Еще раз про расстановку пожарных кранов! Опции

[пара]

Вопрос поднимался в форуме уже не раз, но! четкого ответа так и не было.

Все таки есть или нет в нормативах четкое определение, как расчитывать расстояние между ПК.
Да, все уже знают про справочник Кузнецовой - длина рукава + половина радиуса комп. струи, в спр-ке Староверова гл.3.2 предлагается брать только длину рукава, остальное взапас, есть еще несколько подобных книг, противоречащих друг другу. Но! все это только справочники.
Хотелось бы услышать четкую полемику профессионалов. Поддержите разговор!

И еще - есть ли где нибудь ограничения по длине отростков от пож стояка, чтобы на них разместить ПК.

[пара]

Вопрос поднимался в форуме уже не раз, но! четкого ответа так и не было.

Все таки есть или нет в нормативах четкое определение, как расчитывать расстояние между ПК.
Да, все уже знают про справочник Кузнецовой - длина рукава + половина радиуса комп. струи, в спр-ке Староверова гл.3.2 предлагается брать только длину рукава, остальное взапас, есть еще несколько подобных книг, противоречащих друг другу. Но! все это только справочники.
Хотелось бы услышать четкую полемику профессионалов. Поддержите разговор!

И еще - есть ли где нибудь ограничения по длине отростков от пож стояка, чтобы на них разместить ПК.

[Young]

Профессионалы, как не странно, читают те же нормы и те же книги, более того тех же авторов.
Мой метод (думаю у многих такой же) в акаде черчу круг, радиусом равным длинне рукава, без учета струи и смотрю, куда достает ПК, а куда нет.

[Irgosha]

Вопрос поднимался в форуме уже не раз, но! четкого ответа так и не было.

Все таки есть или нет в нормативах четкое определение, как расчитывать расстояние между ПК.
Да, все уже знают про справочник Кузнецовой - длина рукава + половина радиуса комп. струи, в спр-ке Староверова гл.3.2 предлагается брать только длину рукава, остальное взапас, есть еще несколько подобных книг, противоречащих друг другу. Но! все это только справочники.
Хотелось бы услышать четкую полемику профессионалов. Поддержите разговор!

И еще - есть ли где нибудь ограничения по длине отростков от пож стояка, чтобы на них разместить ПК.

А более профессионально, если Вас не устраивают справочники, Вам ответят пожарные. Мне приходилось, по их требованию, считать возможность тушения из пожарного крана не радиусом, а с учетом всех изгибов и поворотов. Причем, они тоже рекомендовали брать только длину рукава.
А ограничения по отросткам от стояка, честно сказать, не знаю, четкого норматива не встречала. Наверняка в каких-то пожарных нормах и он оговаривается.

[Irgosha]

А более профессионально, если Вас не устраивают справочники, Вам ответят пожарные. Мне приходилось, по их требованию, считать возможность тушения из пожарного крана не радиусом, а с учетом всех изгибов и поворотов. Причем, они тоже рекомендовали брать только длину рукава. Конечно, если длины рукава не хватает 1-2 м, то можно сослаться на длину струи, опять же если эта самая струя достанет в самый дальний верхний угол помещения. Поэтому,я стараюсь расставлять краны через 20м.
А ограничения по отросткам от стояка, честно сказать, не знаю, четкого норматива не встречала. Наверняка в каких-то пожарных нормах и он оговаривается.

[Young]

Мне приходилось, по их требованию, считать возможность тушения из пожарного крана не радиусом, а с учетом всех изгибов и поворотов.

да кстати, правильное замечание, если вижу что на пути много поворотов, всегда проверяю вручную, достанет ли рукав до нужной точки или нет.

[Serg Ivanov]

И еще - есть ли где нибудь ограничения по длине отростков от пож стояка, чтобы на них разместить ПК.

Нету. Лишь бы напор был достаточен на кране.

