Киевского вокзала возле ТЭЦ нормальная надземка большая идет.

Сообщение отредактировал инж323 - 21.2.2009, 11:04

[Гость_Stan_*]

Именно такие фото я ищу, но желательно ещё с тепловыи камерами.

В Москве на ул. Подольских Курсантов напротив Покровского рынка есть такая трасса с павильонами и щитовыми неподвижками.

[Гость_Сфинкс_*]

Иду по улице Подольских курсантов с запада на восток и не вижу никакой теплотрассы. Далеко ещё идти?

[Гость_Stan_*]

Надо идти по той её части, которая с севера на юг Ищи Покровский рынок и мусоросжигательный завод.

Сообщение отредактировал Stan - 23.2.2009, 12:57

[Гость_Сфинкс_*]

Дошёл, нашёл и снял до 20 снимков. Красота!

[инж323]

Мусорный будет слева, а рынок справа.Но надземка вроде же чуть дальше(да, она СЛЕВА!! будет),на авто это рядом, а вот пешком на глаз не скажу.

Сообщение отредактировал инж323 - 23.2.2009, 13:17

[Гость_Сфинкс_*]

Да-да, нашёл и заснял. Павильоны со входом сбоку требуют большей высоты, вот если бы оставить вход сверху через люки. Пока буду разбираться.

[инж323]

Нельзя боковой вход убирать- для ремонта нужен кран, перекрытие сымут, а как людям под стрелой или внезапно эвакуироваться?(ТБ!!!)

[Гость_Stan_*]

Да-да, нашёл и заснял.

Народ в праздник водку блинами закусывает, а Сфинкс по трубам лазиет!

[sergey-k-pkbdgts]

"с блинами" с красной, черной икоркой, добавлю, Ух! не угомонный!!!- такую погоду, праздник, хороший хозяин (начальник) себя - любимого .........

[sergey-k-pkbdgts]

В солидарность Сфинксу пришлось себя, на мороз, в шею! Фоторепортаж "Открытая, наземная, ТК" выложу после вечерних сумерек. бр-бр-рр а на улице ХОЛОДно.

[sergey-k-pkbdgts]

Свой прошлый #46 дополняю

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 23.2.2009, 22:39

Прикрепленные файлы

 Фото192.GIF ( 979,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 76
 Фото193.GIF ( 1,03 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 69
 Фото194.GIF ( 1,11 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 64
 Фото195.GIF ( 1,14 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 60
 Фото196.GIF ( 569,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 76

 

[Contra]

При надземной прокладке ТС не обязательно - "рванёт" и так всё видно будет где.

...что бы при прорыве луж под неи не было...

Привет.
Нужно ли говорить, что СОДК сработает заблаговременно до прорыва?
С уважением,
Contra

[Гость_Stan_*]

Сфинкс пропал. Наверно закрылся в фотолаборатории, плёнки проявляет

[Гость_Сфинкс_*]

Вчерашние 49 фото сдал я в фирму и нашли способ обойтись БЕЗ наземных камер. Сегодня я нашёл 2 теплотрассы, там есть низкие камеры не павильоны, сниму их завтра в полдень. Тогда и опубликую все фото.

[OVOK]

Привет.
Нужно ли говорить, что СОДК сработает заблаговременно до прорыва?
С уважением,
Contra

Нужно.
1.Вопрос "обязательности" и целесообразности применения СОДК решается проектировщиком совместно с эксплуатирующей организацией в зависимости от условий прокладки ТС и её параметров в каждом конкретном проекте индивидуально.
2.А при надземной может и на осадки сработать в местах стыка - оцинковку же на пенополеуретан крутят без полиэтиленовой оболочки?

[sowil]

Подскажите,пожалуйста,где можно почитать о прокладке труб надземным способом?какие именно трубы?

[Гость_Stan_*]

Нужно.
1.Вопрос "обязательности" и целесообразности применения СОДК решается проектировщиком совместно с эксплуатирующей организацией в зависимости от условий прокладки ТС и её параметров в каждом конкретном проекте индивидуально.

