Что нужно для работы фирмы Опции

[Гость_Max2114_*]

Собираюсь открыть фирму для выполнения комплексных работ по автоматизации инженерных систем, до конца так и не разобрался что нужно для выполения работ. Собираюсь заниматься следующим:
1. Проектирование систем автоматизации
2. Сборка и продажа щитов управления
3. Электромонтаж
4. Пусконаладка
5. Программирование контроллеров и сиздание систем диспетчеризации.
Все, что я пытался узнать у различных юристов мне до конца непонятно - все говоярт разные вещи. Сейчас вроде бы как не выдают лицензии,и мне поэтому совершенно непонятно что мне нужно чтобы приступить к работам.

[Гость_Max2114_*]

Собираюсь открыть фирму для выполнения комплексных работ по автоматизации инженерных систем, до конца так и не разобрался что нужно для выполения работ. Собираюсь заниматься следующим:
1. Проектирование систем автоматизации
2. Сборка и продажа щитов управления
3. Электромонтаж
4. Пусконаладка
5. Программирование контроллеров и сиздание систем диспетчеризации.
Все, что я пытался узнать у различных юристов мне до конца непонятно - все говоярт разные вещи. Сейчас вроде бы как не выдают лицензии,и мне поэтому совершенно непонятно что мне нужно чтобы приступить к работам.

[elexm]

1.Счет в банке
2.Печать
3.Устав

[Гость_Max2114_*]

А как же лицензия и все такое?

[elexm]

Вопрос лицензирования, возникнет при утверждении устава. Если Вы укажите что беретесь выполнять работы, которые подлежат лицензированию, тогда потребуется представить лицензию на право проведения этих работ.

Сообщение отредактировал elexm - 24.2.2009, 11:09

[Гость_Max2114_*]

а перечсиленные виды работ:
1. Проектирование систем автоматизации
2. Сборка и продажа щитов управления
3. Электромонтаж
4. Пусконаладка
5. Программирование контроллеров и сиздание систем диспетчеризации.
подлежат лицензированию?

и еще... лицензирование сейчас отменили а в СРО для вступления надо очень много денег и кроме этого они еще не организованны

[andrey R]

Перечисленное подпадает под две категории работ - проектирование и строительство. Нужно вступать в два СРО и получать разрешения. Или забыть про это и ждать, когда привлекут за незаконное предпринимательство...

[Гость_Max2114_*]

а варианты есть? К примеру если есть дружественная фирма у которой лицензии на этот вид деятельности имеются?

и к тому же СРО еще не существует и туда очень большой взнос...

[andrey R]

Два СРО уже существует. И большая толпа на подходе.
А дружественная фирма... вариант, если по деньгам договоритесь. Только что со своей делать будете? Сдавать нулевые балансы?
Еще вариант - в перечень Минрегиона не попал генподряд...

[Гость_Max2114_*]

Если взять дружественную организацию на подряд, а делать реально самим?

Тоесть получается что сейчас открыть новую фирму - нереально?

[andrey R]

Открыть то без проблем, а вот как работать - пока не понятно. Ну да не переживайте, пока откроете, оно и прояснится. Может быть...

[Гость_Max2114_*]

Так вот проблема... уже открыли и заказы есть а вот как их делать - неизвестно... а взонсы в СРО под 500 т.р - где нам их взять если мы еще денег заработать неуспели?

[andrey R]

Юридически, работа без лицензии или разрешения СРО - незаконное предпринимательство. Как поступить - решать только Вам.
Со взносами Вы путаете. Взносы как раз не сильно большие. Хотя, на круг с компенсационным фондом, страховкой и взносами получается прилично.

[Гость_Max2114_*]

Сколько? (примерно)

[Гость_Max2114_*]

http://www.euroco.ru/construction_arcticle6.html вот тут написано о сумме взносов

[Гость_Max2114_*]

Получется в таких условиях выйти на рынок просто невозможно. Тоесть чтобы заняться проектированием нужно будет как минимуми где-то полмиллиона взять, чтобы начать работать... И мелкие фирмы в условиях кризиса до 2010 гоад могут не найти сразу столько денег и просто закроются...

[andrey R]

вот тут написано о сумме взносов

Это прошлогодняя статья, с тех пор многое изменилось. Вот тут почитайте

[Гость_Max2114_*]

ну тут 150 и 300 т.р. вступительный взнос.. + ежегодный = все равно это сейчас недоступно

[andrey R]

Это не вступительный, это взнос в компенсационный фонд. Плюс страховка, плюс взносы на содержание самого СРО.

все равно это сейчас недоступно

Пока так. Для всех

[Гость_Max2114_*]

Это ведь не правильно. Приведу простой пример: работает человек в какой-нибудь организации, начинает довольно хорошо разбираться в том, чем он занимается, и понимает, что он может сделать лучше, чем его руководство... С группой людей открывает свою фирму, начинает работать... для этого он конечно вкладывает какие-то деньги но в пределах доступных сумм... а тут получается все - приехали.... не можешь ты свое дело открыть.... конкуренция уменьшается, степень монополизации рынка увеличивается - растут цены на услуги, оказываемые такими организациями, падает качество выполняемых работ.... не правильно все это. Где же поддержка среднего и малого бизнеса? Чушь какая-то...