[Irgosha]

to пара Не сочтите за ехидство, а такое недоверие к справочникам, чем вызвано? Точной цифры расстояний между ПК по идее и быть не может, потому как неизвестно какой длины пожарный рукав Вы применяете. Одно только четко определено, что Вы должны расставить ПК так, чтобы необходимым количеством струй потушить любую точку помещения, где случилось возгорание.

[пара]

Возражений нет! Естественно случай с кругом приемлим только для цельного помещения, без перегородок. Для всего остального - только с учетом поворотов, дверей, расстановки оборудования и тд. (рукав через замкнутое пространство пройти не сможет)!

Просто, если есть насадок и напор (причем min нормативный) ,будет и струя, которая займет какое-то расстояние (пусть даже 3 м - для высоты зданий до 50м). Чаще всего этих 3 м и не хватает, а ставить дополнительно стояк со всеми вытекающими отсюда последствиями - смысл?

Значит норм все таки нет и в основном зависит от умозаключений пожарных.

[пара]

to пара Не сочтите за ехидство, а такое недоверие к справочникам, чем вызвано? Точной цифры расстояний между ПК по идее и быть не может, потому как неизвестно какой длины пожарный рукав Вы применяете. Одно только четко определено, что Вы должны расставить ПК так, чтобы необходимым количеством струй потушить любую точку помещения, где случилось возгорание.

Ну что Вы ,какое может быть ехидство! Справочники, особенно старые, это основное, что помогает хоть как то разобраться в возникающих вопросах. Новые этого дать не могут.
Меня интересует именно нормативная сторона вопроса, ибо "без бумажки ты букашка, а с бумажкой человек"!

[Гость_Olgalion_*]

На счет расстановки пожарных кранов и расстояний между ними
В Справочнике под ред. помоему Тугай доступно это расписано
Прилагаю 2 стр. из справочника  Расстановка_ПК_.djvu ( 706,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2807

[Irgosha]

На счет расстановки пожарных кранов и расстояний между ними
В Справочнике под ред. помоему Тугай доступно это расписано
Прилагаю 2 стр. из справочника  Расстановка_ПК_.djvu ( 706,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2807

А у Вас есть только эти 2 странички, или весь справочник целиком? Может сбросили бы его в файлотеку? Я уже не первый раз вижу ссылку на него, но книги на форуме не видела. Была бы очень благодарна.

[пара]

На счет расстановки пожарных кранов и расстояний между ними
В Справочнике под ред. помоему Тугай доступно это расписано
Прилагаю 2 стр. из справочника  Расстановка_ПК_.djvu ( 706,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2807

У Кузнецовой написано тоже самое, с оговоркой , что угол наклона струи 30-70 градусов.
Т.е. если в формулу подставить крайние значения углов и взять среднее, как раз получится ~3 м.
Но это при R=6м и заданных углах. Но чаще всего Hпомещения<6м и угол будет меньше, отсюда проекция на горизонтальную плоскость буде больше.

[Гость_Olgalion_*]

Irgosha, книги в эл. виде нет.

[Irgosha]

Irgosha, книги в эл. виде нет.

Жаль.

[ира]

Все рассуждения о нормах и рассчеты разбиваются о требования экспертов. у нас в экспертизе эксперт ниточкой меряет расстояние, причем длину берет по длине рукава, которая указана в ПЗ. Пожарные считают, что к длине рукава прибавлять 1/2 компактной струи. Но согласует проект экспертиза.

[Irgosha]

Все рассуждения о нормах и рассчеты разбиваются о требования экспертов. у нас в экспертизе эксперт ниточкой меряет расстояние, причем длину берет по длине рукава, которая указана в ПЗ. Пожарные считают, что к длине рукава прибавлять 1/2 компактной струи. Но согласует проект экспертиза.

Ну так и в чем проблема? Вас смущает ниточка? Подарите ему линейку или курвиметр. Расстояние между ПК равное длине рукава без учета длины компактной струи, очень часто является гарантией, что эта самая струя будет наличествовать в удаленной точке. Т.е. 3-4 м. запаса всегда есть.