Проектировщик и эксплуатация ничего не решают. Проект выполняется на основании ТЗ или ТУ на присоединения к тепловым сетям.

[OVOK]

Проектировщик и эксплуатация ничего не решают. Проект выполняется на основании ТЗ или ТУ на присоединения к тепловым сетям.

А ТУ и ТЗ кто выдаёт Вам?

[инж323]

ТУ выдает Служба присоединений ТСО, проект согласовывает Служба технадзора ТСО, направление трасс на стадии П согласовывает Гл. инж. эксплуатационного района, и сам проект тоже им согласовывается.
ТЗ выдает Заказчик объекта для которого выданы ТУ на его подключение.
У нормального Зака до появления проектировщика, при получении ТУ все вопросы по трассам решены.Детали решений отражаются в проекте, для которого выдается ТЗ и передаются ТУ для проектирования.
Госзак осваивает средства, потому хоть 10 км. трасса будет по нормативам, ему все равно.Лишь бы было обоснование четкое.А все решения по теплоснабжению проходят до того, как даже за ТУ обращаются.

[Гость_Сфинкс_*]

Фото теплотрассы: 3 из 7-ми.

Прикрепленные файлы

 nazem006.jpg ( 41,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77
 nazem008.jpg ( 41,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55
 nazem011.jpg ( 51,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 70

 

[Гость_Сфинкс_*]

Фото теплотрассы: 4 из 7-ми.

Прикрепленные файлы

 nazem020.jpg ( 51,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59
 nazem022.jpg ( 44,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58
 nazem032.jpg ( 46,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 72
 nazem042.jpg ( 60,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62

 

[sergey-k-pkbdgts]

Ув. Сфинкс, Фотогалерею, можно продолжать и она безспорно- поучительна, интересна, но Вы для себя решили см. свой #1 от Сфинкс 16.2.2009, 19:46.

[Гость_Pavlik_*]

ТУ выдает Служба присоединений ТСО, проект согласовывает Служба технадзора ТСО, направление трасс на стадии П согласовывает Гл. инж. эксплуатационного района, и сам проект тоже им согласовывается.
ТЗ выдает Заказчик объекта для которого выданы ТУ на его подключение.
У нормального Зака до появления проектировщика, при получении ТУ все вопросы по трассам решены.Детали решений отражаются в проекте, для которого выдается ТЗ и передаются ТУ для проектирования.
Госзак осваивает средства, потому хоть 10 км. трасса будет по нормативам, ему все равно.Лишь бы было обоснование четкое.А все решения по теплоснабжению проходят до того, как даже за ТУ обращаются.

а вы никогда не сталкивались с тем что нет ни ТУ ни ТЗ и вам предлагают всё получать самим ?
или с тем что никто из госчиновников ничего делать не хочет ?
или если объект частный то заказчик говорит : я хочу но у меня ничего нет, делайте сами..
стадию П тоже надо разработать, что бы согласовать.
Вот лично у меня еще ни раз не было так, как вы тут описали идеальную ситуацию.
Как правило отношение следующее: (особенно у гос чиновников и у военных) никто ничего делать не хочет, вы проектная организация, ваш проект, вот сам всё и делайте, вам за это деньги платят.

ТУ выдает Служба присоединений ТСО, проект согласовывает Служба технадзора ТСО, направление трасс на стадии П согласовывает Гл. инж. эксплуатационного района, и сам проект тоже им согласовывается.
ТЗ выдает Заказчик объекта для которого выданы ТУ на его подключение.
У нормального Зака до появления проектировщика, при получении ТУ все вопросы по трассам решены.Детали решений отражаются в проекте, для которого выдается ТЗ и передаются ТУ для проектирования.
Госзак осваивает средства, потому хоть 10 км. трасса будет по нормативам, ему все равно.Лишь бы было обоснование четкое.А все решения по теплоснабжению проходят до того, как даже за ТУ обращаются.