[andrey R]

Это ведь не правильно. Где же поддержка среднего и малого бизнеса? Чушь какая-то...

Сожалею, но ничем помочь не могу.

[инж323]

Это ведь не правильно. Приведу простой пример: работает человек в какой-нибудь организации, начинает довольно хорошо разбираться в том, чем он занимается, и понимает, что он может сделать лучше, чем его руководство... С группой людей открывает свою фирму, начинает работать... для этого он конечно вкладывает какие-то деньги но в пределах доступных сумм... а тут получается все - приехали.... не можешь ты свое дело открыть.... конкуренция уменьшается, степень монополизации рынка увеличивается - растут цены на услуги, оказываемые такими организациями, падает качество выполняемых работ.... не правильно все это. Где же поддержка среднего и малого бизнеса? Чушь какая-то...

А с чего он тогда решил, что он лучше руководства? Руководство смогло, а тут новоиспеченный крутой такой почему то не может?Может он не может лучше , чем руководство?

[Гость_Max2114_*]

Вот как появляестя мастер спорта по боксу... ему надо побить другого мастера спорта. Все когда-то начинается... а таких примеров я знаю море когда сотрудники, видя неправильную политику фирмы, и не имею возможности вмешиваться в работу уходили и открывали свое дело и преуспевали в этом...

а если этот "новоиспеченный крутой" окажется неспособным - его дело прогорит вот и все. Теперь из-за этого и попытку давать нельзя?

Сообщение отредактировал Max2114 - 24.2.2009, 15:02

[jota]

Где же поддержка среднего и малого бизнеса? Чушь какая-то...

Наивный человек. Вам русским канцеляритом говорят: ВЫ НЕ-НУЖ-НЫ!
Со своей предприимчивостью, вы как мошкА.....раздражаете толстых......

[Гость_Max2114_*]

Наивный человек. Вам русским канцеляритом говорят: ВЫ НЕ-НУЖ-НЫ!
Со своей предприимчивостью, вы как мошкА.....раздражаете толстых......

Вот, вот о том и речь

[инж323]

Отчего же не дать?Вот и требуется теперь доказать способность и умение организовать бизнес : бизнес план, организация проектирования, привлечение спецов, поиск заказов, организация разрешительных документов, организация финансирования, и многое многое другое.А до технических вопросов в проекте и схемные решения в проекте каком нибудь пусть спец занимается.Его для того и привлекли, директору и так хватит вопросов для решения.

[andrey R]

Вот и требуется теперь доказать способность и умение организовать бизнес

Ага А то директоров ругать - все мастаки

[Гость_Max2114_*]

Отчего же не дать?Вот и требуется теперь доказать способность и умение организовать бизнес : бизнес план, организация проектирования, привлечение спецов, поиск заказов, организация разрешительных документов, организация финансирования, и многое многое другое.А до технических вопросов в проекте и схемные решения в проекте каком нибудь пусть спец занимается.Его для того и привлекли, директору и так хватит вопросов для решения.

Так хоть за организовывайся - если сразу 500 т.р. нет - свободен никакую деятельность ты вести не можешь... тысяч 100 еще можно найти...

[инж323]

Эт че за директор тогда, коль 500 тыс. найти не может?Для бизнеса.Он ведь не щеки надувать перед подчиненными нужен, а быть Директором.Он за все отвечает, не какой то его сотрудник(за отдельное порученое ему), не уборщица(за порученное ей или ему), а Директор.А не можешь, так и ...стоило ли лезть в кузовок, коль не гриб?

[Гость_Max2114_*]

Получается разделение на классы? Тоесть если ты в 90-х годах наворовал то теперь можешь щеки раздувать перед подчиненными.... а если ты в это время был ребенком и у родителей нет пары миллионов долларов на счете - то не лезь сиди у себя и колупайся в том, что тебе дозволено?

Сообщение отредактировал Max2114 - 24.2.2009, 15:24

[jota]

Так хоть за организовывайся - если сразу 500 т.р. нет - свободен никакую деятельность ты вести не можешь... тысяч 100 еще можно найти...

Вам в банк, уважаемый. Заложите чо-нить (квартиру н.п.), получаете кредит, деньги отдаёте ....толстым, бизнес прогорает, квартиру забирают.... после этого появляется множество вариантов, учитывая что жена забирает детей и уходит от такого идиота. Начало с нуля - все дороги открыты.....

[andrey R]

если ты в 90-х годах наворовал то тепреь можешь щеки раздувать?

Я - не воровал. Ни тогда, ни теперь

[Гость_Max2114_*]

Вам в банк, уважаемый. Заложите чо-нить (квартиру н.п.), получаете кредит, деньги отдаёте ....толстым, бизнес прогорает, квартиру забирают.... после этого появляется множество вариантов, учитывая что жена забирает детей и уходит от такого идиота. Начало с нуля - все дороги открыты.....

Вот вот... таком образом начинать - последнее дело

[jota]

Я - не воровал. Ни тогда, ни теперь

чо-то пропустил... . Вы шо миллионщик-олигарх?
А я то, временами не совсем почтительно......к Вам.....

[Гость_Max2114_*]

Я - не воровал. Ни тогда, ни теперь

Так вот я вижу тендецию непускания новых людей в крупный бизнес... хочешь открыть свое дело - иди торгуй водкой... а в строительство не лезь...