Сообщение отредактировал Irgosha - 11.3.2009, 16:31

[Serg Ivanov]

Ну так и в чем проблема? Вас смущает ниточка? Подарите ему линейку или курвиметр.

Лучше ноут с Автокадом. И покажите как полилинией мерить

[Irgosha]

Лучше ноут с Автокадом. И покажите как полилинией мерить

Эк, Вы, как с размахом! Ноут уже на взятку тянет. Линейку пластмассовую!!!

Сообщение отредактировал Irgosha - 11.3.2009, 17:13

[пара]

Ну так и в чем проблема? Вас смущает ниточка? Подарите ему линейку или курвиметр. Расстояние между ПК равное длине рукава без учета длины компактной струи, очень часто является гарантией, что эта самая струя будет наличествовать в удаленной точке. Т.е. 3-4 м. запаса всегда есть.

Скорее всего этого будет свидетельствовать об отсутствии напора !!

А насчет линейки и всего остального скажется, когда не дай бога случится пожар.

[Irgosha]

Скорее всего этого будет свидетельствовать об отсутствии напора !!

Позвольте полюбопытствовать, а из чего сие умозаключение проистекло?

[Vitori]

Скорее всего этого будет свидетельствовать об отсутствии напора !!

Напор определяется с учетом потерь в пожарном рукаве по табл.3 по расчету.
Радиус действия ПК с учетом высоты помещения и с учетом радиуса изгиба шланга, чтобы он без натяга лежал .

[пара]

Радиус действия ПК с учетом высоты помещения и с учетом радиуса изгиба шланга, чтобы он без натяга лежал .

Да! Если честно, про это как то не думали! Всегда меряли линейкой до угла поворота и дальше поворачивали под углом. А сколько прибавлять на радиус, не в одном справочнике об этом не упоминается. Или этого оговаривается в ГОСТ на рукава?
Скорее всего большинство это не учитывает.

[Vitori]

Да! Если честно, про это как то не думали! Всегда меряли линейкой до угла поворота и дальше поворачивали под углом. А сколько прибавлять на радиус, не в одном справочнике об этом не упоминается. Или этого оговаривается в ГОСТ на рукава?
Скорее всего большинство это не учитывает.

У вас ПК стоит на высоте 1,35 от пола, потом шланг плавно опускается на пол приблизительно по гипотенузе под углом градусов 30, тк от клапана он тоже должен идти без перелома ( об этом есть требование в ГОСТе). Прикиньте длину сами...
Углы шланг тоже не под 90 градусов огибает, а по радиусу.
Сие есть результат опыта и общения с опытными пожарными.

[Гость_ржавый гвоздь_*]

Не "шланг", а пожарный рукав!

[Vitori]

Не "шланг", а пожарный рукав!

Правильно, но ... от замены названия радиус изгиба у него не изменится.

[Irgosha]

О чем спорим? По моему автору вопроса уже все ясно.

[BBP]

Здравствуйте! помогите с расстановкой ПК. 1 этаж - магазин, 2-ой этаж офисы. 1 струя 2,5л/с. 2 варианта , какой правильный?

Прикрепленные файлы

 магазин.dwg ( 322,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 492

 

[BBP]

по нормам я думаю, что 1-ый вариант. а в реальности я видел, что делают как на 2-м варианте. как правильно?

[Young]

дык вы сами посчитайте, во втором варианте длинны пожарного рукава не хватает чтобы до крайних помещений дотянуться.

[Alissa]

Из двух надо сделать один правильный 3-й. Один кран в осях 2-Б, второй - как на втором варианте у входа.