а вы никогда не сталкивались с тем что нет ни ТУ ни ТЗ и вам предлагают всё получать самим ?
или с тем что никто из госчиновников ничего делать не хочет ?
или если объект частный то заказчик говорит : я хочу но у меня ничего нет, делайте сами..
стадию П тоже надо разработать, что бы согласовать.
Вот лично у меня еще ни раз не было так, как вы тут описали идеальную ситуацию.
Как правило отношение следующее: (особенно у гос чиновников и у военных) никто ничего делать не хочет, вы проектная организация, ваш проект, вот сам всё и делайте, вам за это деньги платят.
а ТУ как раз выдает эксплуатирующая организация и там бывают строчки что то типа : определить проектом.

2 Sowil: Трубы в ппу изоляции в оцинковке, только ГОСТа и прочих документов на них нет.
есть только на ППУ в полиэтилене, но они подходят только для подземной прокладки.
а почитать можно в справочнике проектировщика и рекомендациях производителей.

[инж323]

а вы никогда не сталкивались с тем что нет ни ТУ ни ТЗ и вам предлагают всё получать самим ?

На всех объектах, всегда.Это самая обычная работа Заказчика.Делается в одни руки и командуется в этом вопросе так же.
А поручить кому то? Ну и лису можно в курятник сторожем взять,но можно сделать её вегетарианкой.
Но лиса...не хочут.

[Гость_Pavlik_*]

Так никто и не говорит о том что нада работать за всех
просто в данном случае когда ничего нет, тогда и принимается решение проектировщиком что да как будет а не по ТУ и ТЗ.

[инж323]

Ох как все запущено то.
Наоборот.Сперва изучается ситуация, принимается решение, подаются доки на ТУ и в ТУ будет все , как решено.Затем оформляется ТЗ и вместе с ТУ передается проектировщику.Все решения на бумагу, левей правей считается побегом.
И все именно по ТУ и по ТЗ.Это официальные документы о судьбе проектируемого.И без онных увы никак.

[Гость_Pavlik_*]

Что то у нас нет взаимопонимания или позиции кардинально разные.

кем изучается ситуащия ? чиновниками ? заказчиком который как правило ничего не понимает ?
кто принимает решение ?
не знаю как вы работаете, если у вас заказчик - чиновник принимает все решения и получает ТУ пишет ТЗ и приходит к Вам, то горе вам.......
у нас обычно просят помочь с техническим решением, а затем уже получают ТУ и просят помочь составить ТЗ.

[инж323]

Не везет вам на Заказчиков.

[OVOK]

ТУ выдает Служба присоединений ТСО, проект согласовывает Служба технадзора ТСО, направление трасс на стадии П согласовывает Гл. инж. эксплуатационного района, и сам проект тоже им согласовывается.
ТЗ выдает Заказчик объекта для которого выданы ТУ на его подключение.
У нормального Зака до появления проектировщика, при получении ТУ все вопросы по трассам решены.Детали решений отражаются в проекте, для которого выдается ТЗ и передаются ТУ для проектирования.
Госзак осваивает средства, потому хоть 10 км. трасса будет по нормативам, ему все равно.Лишь бы было обоснование четкое.А все решения по теплоснабжению проходят до того, как даже за ТУ обращаются.

Уважаемый инж323, "Родина" у нас большая и не во всех регионах и городах предпроектные вопросы решаются таким количеством организаций как в Москве.
Всё в начале на уровне "района", а потом, как бы, все остальные тоже "работали"

[Гость_Сфинкс_*]

Ныне нахожусь в городе Орёл, где намедни назначили нового Губернатора. И здесь надземные теплотрассы... ПОВСЮДУ! Заряжаю цветную плёнку и иду снимать!

[инж323]

Уважаемый инж323, "Родина" у нас большая и не во всех регионах и городах предпроектные вопросы решаются таким количеством организаций как в Москве.Всё в начале на уровне "района", а потом, как бы, все остальные тоже "работали"

Это одна организация.Где то еще меньше?Хотя в Москве еще можно в некоторых местах и в МОЭКе запросить ТУ на подключение- они могут ближе оказаться с точкой подключения или дешевле.Или наоборот.