[andrey R]

чо-то пропустил... . Вы шо миллионщик-олигарх?

Да нет, просто товарисчь вот утверждает, что успешно заниматься бизнесом могут только наворовавшие...

Так вот я вижу тендецию непускания новых людей в крупный бизнес...

А Вы не сразу в крупный Да и когда это пускали, не напомните?

[Гость_Max2114_*]

Да нет, просто товарисчь вот утверждает, что успешно заниматься бизнесом могут только наворовавшие...

Я это не утверждаю.. так бОльшинство нынешних боссов заработало свой первоначальный капитал... на личности не перехожу - бывают из правила испключения

[jota]

Вот вот... таком образом начинать - последнее дело

Ну почему же.....
Очень даже увлекательно.....такой небольшой личный блокбастер.
Можна правда уйти в запой, но это скушное и бесперспективное занятие.....
А тут есть шанс пробовать ещё раз....

[Гость_Max2114_*]

Да нет, просто товарисчь вот утверждает, что успешно заниматься бизнесом могут только наворовавшие...
А Вы не сразу в крупный Да и когда это пускали, не напомните?

Ну в строитесльтво можно было пойти с мелких объектов без проблем... много знакомых так и поступило... а теперь все это усложняется

[andrey R]

без проблем... много знакомых так и поступило... а теперь

Тогда тоже не всё так просто было, как Вам кажется

[Гость_Max2114_*]

Тогда тоже не всё так просто было, как Вам кажется

Но факт остается фактом... я знаю как минимум 4 человек, которые вложили денег только на открытие фирмы и лицензию... а это не 500 т.р.

[jota]

а теперь все это усложняется

Всё время сложно..... Почему всё дорого? - потомушта сложно. А почему сложно? - потомушта дорого....

[andrey R]

я знаю как минимум 4 человек

Вовремя подсуетиться - тоже дорого стоит

[jota]

Вовремя подсуетиться - тоже дорого стоит

+1
Max2114 не время фирмы открывать - кризис однако у дверей.
Любые долговременные капиталовложения - убыточны. Есть время открывать фирмы и есть время не....
Если сейчас можно только продавать водку - почему нет?
Выпечка хлеба, парикмахерские, похоронные услуги и продажа водки - вечный бизнес!

[Vict]

Приведу простой пример: работает человек в какой-нибудь организации, начинает довольно хорошо разбираться в том, чем он занимается, и понимает, что он может сделать лучше, чем его руководство...

нифига НЕ понимает!
Вы можете быть суперспецом в какой то области, и никем в качестве организатора.
Хотите сразу в большой бизнес - вкладывайте большие деньги!
Невозможно поднятся на 9-й этаж не пройдя все пролеты этажей...
Можно и на лифте, но за него надо платить... лифт может поломаться, а то и грохнуться

[Гость_Max2114_*]

тоесть вы все одобряетет удорожание входа в стоительный бизнес? С точки зрения текущих предприятий - это благо так как уменьшает конкуренцию...

нифига НЕ понимает!
Вы можете быть суперспецом в какой то области, и никем в качестве организатора.
Хотите сразу в большой бизнес - вкладывайте большие деньги!
Невозможно поднятся на 9-й этаж не пройдя все пролеты этажей...
Можно и на лифте, но за него надо платить... лифт может поломаться, а то и грохнуться

1.А если это группа людей, занимающихся разной деятельностью в пределах одного направления?
2. А вот сейчас хотят первую ступеньку сделать высотой в 2 этажа... чтобы сложнее было подняться на 9-й... таким образом кол-во людей добравшихся уменьшится.

[Vict]

тоесть вы все одобряетет удорожание входа в стоительный бизнес?

Вроде бы об этом здесь никто, ничего не сказал

1.А если это группа людей, занимающихся разной деятельностью в пределах одного направления?

А организаторские способности есть?

2. А вот сейчас хотят первую ступеньку сделать высотой в 2 этажа...

Давайте попробуем убрать(виртуально) СРО... на все остальное что вы в первом посте перечислили - деньги есть?
Начните считать....и не забудьте в т.ч. и про туалетную бумагу за счет фирмы

[Гость_Max2114_*]

Вроде бы об этом здесь никто, ничего не сказал

Да ну? А как же - лицензия стоила гораздо дешевле, чем взнос с СРО...

А организаторские способности есть?

А вот это Вы никак не проверите

Давайте попробуем убрать(виртуально) СРО... на все остальное что вы в первом посте перечислили - деньги есть?
Начните считать....и не забудьте в т.ч. и про туалетную бумагу за счет фирмы

Вот именно что все эт о рассчитано и на это деньги есть (тоесть есть помещение, за которе платить сразу не надо, народу не много и туалетной бумаги много не надо)... просто сейчас уже есть заказы и довольно приличные, надо работать, а работать не можем так как нет лицензии... замкнутый круг получается...

[andrey R]

Начните считать....и не забудьте в т.ч. и про туалетную бумагу за счет фирмы

Всем сотрудникам фирмы - халявный инет с неограниченным выходом на форумы, корпоративные обеды за счёт фирмы, бесплатный проезд, соцпакет, и хорошую достойную зарплату вне зависимости от наличия у фирмы работы

[Vict]

Да ну?