[Тубус]

Уважаемые специалисты!
Поделитесь, пожалуйста, опытом.
В производственном здании есть технологические участки, где, например, производится временное хранение деталей для сборки в стеллажах, стоят столы для сборки. Между стеллажами есть проход, а столы для сборки в одну сплошную линию (длинную). Так вот, при расстановке пож.кранов учитывать то, что пожарный может проскочить между стеллажами, перелезть через стол или отодвинуть его (как Джеки Чан ), или же "умный гору обойдёт"?
Имеется также подвешенная сборочная линия, под ней проход 1,4 м, другая расположена в полуметре над полом. Участок временного размещения крупных деталей, который теоретически тоже можно преодолеть.
Насколько вы учитываете физическую подготовку пожарных?

P.S. понимаю, что лучше расставить краны в расчёте на то, что эти участки "непереходимы", но в таком случае и так огромное количество пож.кранов увеличивается в два раза. Технологические линии каждая шириной до 10 метров.

[Young]

Насколько я знаю, пожарные тушат пожар своими рукавами от пож. машин, которые подключаются к ПГ на наружной сети и даже есть некий документ запрещающий пожарным заходить в горящее здание без рукава. Так что по большему счету ПК устанавливаются для того, чтобы люди при эвакуации тушили очаги возгорания перегораживающие проход...

[Serg Ivanov]

P.S. понимаю, что лучше расставить краны в расчёте на то, что эти участки "непереходимы", но в таком случае и так огромное количество пож.кранов увеличивается в два раза. Технологические линии каждая шириной до 10 метров.

Мебель обычно не учитывается. Через столы перебросить шланг не проблема. Между стеллажами пройти - тоже. Пожарный будет не один.
Эдак на каждую перестановку мебели новый проект ВК придётся делать

[Тубус]

Насколько я знаю, пожарные тушат пожар своими рукавами от пож. машин, которые подключаются к ПГ на наружной сети и даже есть некий документ запрещающий пожарным заходить в горящее здание без рукава. Так что по большему счету ПК устанавливаются для того, чтобы люди при эвакуации тушили очаги возгорания перегораживающие проход...

Мебель обычно не учитывается. Через столы перебросить шланг не проблема. Между стеллажами пройти - тоже. Пожарный будет не один.
Эдак на каждую перестановку мебели новый проект ВК придётся делать

Спасибо!
Были бы офисные столы - я бы тоже не стала заморачиваться, сама бы инспекторам продемонстрировала наглядно. А так вспоминаются почему-то боевики с разборками на заводе )))

Всё-таки тяжело с пожарным рукавом под напором преодолевать препятствия. Вдруг там масло какое-нибудь разольётся, подскользнутся, или электроснабжение не выключится... гвозди рассыпятся, роботы

Буду пробовать согласовать вариант с переброской рукава через технологические линии.

[BBP]

Здравствуйте! Если два помещения разделяюся противопожарной дверью (для тушения пожара необходимо две струи), нужно ставить в каждом помещении мин. 2 ПК или на дверь не обращать внимания?

[Sindarkon]

нужно ставить в каждом помещении мин. 2 ПК или на дверь не обращать внимания?

Если дверь EI60 - в каждом, если EI30 - не обращать внимания.

[BBP]

Здравствуйте!
СНиП 2.04.01-85, п.6.6 Для частей зданий различной этажности или помещений различного назначения необходимость устройства внутреннего противопожарного водопровода и расхода воды на пожаротушение надлежит принимать отдельно для каждой части здания согласно пп. 6.1* и 6.2.

Здание разделено на помещения противопожарными перегородками. Помещения одного назначения и одной категории. Разделили противопожарными перегородками для того, что-бы не делать АПТ. В этом случае пожарные краны размещать в каждом пожарном отсеке (помещении)?

[aminopower]

Здание разделено на помещения противопожарными перегородками. Помещения одного назначения и одной категории. Разделили противопожарными перегородками для того, что-бы не делать АПТ. В этом случае пожарные краны размещать в каждом пожарном отсеке (помещении)?