[OlgaB]

Господа проектировщики, прошу вашей помощи - столкнулись с наземной прокладкой тепловой сети. Необходимо врезаться в существующую сеть на низких опорах. Требуется ли по нормам строительство камер или других средств защиты узла врезки от вандалов?
Район складских помещений.
И второй вопрос - как обеспечить слив с подключаемой врезки - каким образом обеспечить разрыв струи и слив в дренажный колодец.
Может где-то есть типовые проекты на подобный случай? С наземной прокладкой сталкиваюсь вообще впервые...

[Гость_Pavlik_*]

Так это 41-02-2003 п.10.23. а так же 12,21-....
строительство камер не требуется а вот павильончик какой или сеточку в качестве защиты желательно, СНипом вроде не регламентируется.
Почитайте еще справочник Николаева например там есть конструкции опор разных.

[OlgaB]

Читала я СНиП, мало там написано. Приямок наврятли получится организовать. И при чем тут мостики(12,21)?

[sergey-k-pkbdgts]

Здравствуйте, Интересная картина получается, ---"Необходимо врезаться в существующую сеть" в "Район складских помещений" , "от вандалов?" -- и без охраны. Чего там, стырят две задвижки Ду100??
Точно: От своего вора, нет никокого запора! (т.е. замка)
С моим, см. дренажный колодец -- стырил у строителей (точнее попросил), без слива в канализацию, откачивается дренаж передвижной насосной Аварийной Службой. применяемся с местах установки дренажной арматуры с целью защитить отмостку асфальта, грунт от размыва.

Прикрепленные файлы

 Лист1.bmp ( 68,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62
 Лист2а.bmp ( 68,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55
 Лист2б.bmp ( 68,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51

 

[sergey-k-pkbdgts]

Сфинкс Дата 27.2.2009, 21:37 "Ныне нахожусь в городе Орёл, где намедни назначили нового Губернатора. И здесь надземные теплотрассы... ПОВСЮДУ! Заряжаю цветную плёнку и иду снимать!"

-- Сфинкс, девушек красивых в Орле снимать надо -- на пленку, таких КРАСИВЫХ как OlgaB, а павильёнов по РОССИИ снимать, ---- рука устанет, Приежай в Днепр, я не все павильены -- снял, Девушки у нас САМЫЕ КРАСИВЫЕ, оговорюсь --в регионе.

[OlgaB]

sergey-k-pkbdgts, чертеж дренажного колодца есть. Меня интересует как организовать в него слив, т.е. как осуществить сам дренаж, ну и отключение само.
В тот район довольно свободный доступ, рядом есть склад автозапчастей. Так что посетители могут быть.

[sergey-k-pkbdgts]

OlgaB, отвечу ФОТО, позже. Как раз тут рядом такой случай, ....

[sergey-k-pkbdgts]

Из серии ужасов "Как не нужно делать дренажи"
Проектанты рисуют, монтажеры сроют --как хотят. Если т/трасса на опорах, дренажная - воздушная арматура должна быть расположена на отм. чтоб слесарь-обходчик с переносной лестницей мог достать (с неё не мог слететь, получить травму), или устраивают рабочие площадки и обрезанной штатной лестница по типу пожарной, чтоб искл. вероятность лазанья малых деточек без присмотра взрослых. С арматурой понятно? от нее о пуск в дренажно- сбросной колодец по месту, с привязкой колодца по соглос с технолог ТС, строитель АС, геосьёмка- план ТС. Скажет, строитель АС, от фундамента опоры 2,5 метров, там и место надо искать.

Прикрепленные файлы

 Фото316.jpg ( 119,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 66
 Фото317.jpg ( 120,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 71
 Фото318.jpg ( 99,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 76
 Фото319.jpg ( 110,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 80
 Фото321.jpg ( 119,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 91

 

[sergey-k-pkbdgts]

Сколько мимо хожу, на моем веку -- не разу не видел чтоб трассу сливали, на фото видно, что дренажные задвижки врезаны в грунт... Без др. колодцев. Ничего не поделаешь такова правда ЖИЗНИ.