Ну покажите хоть один пост где хлопают в ладоши от введения СРО..

А вот это Вы никак не проверите

Мене не надо

просто сейчас уже есть заказы и довольно приличные, надо работать, а работать не можем так как нет лицензии... замкнутый круг получается...

Если у вас(неорганизованной фирмы) есть заказы - работайте!
Но вам же условие ставят - лицензию давай! А вы варежку раскрыли...
Посмотрите на форуме сколько на эту тему написано....
Синица и журавль

[Гость_Max2114_*]

Если у вас(неорганизованной фирмы) есть заказы - работайте!
Но вам же условие ставят - лицензию давай! А вы варежку раскрыли...
Посмотрите на форуме сколько на эту тему написано....
Синица и журавль

Фирму мы открыли с начала 2009 года и до сих пор пытаемся начать работать, но все уприается в лицензию... уже два месяца... кроме этого все есть включая помещение, компы, печтающая техника и т.д.... нет только денег на вступелние в СРО... на лицензию бы еще наскребли

[Михайло]

Как правило, у молодых людей возникает большое желание заниматься бизнесом... Считают себя крутыми спецами в отличие от руководства. Потом тысячи людей травятся паленой водкой (метафора), все из-за того, что бизнес нормальный не получается. Для бизнеса нужны связи, при чем до открытия своего дела.

[инж323]

Странно.А когда открывали, то не знали о необходимости вступления в СРО и о взносах?Или о кризисе не подозревали?
Толку то с подписаных контрактов, коль их официально нельзя пропускать через фирму.А если пустить леваком, то фирма пока с чистых квартальным будет......Продолжение писать?Неужели не понятно, что вам нужно найти контракт частника с наличкой?

[andrey R]

все уприается в лицензию... уже два месяца... кроме этого все есть включая помещение, компы, печтающая техника и т.д....

Так работайте пока под чужой, разбогатеете - вступите

[Vict]

Фирму мы открыли с начала 2009 года

Э-эээ, вы как то определитесь плиз...

Собираюсь открыть фирму

Странно.А когда открывали, то не знали о необходимости вступления в СРО и о взносах?Или о кризисе не подозревали?

Про их орг.способности я уж спрашивал...

[Гость_Max2114_*]

Странно.А когда открывали, то не знали о необходимости вступления в СРО и о взносах?

Честно? Я этим вопросом не знимался... занимался компаньен... который сечас помощи в этом вопросе запросил...

Толку то с подписаных контрактов, коль их официально нельзя пропускать через фирму.А если пустить леваком, то фирма пока с чистых квартальным будет......

Вот видимо так и придется начинать...

[EJIEHA]

Max2114
Я так поняла, что Вы работали в аналогичной фирме, которая обладает пока нужной Вам лицензией. Если не испорчены отношения с предыдущем работодателем, поговорите, отстегните процент и сработайте пока под его лицензией. Появится первая прибыль, а с ней и средства на взнос в СРО.
Или ещё вариант - в барахолке объявление выложите, что готовы поработать под чужой лицензией.
Ведь сколько не пиши на форуме - бесплатно не примут.

уже без меня насоветовали

Сообщение отредактировал EJIEHA - 24.2.2009, 17:32

[Гость_Max2114_*]

Э-эээ, вы как то определитесь плиз...

Это я для упрощения постановки вопроса спрашивал...

Max2114
Я так поняла, что Вы работали в аналогичной фирме, которая обладает пока нужной Вам лицензией. Если не испорчены отношения с предыдущем работодателем, поговорите, отстегните процент и сработайте пока под его лицензией. Появится первая прибыль, а с ней и средства на взнос в СРО.
Или ещё вариант - в барахолке объявление выложите, что готовы поработать под чужой лицензией.
Ведь сколько не пиши на форуме - бесплатно не примут.

Именно так

Max2114
Если не испорчены отношения с предыдущем работодателем, поговорите, отстегните процент и сработайте пока под его лицензией. Появится первая прибыль, а с ней и средства на взнос в СРО.

проблема еще и в том, как потом деньги со счета этой фирмы снимать и расплачиваться за оборудование... это все усложнит и увеличит сроки работы... если бы деньги были на нашем счете то распорядится ими было бы гораздо проще...

[инж323]

Удалено.

Сообщение отредактировал инж323 - 24.2.2009, 17:48

[Гость_Max2114_*]

Если это проблема, то скорее тогда что ... не стоило начинать.Не подходящий под момент контракт это, коль он с СМРом уже, или разделите на этапы.СРОшная лицензия то все одно нужна, а у вас контракт с поставкой- ну не подходит же или под чужую контору, под % заключайте.

есть договр и на проектирование и на СМР

[andrey R]

Разбить контракт. Проектирование - под чужим флагом, а поставку оставить у себя, чтобы и деньги были и нулёвку не воять

[Гость_Max2114_*]

Если это проблема, то скорее тогда что ... не стоило начинать.

А сейчас у всех кто захочет открыться будет такая проблема... я на форум за советом пришел - как выкрутится... ищу возможные решения проблемы.. а мнения людей на тему стоило или нет и о своих организаторских способностях мне безразличны...

[jota]

проблема еще и в том, как потом деньги со счета этой фирмы снимать и расплачиваться за оборудование...