Ну, проверьте по радиусу/зоне действия ПК. Если хватает на несколько помещений, то не ставьте, конечно, в каждом. Зачем?

[BBP]

Ну, проверьте по радиусу/зоне действия ПК. Если хватает на несколько помещений, то не ставьте, конечно, в каждом. Зачем?

По радиусу проходит, но если это два отдельных пожарных отсека?
и этот пункт СНиПа не распостроняется на этот вариант? п.6.6 Для частей зданий различной этажности или помещений различного назначения необходимость устройства внутреннего противопожарного водопровода и расхода воды на пожаротушение надлежит принимать отдельно для каждой части здания согласно пп. 6.1* и 6.2.



Сообщение отредактировал BBP - 27.6.2012, 10:44

[aminopower]

но если это два отдельных пожарных отсека?

Так и что? В п. 4.1.6 СП 10.13130.2009 речь идет про противопожарные стены I и II типов, противопожарные перегородки не в счет.

пожарных отсека?

Противопожарными перегородками выделили пожарный отсек? Вы уверены? п. 6.17 СНиП 31-06-2009

[BBP]

Так и что? В п. 4.1.6 СП 10.13130.2009 речь идет про противопожарные стены I и II типов, противопожарные перегородки не в счет.

Противопожарными перегородками выделили пожарный отсек? Вы уверены? п. 6.17 СНиП 31-06-2009

Поговорил с нашими конструкторами, да это не пожарные отсеки. Пожарный отсек является кажый этаж здания, а внутреними перегородками (с пределами отгнестойекости 40мин) разделили помещения для уменьшения расчетной площади, чтобы уйти от АПТ.

[Bogun]

Скажите пожалуйста, а где четко написано, что я не имею право тушить пожар из пожарного крана расположенного в соседнем примыкающем пожарном отсеке?

В пункте 4.1.6 как я понимаю, речь идет только о расходе. Допустим если в соседних пожарных отсеках располагаются помещения разного назначения то тут можно сделать вывод что из п.к рассчитанного на 2,5 л/с нельзя тушить помещения где требуется расход через ПК 5 л/с. Но а если помещения одинакового назначения делятся на пожарные отсеки, что мне мешает тушить пожар из пожарного крана расположенного в соседнем примыкающем пожарном отсеке?

[Bogun]

Скажите пожалуйста, а где четко написано, что я не имею право тушить пожар из пожарного крана расположенного в соседнем примыкающем пожарном отсеке?

В пункте 4.1.6 как я понимаю, речь идет только о расходе. Допустим если в соседних пожарных отсеках располагаются помещения разного назначения то тут можно сделать вывод что из п.к рассчитанного на 2,5 л/с нельзя тушить помещения где требуется расход через ПК 5 л/с. Но а если помещения одинакового назначения делятся на пожарные отсеки, что мне мешает тушить пожар из пожарного крана расположенного в соседнем примыкающем пожарном отсеке?

[Dmitry_vk]

А смысл пожарного отсека? Не допустить распространения пожара. Противопожарная дверь должна быть наверно А вы ее на распашку хотите. А если не справитесь? Гори оба отсека синим пламенем?

[BBP]

Еще вопрос. Производственное здание со встроенным АБК. АБК от производства отделяется противопожарной стеной I типа и противопожарными дверями. Расход принимаем по производственной части здания (по большему расходу). АБК меньше 5000 м3,т.к. пожаротушение не требуется или в нем нужно предусматривать ПК, с таким же расходом, как и в производственной части здания?

[aminopower]

Производственное здание со встроенным АБК. АБК от производства отделяется противопожарной стеной I типа и противопожарными дверями. Расход принимаем по производственной части здания (по большему расходу). АБК меньше 5000 м3,т.к. пожаротушение не требуется или в нем нужно предусматривать ПК, с таким же расходом, как и в производственной части здания?

ВПВ в АБК не требуется.