[Гость_Pavlik_*]

Читала я СНиП, мало там написано. Приямок наврятли получится организовать. И при чем тут мостики(12,21)?

Эт не про мостики с этого пункта в СНИпе надземная прокладка ничинается, правда там мало.
По моему конструктив слабо отличается от подземной камеры. приямок сделайте под трубами заботонируйте в земле и слив в сбросной колодец
а сверху сделайте каркас из сетки металлической или из листа для защиты от вандалов.
Альбомов по наружке в ппу в металлической оболочке не видел.

ТО sergey-k-pkbdgts отличная иллюстрация

[OlgaB]

sergey-k-pkbdgts, Pavlik спасибо вам большое!
Постараемся как-нибудь это все оформить.
Считаю что дренажный колодец мы все же обязаны запроектировать. В месте врезки трасска идет на низких опорах, сначала нам придется идти параллельно, потом перейти на эстакады и повернуть к зданию, пройти вдоль здания, войти примерно в середине строения и дальше идти до конца по помещениям гаража до ИТП.

[sergey-k-pkbdgts]

Добрый день!
"сначала нам придется идти параллельно, потом перейти на эстакады и повернуть к зданию, пройти вдоль здания, войти примерно в середине строения и дальше идти до конца по помещениям гаража до ИТП". --свё правильно вроде сделал как Вы сказали- но, До ИТП ---- не дошел. Повторите пожалуста по подробней, середине строения -- стою, --выручайте, мы не могли бы встретиться?

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 2.4.2009, 8:34

[OlgaB]

Добрый день!
Боюсь встретиться будет немного проблематично, я в Красноярске
Просто получается сложная прокладка. Сначала на 1 метре от земли трубы идут, потом на 5, потом по зданию по 2 этажу, и только потом заходим в ИТП, расположенному в противоположной стороне здания от точки врезки (не все здание принадлежит заказчику). Суммарно длинна трассы больше 200м.

Сообщение отредактировал OlgaB - 2.4.2009, 11:46

[sergey-k-pkbdgts]

По чему люди забывают, что для сердечного общения --- НЕТ ГРАНИЦ!!?

[OlgaB]

sergey-k-pkbdgts, тогда можно нопытаться встретиться на просторах ICQ

[sergey-k-pkbdgts]

Спасибо, OlgaB, что Вы мне не отказали и дали -- НАДЕЖДУ, любить , надеяться и верить. Только вот. просторы ICQ для меня недосягаемы, признаюсь чесно я даже не знаю, что-это такое вот это "ICQ" - прогулю обязательно.

Прошу Вас, OlgaB, помочь мне, в ЛИКвидации БЕЗграмотности популярно для "чайников" -- объяснить, что этакое ICQ и вообще можно ли там "сердечно общаться" вообще я и МОЙ МИР на sergey-k-pkbdgts@mail.ru создал с трудом, вчера скачал, установил "среди ночи"- этот Агент, такие проблемы-я в шоке, СЛУЖБА ТЕХНИЧЕСКОЙ ПОДДЕРЖКИ -- спит, а тут ВАШЕ ПИСЬМО -- хоть что-то приятное в моей жизни (оговорюсь с утра СВЕРШИЛОСЬ).
Не растаюсь со своей НАДЕЖДОЙ

С серьёзными намерениями, Ваш, собеседник Сергей.

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 3.4.2009, 8:44

[OlgaB]

Нужно исправлять сие упущение... Только предлагаю обсудить это в какой-нибудь другой теме.

[sergey-k-pkbdgts]

Доброй времини суток. Свой #75 продолжаю ФОТО. Как раз на одном из них показан сбросной колодец, а вокруг -- ВЕСНА.