Как дети.....
Лицензируется деятельность, а не часть её......
Значит выбираете не комплект а часть - работаете на субподряде с фирмой, имеющей лицензию. И деньги эта фирма вам переведёт по договору субподряда.
Проблема ваша в том, что нет у вас руководителей-профи (директора и финансиста), а без этого только потери....
Так что бросьте, а то уроните....
Пока писал, пропустил, что в советах бросить не нуждаетесь и безразличны.... ну и ладно, стирать не буду (зря трудился что ль)

Сообщение отредактировал jota - 24.2.2009, 17:50

[Гость_Max2114_*]

а поставку оставить у себя, чтобы и деньги были и нулёвку не воять

Тоесть для поставки оборудования нет необходимости лицензиюполучать? А к примеру сборку и поставку ЩУ получается можно без лицензии делать?

[инж323]

Вы путаете проблемы.

[Vict]

Это я для упрощения постановки вопроса спрашивал...

Пардон-с но, если вы своё(еще лучше без компаньенов)хотите открыть, то сначала должен быть просчет всего до мелочей и без упрощений... иначе упрощения могут вылезти в утолщения
На вашем же примере видно что уже в "минус" идете - если коллега ваш взялся, то и должен был сначало все изучить, а не дойдя до забора просить о помощи....
И пустографки вам в налоговую уже придется сдавать(иначе крупный штраф). А вы умеете их заполнять?
Бабки ввы уже всунули в открытие, обратно закрыть уже сложнее, т.ч. грызите землю... а небо само на вас упадет
Если сумеете догрызть....

ПС. и я пока писАл не заметил про безразличие....
Удачи!

Сообщение отредактировал Vict - 24.2.2009, 17:53

[andrey R]

Проблема ваша в том, что нет у вас руководителей-профи (директора и финансиста), а без этого только потери....
Так что бросьте, а то уроните....

[Гость_Max2114_*]

.
Значит выбираете не комплект а часть м работаете на субподряде с фирмой, имеющей лицензию. И деньги эта фирма вам переведёт по договору субподряда.

ВОТ именно про это я и спрашивал.... я предлагал подобное но юристы с кем я консультировался либо не профи, либо что-то "мутят"... они мне такой вариант даже не предлагали

[andrey R]

А к примеру сборку и поставку ЩУ получается можно без лицензии делать?

Сборку - низя, а поставку - мона

[инж323]

Так юристы знают, что с фирмой не имеющей лицензии никто субдоговор не заключит, ибо это контракт с фирмой занимающейся незаконной предпринимательской деятельностью.

[Гость_Max2114_*]

Пардон-с но, если вы своё(еще лучше без компаньенов)хотите открыть, то сначала должен быть просчет всего до мелочей и без упрощений... иначе упрощения могут вылезти в утолщения
На вашем же примере видно что уже в "минус" идете - если коллега ваш взялся, то и должен был сначало все изучить, а не дойдя до забора просить о помощи....
И пустографки вам в налоговую уже придется сдавать(иначе крупный штраф). А вы умеете их заполнять?
Бабки ввы уже всунули в открытие, обратно закрыть уже сложнее, т.ч. грызите землю... а небо само на вас упадет
Если сумеете догрызть....

Вы не знаете всего а начинаете осуждать....
1. Мы как раз последние 4 месяца только тем и занимались что рассчитывали все до мелочей
2. Пустографки я заполнял..у меня уже есть открытая фирма которая сейчас ничего не делает - заполяню пустые дкларации - этим меня пгуать не надо.. да и бухгалтер у нас есть.
За сим, видя только оскорбления в свой адрес и отсутвие како-го либо желания помочь (за исключением тех, кто действительно дал дельных советв) откланиваюсь... в эту ветку писать больше ничего не буду дабы не раздаражжать некоторых лиц. Всем спасибо за помощь.

[andrey R]

За сим, видя только оскорбления в свой адрес и отсутвие како-го либо желания помочь

Действительно, Vict, чем зубоскалить, помогли бы товарисчу материально

[jota]

помогли бы товарисчу материально

Всех не поможете!

Фирма может не работать, но есть визитки, печать и громкое имя Директор ....

Сообщение отредактировал jota - 24.2.2009, 18:07

[andrey R]

Вы не знаете всего у меня уже есть открытая фирма которая сейчас ничего не делает

[Vict]

Действительно, Vict, чем зубоскалить, помогли бы товарисчу материально

Счаз, все брошу...

Чел, элементарных вещей бизнеса не знает, но уже считает что его оскорбляют.... и уже даже готов работать на субподряде, забыв что написал в первом посту... упрощенно
И оказывается уже две фирмы есть... осталось третью открыть для субпродуктов - и будет счастье.

[Гость_Slavik_*]

Вот моя точка зрения на тему организации таких фирм.
1. Это ВРЕДНО ВСЕМ. Потому что:
1.1 Они демпингуют по отношению к фирмам, давно присутствующим на рынке, в результате наносят им вред.
1.2 Создатели таких фирмочек, как правило, неадекватно оценивают свои возможности, в результате, наносят вред заказчику.
1.3 После того, как заказчик избавляется от такой фирмочки, она оказывается "у разбитого корыта" - тем самым наносит вред сама себе.