[МАКС-ОРСК]

Здравствуйте! Пришли замечания с гос.экспертизы по системе внутреннего пожаротушения, эксперт настаивает что для всех помещений здания требуется устраивать ВПВ (здание состоит из механосборочного цеха и множества мелких помещений,объёмом значительно меньше 500м3). Необходимость ВПВ определял по п.4.1.6 и таблице 2 СП10.13130.2009, а расход на пожаротушение принимал по общему объёму здания (противопожарных стен нет), подскажите пожалуйста, правильно ли я делал?



Сообщение отредактировал МАКС-ОРСК - 7.11.2012, 18:56

[Serg Ivanov]

Не понял. На чём настаивает эксперт и то, что Вы сделали совпадает?

[Bogun]

А смысл пожарного отсека? Не допустить распространения пожара. Противопожарная дверь должна быть наверно А вы ее на распашку хотите. А если не справитесь? Гори оба отсека синим пламенем?

Вопрос спорный я много раз встречался с такими решениями, что помещения находятся в одном пожарном отсеке, а коридор который их соединяет в другом, я не думаю что в случае возникновения пожара кто-то будет думать каким образом здание разделено на пожарные отсеки, будут пользоваться ближайшим ПК. Привожу пример разделения на пожарные отсеки в прикрепленном файле. Как я понимаю, что при возникновении реального пожара в лифтовом холле N7 его будут тушить от ПК в корридоре отсека 10. И никто не будет задумываться что лифтовой холл находится в другом пожарном отсеке(12) и дверку открывать нельзя

Прикрепленные файлы

 _____.jpg ( 2,92 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 162

 

[SweetDream]

чтобы не плодить темы, спрошу здесь.
подскажите, пожалуйста, проектирую внутреннее пожаротушение, расход 2х2,5 л/с, как расставить пожарные краны в помещениях выделенных облаком? у каждого из них самостоятельный выход на улицу и они между собой не соединены. как быть при такой планировке? рахместить в каждом по 1 ПК и считать, что 2 струя из соседнего помещения достанет? и надо ли ставить ПК в подвале?

Прикрепленные файлы

 _____.dwg ( 176,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 150

 

[Sindarkon]

рахместить в каждом по 1 ПК и считать, что 2 струя из соседнего помещения достанет?

Вполне можно. Главное - краны у входа повесить.

и надо ли ставить ПК в подвале?

Примечание 1 п.4.1.12 СП10.

[Serg Ivanov]

Вполне можно. Главное - краны у входа повесить.

нельзя - в каждом два ПК. Двери могут быть стальными и закрытыми. помещения могут быть разных хозяев.
пс
хотя непонятно почему Вы решили, что они там вообще нужны..

[SweetDream]

нельзя - в каждом два ПК. Двери могут быть стальными и закрытыми. помещения могут быть разных хозяев.
пс
хотя непонятно почему Вы решили, что они там вообще нужны..

вообще корпус там представляет собой пристройки друг к другу, как 2 противопожарных отсека. мы работаем в обоих, вот и приходится пожаротушение для всего корпуса в целом предусматривать, в выделенных помещениях склады, категории Б и Д, мы в них не работаем, но приходится и их рассматривать( прикладываю план с категориями. вышла категория корпуса В, степень II, 2х2,6 л/с.

Сообщение отредактировал SweetDream - 5.12.2012, 10:18

Прикрепленные файлы

 _____.dwg ( 188,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 66

 

[Dmitry_vk]

А смысл пожарного отсека? Не допустить распространения пожара. Противопожарная дверь должна быть наверно А вы ее на распашку хотите. А если не справитесь? Гори оба отсека синим пламенем?

Во что нашел
123-ФЗ. Статья 88. п.8. Окна в противопожарных преградах должны быть неоткрывающимися, а противопожарные двери и ворота должны иметь устройства для самозакрывания. Противопожарные двери, ворота, шторы, люки и клапаны, которые могут эксплуатироваться в открытом положении, должны быть оборудованы устройствами, обеспечивающими их автоматическое закрывание при пожаре.