Прикрепленные файлы

 Фото377.GIF ( 119,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89
 Фото378.GIF ( 102,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57
 Фото379.GIF ( 110,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 85
 Фото380.GIF ( 104,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 81
 Фото381.GIF ( 112,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 84

 

[Fanni]

Здравствуйте, уважаемые специалисты!
Раз уж в этой теме идет обсуждение надземных теплотрасс, решусь залезть сюда со своим "глупым вопросом"... (сначала попробовала спросить в "Песочнице", но там видимо мало посетителей http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=36849 )
Передается ли вертикальная (весовая) нагрузка на неподвижную лобовую или щитовую опору? Судя по конструкции в серии (5.903-13 и 4.903-10) не передается. Т.е. вертикальная нагрузка распределяется между соседними подвижными опорами, а неподвижная опора воспринимает только осевую и боковую нагрузку? Речь идет именно о лобовых и щитовых опорах.
Спасибо. И не закидывайте меня помидорами, плиз...
Поясню, откуда возник сей "странный" вопрос:
Проектируется надземная трасса ду 800 (длина около 3 км), нагрузки на опоры очень большие, в том числе и весовая. Бугельная серийная опора не проходит по вертикальной нагрузке (в серии максимум 10,5 тс, у меня около 15, при шаге опор порядка 14 м). Решила проверить выбранную лобовую - нет данных по ограничению величины вертикальной силы. При выдаче задания у строителей сразу возник вопрос - получается, что нагрузка в 15 тс передается на строительную конструкцию ТОЧЕЧНО (по линии касания трубы и листов, заполняющих зазор)! А в конструкции щитовых опор зазор между трубой и опорой заполнен даже не метал.листами, а просмоленной паклей - через нее что ли нагрузка передается?!
При консультации с опытными проектировщиками - вопрос вызывал удивление и реакцию, подобную Вашей. И только один (ОЧЕНЬ большой специалист из проектного института, специализирующегося на крупных тепловых объектах) сходу ответил, что не несет, и пролеты выбираются между опорами - не максимальные. Вот. В сериях и справочниках указания о вертикальной нагрузке есть только для бугельных опор.
Что думаете по этому поводу? Кто-нибудь сталкивался с такой информацией?
Еще раз прошу не глумиться (это первая проектируемая мною трасса )

[Женщина]

ваш "глупый вопрос" меня тоже озадачил )
полистала серии - и решила - раз разработчиками не обозначено, что опора несет какую-либо вертикальную нагрузку делаем вывод - либо она несет любую максимально возможную для данных диаметров, либо не несет никакой. Следовательно, если несет любую, к чему я больше склоняюсь - значит ставим опору, как вам и советовали в той теме, через такое же расстояние, что и подвижные. Если не несет никакой (ну не предназначена для этого) - ставим так, чтобы она была минимально нагружена.

Вообще мне кажется, что значение верт нагр дано только для бугельных, ибо только они неспособны вынести более указанных значений. Остальные вииду своей капитальности, перенесут все что угодно )))

Хотя если ваш специалист ОЧЕНЬ большой - лучше доверять ему... да и перестраховаться можно на всякий
ну и... яб еще сходила к конструкторам и попытала их - всетки опоры они нам конструируют. Наше дело кипяток гонять по трубам и не вдаваясь в особо тщательные подробности уметь считать на прочность трубу.

[Гость_DinaZavr_*]

Бугельная опора типа Т12 сама опирается на конструкцию и приваривается к ней. Вертикальная нагрузка передается.

У опор типа Т3, Т4 между трубой и опорой прокладки стальные - для выравнивания. Потом удаляются. Вертикальная нагрузка не передается.

От опор щитового типа - теоретически не передается, воспринимается ближайшими подвижными.

Однако стоит учитывать, что за счет трения между упорами и щитом при неравномерной осадке передастся и часть веса трубы. Но это не повлияет на конструкцию самого щита.