2. Это ПОЛЕЗНО ВСЕМ. Потому что:
2.1 Конкуренция полезна, так как заставляет старые фирмы энергичней шевелиться и гибче подходить как к ценовой политике, так и к зарплатам наёмного высококвалифицированного персонала.
2.2 Для отдельных видов работ, такие фирмы бывают очень выгодны заказчику. Разумеется, если они выполняют свои обязательства.
2.3 Есть и те, кому действительно удаётся создать что-то стоящее, и тогда появляется новая успешная и стабильная фирма, а это и есть то, что называется "прогрессом".

Насчёт административного барьера в 500тр. Мне кажется, он весьма демократичный. Если фирма не может позволить себе потратить эту сумму на открытие, ей не стоит и открываться.

ЗЫ. Сам я являюсь наёмным работником. При этом регулярно задаюсь аналогичными вопросами (насчёт независимости), но, пока, выгоднее работать за проценты от добавленной стоимости у существующего работодателя.

Сообщение отредактировал Slavik - 24.2.2009, 18:32

[Гость_Max2114_*]

Чел, элементарных вещей бизнеса не знает, но уже считает что его оскорбляют.... и уже даже готов работать на субподряде, забыв что написал в первом посту... упрощенно
И оказывается уже две фирмы есть... осталось третью открыть для субпродуктов - и будет счастье.

так и быть поспорить я люблю и видя неутихающие разговоры - готов
1.первую фирму я открыл будучи студентом и успешно зарабатывал на существование своей семьи.... но мне стало скучно, занимался я не тем, что мне инетерсно и фактически её деятельность я прекратил.
2. Каких элементарных вещей я не знаю? Юр. тонкостей я не знаю - за этим и пришел.

Вот моя точка зрения на тему организации таких фирм.
1. Это ВРЕДНО ВСЕМ. Потому что:
1.1 Они демпингуют по отношению к фирмам, давно присутствующим на рынке, в результате наносят им вред.
1.2 Создатели таких фирмочек, как правило, неадекватно оценивают свои возможности, в результате, наносят вред заказчику.
1.3 После того, как заказчик избавляется от такой фирмочки, она оказывается "у разбитого корыта" - тем самым наносит вред сама себе.

2. Это ПОЛЕЗНО ВСЕМ. Потому что:
2.1 Конкуренция полезна, так как заставляет старые фирмы энергичней шевелиться и гибче подходить как к ценовой политике, так и к зарплатам наёмного высококвалифицированного персонала.
2.2 Для отдельных видов работ, такие фирмы бывают очень выгодны заказчику. Разумеется, если они выполняют свои обязательства.
2.3 Есть и те, кому действительно удаётся создать что-то стоящее, и тогда появляется новая успешная и стабильная фирма, а это и есть то, что называется "прогрессом".

Насчёт административного барьера в 500тр. Мне кажется, он весьма демократичный. Если фирма не может позволить себе потратить эту сумму на открытие, ей не стоит и открываться.

ЗЫ. Сам я являюсь наёмным работником. При этом регулярно задаюсь аналогичными вопросами (насчёт независимости), но, пока, выгоднее работать за проценты от добавленной стоимости у существующего работодателя.

Все когда-то начинают... и не все сразу все знают, а когда начинают задавать вопросы так на них спускают собак (как и произошло здесь). Все вышеперечисленное я понимаю... как раз в нашем городе фактически нет которо, нормально делающих то, что собираемся делать мы... тоесть есть но всего лишь одна.

[Vict]

Вот моя точка зрения на тему организации таких фирм.

1.1

1.1 Фирмочка фирме вред нанести не может
1.2 Если зак решил сэкономить - его траблы
1.3 Проблемы фирмочки

2.1 Фирмы которые не шевелятся, и без конкуренции гибнет(если не монополист)
2.2 Естеснно выгодней, т.к. платит меньше чем фирмам с именем(не путать с брэндом)... и см. п.1.2 ответа
2.3 Это верно если фирмы не шевелятся, либо нашла фирмочка свою, отдельную стезю..

В свое время я начал определенный бизнес. Через время уменя появилось 28 конкурентов(в этом бизнесе я был первым), и цены у меня были ниже чем у конкур.
Один раз мы все вместе собрались на совет, и на меня пошло давление что я своими ценами не даю им развиваться
На что я им ответил, что когда они открывали бизнес, то никто из ко мне не пришел советоваться...
Мой ответ им - цены я подымать не буду, и дождусь когда вы отомрете своей смертью
И таки дождался
А потом и цены поднял
Но конкурентов уже нет - потому что это были фирмочки без оборудования, своих помещений, и... стратегий

[COSM]

2. Это ПОЛЕЗНО ВСЕМ. Потому что:
2.1 Конкуренция полезна, так как заставляет старые фирмы энергичней шевелиться и гибче подходить как к ценовой политике, так и к зарплатам наёмного высококвалифицированного персонала.
2.2 Для отдельных видов работ, такие фирмы бывают очень выгодны заказчику. Разумеется, если они выполняют свои обязательства.
2.3 Есть и те, кому действительно удаётся создать что-то стоящее, и тогда появляется новая успешная и стабильная фирма, а это и есть то, что называется "прогрессом".

Насчёт административного барьера в 500тр. Мне кажется, он весьма демократичный. Если фирма не может позволить себе потратить эту сумму на открытие, ей не стоит и открываться.

Здесь я полностью с Вами согласен, у меня постоянно в башке вихрь мыслей в плане создания своей конторки, но пока приходится работать на дядю, который еще и Зп задерживает, но чем больше я на него работаю тем быстрее я от него уйду....


Сообщение отредактировал COSM - 24.2.2009, 18:49

[Гость_Max2114_*]

Vict, о чем я и говорю... зачем делать дополнительные барьеры, если те, кто не сомжет вести нрмально бизнес, просто закроются... а стратегия у нас есть и ниша своя в нашем регионе практически не занята... Теперь конкретно обо мне... почему все 2 месяца мы не решили проблему с лицензией... Мы решали другие пробелмы как раз планирования, орагнизации работы, оценки рынка, поском заказчиков и т.д. паралельно занмиалась проблемой лицензирования но надеясь (как советвоали как раз юристы) что пробелма решится и довольно скоро... и будет не более затратной, чем лицензирование... но они тоже саоме говорят и до сих пор, и о том, что СРО уже появились так и не знают . Я же освободившись от других дел, начал помогать в этом вопросе. А теперь скажите, что мы делали неправильно? На ошибках учатся в конце концов...

[Гость_Slavik_*]

1.1 Фирмочка фирме вред нанести не может

Ну, не вред... Не правильно выразился... Могут забрать объекты на гостендерах и вызвать РАЗДРАЖЕНИЕ. Примеры имеются.

Мой ответ им - цены я подымать не буду, и дождусь когда вы отомрете своей смертью
И таки дождался
А потом и цены поднял
Но конкурентов уже нет - потому что это были фирмочки без оборудования, своих помещений, и... стратегий

А Вы крут, однако!!! О какой фирме идёт речь?

[Гость_Max2114_*]

Ну, не вред... Не правильно выразился... Могут забрать объекты на гостендерах и вызвать РАЗДРАЖЕНИЕ. Примеры имеются.

У меня тоже такой пример есть... но эта фирмочка потом много раз пожалела, что забрала объект на гостендере (путем дачи взяток и обещаний откатов в треть договора)... так как теперь не может получить денег за сделанную работу от гос.конторы... и скорее всего скоро развалится так как должна кучу денег... и когда она открывалась как раз небыло барьеров в 500 т.р. А сейчас от её работы в принципе всем хорошо - гос-во бесплатно получила сделанный объект, мы изюаивлись от геморного объекта, и конкуртент скоро скончается ...

[Гость_BUFF_*]

почему все 2 месяца мы не решили проблему с лицензией... Мы решали другие пробелмы как раз планирования, орагнизации работы, оценки рынка, поском заказчиков и т.д.

ну и как? решили?

[Гость_Max2114_*]

заказы нашли, стратегию и бизнес-план выработали... а с лицензией - гос-во виновато... придется через другю фирму выкручиваться

[Vict]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=6...l=Vano&st=0

[инж323]

Ну, не вред... Не правильно выразился... Могут забрать объекты на гостендерах и вызвать РАЗДРАЖЕНИЕ. Примеры имеются.

Фирмочка на гостендере?Это с залогом в банке, выиграть безавансовый контракт с весьма нежирным финансированием и сложившейся системой взаимоотношений внутри этих объемов работ, и оплатой их по факту и весьма часто с задержкой существенной? Интересненькая фирмочка должна быть.Тогда и полимона вообще не деньги.

[Гость_BUFF_*]

заказы нашли, стратегию и бизнес-план выработали... а с лицензией - гос-во виновато... придется через другю фирму выкручиваться

ой, не могу...
первоклассный бизнес -план получился
мнннэээээ... знаете... без обид: если Вы умеете найти виноватых в своей проблеме, может, вам всей синагогой пойти на дядю поработать?
назначите дядю виноватым за все - и будете жить долго, и счастливо...

[jota]

А Вы крут, однако!!! О какой фирме идёт речь?

Ford

[Гость_Slavik_*]

Фирмочка на гостендере?Это с залогом в банке, выиграть безавансовый контракт с весьма нежирным финансированием и сложившейся системой взаимоотношений внутри этих объемов работ, и оплатой их по факту и весьма часто с задержкой существенной? Интересненькая фирмочка должна быть.Тогда и полимона вообще не деньги.

Есть "фирмочки" такие. Пока есть...

[Гость_Max2114_*]

ой, не могу...
первоклассный бизнес -план получился
мнннэээээ... знаете... без обид: если Вы умеете найти виноватых в своей проблеме, может, вам всей синагогой пойти на дядю поработать?
назначите дядю виноватым за все - и будете жить долго, и счастливо...

Вы не знаете всего того, что у нас наработано а беретесь судить... чтож ваше дело, я на Вас внимания не обращу, не за этим пришел

[Гость_BUFF_*]

Ford

Генри? Не узнаю Вас в гриме...

[jota]

Не узнаю Вас в гриме...

не там, куда смотрите....
вопрос был Victy.......