[Женщина]

век живи век учись
благодарю за разъяснения )

[Fanni]

СПАСИБО за разъяснения! Я думаю, это очень полезная информация для многих : )

[marisa]

Уважаемые проектировщики, помогите разобраться с пунктом 10.16 в СНипе тепловые сети "В районах строительства с расчетной температурой наружного воздуха минус 40 °С и ниже при применении арматуры из углеродистой стали должны предусматриваться мероприятия, исключающие возможность снижения температуры стали ниже минус 30 °С при транспортировании, хранении, монтаже и эксплуатации, а при прокладке тепловых сетей на низких опорах для задвижек и затворов Dy ³ 500 мм должны предусматриваться павильоны с электрическим отоплением, исключающим снижение температуры воздуха в павильонах ниже минус 30 °С при остановке сетей." Проектирую на вечной мерзлоте промышленный объект, получается на каждое ответвление к зданию необходимо сооружать павильон, выше посмотрела выложенные фото павильонов, обязательно ли такие капитальные строения возводить, можно ли поставить типа вагончика строительного или блочно-модульного сооружения.

[marisa]

Ау, есть кто живой??? Никто не знает, или посчитали , что мой вопрос глуп???

[nik4t]

marisa
Ну раз все молчат, то...
Сразу скажу,что ни разу не проектировал на вечной мерзлоте...
Мне кажется, что павильоны не то что не обязательно должны быть капитальными, а капитальными не могут быть по определению, т.к. возведение каких либо серьёзных фундаментов, под серьёзное строение на таком грунте проблематично и затратно. Потом в СНиПе не идёт речи о капитальных сооружениях, а всего лишь речь о неких павильонах-строениях суть которых только одна - поддержать температуру на заданном минимуме (-30⁰С).
Всё это только лишь мысли вслух... Вопрос в том - почему у Вас возник этот вопрос? Вы просто хотите сделать правильно-хорошо или хотите соответствовать чьим-то требованиям, экспертизы или эксплуатирующей конторы? Тогда лучше узнать у них.
P.S.
Идея со строительным вагончиками мне очень понравилась!

[инж323]

Контейнеры, типа морских, будут может дешевле? Утеплить их конечно нужно будет.

[marisa]

Спасибо, что откликнулись, буду думать. Обрадовало Ваше высказывание против капитальных сооружений, значит я не одна. Ну на счет, почему такой вопрос возник, думаю тут несколько причин, хотелось бы конечно сделать хотя бы близко к правильному, потом конечно экспертизу пройти, ну и чтобы не было удорожания. Вопрос, какого размера контейнеры типа морских? Думаю, что это не последнее мое обращение сюда, надеюсь на поддержку.

[marisa]

Кто-нибудь может подсказать, как правильно сделать дренаж из трубопроводов в павильонах в районе вечной мерзлоты????

[Pol8138]

Коллеги, всем добрый вечер, подскажите кто сталкивался: на территории ЛПУ делаем вынос транзитных тепловых сетей в проходном коллекторе, однако выход из этого коллектора не допускается в границах участка ЛПУ, а что бы вынести этот выход за территорию, необходимо проложить еще дополнительно несколько сотен метров трубы. Как уйти от этой нормы и решить с воздухозаборными шахтами для коллектора, которые так же запрещено размещать на территории ЛПУ? Была идея пристроить некое помещение и из него сделать выход из коллектора через наземный павильен, правомерно ли данное решение?

[экспорт]

генплан хоть из космоса
очевидно есть ?

[igoryyan]

Добрый день коллеги. Подскажите пожалуйста, имеется ли набор чертежей, либо образцы устройства павильонов, при надземной прокладке тепловой сети, т.к. планируется проведение КР и хочу убрать ТК из ФБС, расположенные полностью над землей. И по возможности с ссылкой на какой-то основополагающий документ, чтобы при вопросах можно было показать.

[nik4t]

Добрый день коллеги. Подскажите пожалуйста, имеется ли набор чертежей, либо образцы устройства павильонов, при надземной прокладке тепловой сети, т.к. планируется проведение КР и хочу убрать ТК из ФБС, расположенные полностью над землей. И по возможности с ссылкой на какой-то основополагающий документ, чтобы при вопросах можно было показать.

Вообще не понятно, чего Вы хотите.