[Гость_BUFF_*]

чтож ваше дело, я на Вас внимания не обращу, не за этим пришел

а зря, кстати... по хорошему Вам полдня намекали - как апстену.
мнннээээ... Вы сами-то задумайтесь о том, что пишете?
У Вас великолепный бизнес-план, который Вы кропотливо разработали. И клиенты, и заказы. и все, что угодно, включая неиспользованную туалетную бумагу для сотрудников. Предусмотрели абсолютно все, включая выборы в США. Кроме одного: получения разрешения государства на работу
Ну, если все так круто - идите, и работайте. А если не можете - чего стоят все ваши усилия?
или нужно еще понятней написать?

[Гость_Slavik_*]

как раз в нашем городе фактически нет нормально делающих то, что собираемся делать мы... тоесть есть но всего лишь одна.

Max2114!!! Насколько мне известно, мы живём с Вами в одном городе. По моей оценке, помимо фирмы, в которой работаю я, в нашем с Вами городе есть ещё много фирм, работающих в этом направлении. Да, не все они охватывают весь комплекс работ, заявленный Вами. Но в каждом из этих направлений, я могу назвать не менее 10 фирм или частных предпринимателей, которые ими занимаются. Думаю, для нашего города уже достаточно. Впрочем, если интересно сотрудничество - пишите в личку, мы осуществляем весь комплекс заявленных Вами работ, имеем все необходимые для них лицензии и сертификаты на производство щитов автоматики и НКУ. Мы заинтересованы в сотрудничестве со всеми.

[Abysmo]

Ха-ха я вообще всю жизнь под чужими лицензиями работал. На основе краткосрочных трудовых договоров. О своей фирме мысли были, но это прямой путь к психиаторам лечить нервный срыв... Автору темы рекомендую задуматься сначала над поиском связей и клиентов, чем над ничего незначащей бумажкой, созданной для высасывания денег нашим любимым государством.
Если у Вас есть реальный объект Вы всегда сможете найти фирму, которая даст Вам в "аренду" свою лицензию. Грамотно составленный договор с этой фирмой поможет Вам избежать любых проблем. А то судя по Вашему описанию у Вас такой бизнес: накупили компов, наняли сотрудников, сняли офис и теперь сидите ... сосете и незнаете что делать. Типочно по-русски - не с того конца начали!!!

Сообщение отредактировал andrey R - 24.2.2009, 20:15

Причина редактирования: кхм...

[Гость_Max2114_*]

Не так... мы "плавно" переходим из одной фирмы в другую.. все довльно сложно и не так, как Вы описали... Денег мы вложи все и не так уж и много бОльшую часть оборудовани грубо говоря "насобирали"... За подсказку спасибо... реальная работа у нас уже есть иделаем её через другю фирму под чужой лицензией...

[Pasekov]

Не так...

На че советовать ежели чел. сам специально все прикрывает и вопросы задает не по своей ситуации...
Придумал-подумал, "отшелушил информацию" и вперед за СОВЕТОМ...
Задать ему прямой, правдивый и точный вопрос в "лом", а форумчан объвинять - легко...

[COSM]

Max2114
реальная работа у нас уже есть иделаем её через другю фирму под чужой лицензией...


То есть правильно я понимаю:
есть простая группа людей которая не имеет ни каких документов, позволяющих ей работать самостоятельно, но имеет заказчика, обращается в фирму *** у которой есть все необходимые документы и работает под ее маркой, а прибыль 50/50

Сообщение отредактировал COSM - 24.2.2009, 20:13

[Гость_Max2114_*]

На че советовать ежели чел. сам специально все прикрывает и вопросы задает не по своей ситуации...

Задать ему прямой, правдивый и точный вопрос в "лом", а форумчан объвинять - легко...

Вот именно что этого никто не делает, а только начинают обвинять в том, что лезу не в свое дело и вообще в бизнесе ничего не понимаю.. за некоторым исключением... кто-то все-таки ответил на поставленные вопросы...

Придумал-подумал, "отшелушил информацию" и вперед за СОВЕТОМ...

А про это немного верно.... гораздо проще поставить конкретный вопрос, чем описывать ситуацию полностью... не так ли

реальная работа у нас уже есть иделаем её через другю фирму под чужой лицензией...

То есть правильно я понимаю:
есть простая группа людей которая не имеет ни каких документов, позволяющих ей работать самостоятельно, но имеет заказчика, обращается в фирму *** у которой есть все необходимые документы и работает под ее маркой, а прибыль 50/50

правильно понимаете

[инж323]

Получается разделение на классы? Тоесть если ты в 90-х годах наворовал то теперь можешь щеки раздувать перед подчиненными.... а если ты в это время был ребенком и у родителей нет пары миллионов долларов на счете - то не лезь сиди у себя и колупайся в том, что тебе дозволено?

И следом:
"... Денег мы вложи все и не так уж и много бОльшую часть оборудовани грубо говоря "насобирали"..."
Они то наворовали, а мы насобирали.Вот ведь как.А шпионы и разведчики с разных сторон просто служат.
А Жеглов по другому говорил.

[Гость_Max2114_*]

И следом:
"... Денег мы вложи все и не так уж и много бОльшую часть оборудовани грубо говоря "насобирали"..."
Они то наворовали, а мы насобирали.Вот ведь как.А шпионы и разведчики с разных сторон просто служат.
А Жеглов по другому говорил.

Не понял Вашей иронии. Насобирали - свое принесли + взяли у бывшего работодателя с условием вернуть стоимость с заработанных денег.