А в тамбур-шлюз еще и подпор воздуха нужен, а вы дверь нараспашку...
И вообще смысл пожарных отсеков - исключать возможность распространения пожара в другие отсеки.

Вопрос спорный я много раз встречался с такими решениями, что помещения находятся в одном пожарном отсеке, а коридор который их соединяет в другом, я не думаю что в случае возникновения пожара кто-то будет думать каким образом здание разделено на пожарные отсеки, будут пользоваться ближайшим ПК. Привожу пример разделения на пожарные отсеки в прикрепленном файле. Как я понимаю, что при возникновении реального пожара в лифтовом холле N7 его будут тушить от ПК в корридоре отсека 10. И никто не будет задумываться что лифтовой холл находится в другом пожарном отсеке(12) и дверку открывать нельзя

То, что вы такие решения встречали, еще не показатель их верности.
А с пожаром шутки плохи, поверьте.

[SweetDream]

расставила пожарные краны таким образом, скорее всего надо все-таки по 2 пк на этаж ставить, а не рассчитывать, что пк с лестницы пойдут на оба этажа, да?

Прикрепленные файлы

 ___14.dwg ( 171,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 138

 

[Sindarkon]

SweetDream
Не жадничайте - поставьте почаще. И уберите с лестничных клеток - там и так места мало.

[SweetDream]

SweetDream
Не жадничайте - поставьте почаще. И уберите с лестничных клеток - там и так места мало.

вы имеете ввиду поставить по 2 на этаж вместо лестничных клеток?

[Serg Ivanov]

в выделенных помещениях склады

Склады - тем более по 2 крана. Без кладовщика открывать соседний - дороже пожара может обойтись..

[SweetDream]

Склады - тем более по 2 крана. Без кладовщика открывать соседний - дороже пожара может обойтись..

может в каждом отдельном помещении по 1? настолько маленькие площади, что 2 даже размещать некуда...

Прикрепленные файлы

 ___14.dwg ( 185,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59

 

[Sindarkon]

вы имеете ввиду поставить по 2 на этаж вместо лестничных клеток?

Да.

[Serg Ivanov]

может в каждом отдельном помещении по 1? настолько маленькие площади, что 2 даже размещать некуда...

Или ни одного и тушить с лестниц - или два.

[SweetDream]

Или ни одного и тушить с лестниц - или два.

вы про какую часть здания? с лестниц я сперва расставила тушить левую часть здания с подвалом (он как полузаглубленный получается), а по 1 крану имела ввиду поставить в тех помещениях которые каждое со своим входом...

[Serg Ivanov]

вы про какую часть здания? с лестниц я сперва расставила тушить левую часть здания с подвалом (он как полузаглубленный получается), а по 1 крану имела ввиду поставить в тех помещениях которые каждое со своим входом...

6.16. Внутренние пожарные краны следует устанавливать преимущественно у ... других наиболее доступных местах, при этом их расположение не должно мешать эвакуации людей.

Вряд ли помещение склада (а по площади это вообще кладовая) считается наиболее доступным местом. Из соседних доступных помещений через улицу попробуйте.

[SweetDream]

Склады - тем более по 2 крана. Без кладовщика открывать соседний - дороже пожара может обойтись..

Или ни одного и тушить с лестниц - или два.

Вряд ли помещение склада (а по площади это вообще кладовая) считается наиболее доступным местом. Из соседних доступных помещений через улицу попробуйте.

извините, но теперь я окончательно запуталась))))
по площади действительно на кладовые больше похоже) доступных помещений там и нет практически, только если по 1 струе еще как-то можно обеспечить с лестницы левой части здания и через ворота правой. Лестница путь эвакуации, и, как справедливо заметил Sindarkon, она узкая, а ворота закрыты обычно. поэтому я думаю все-таки по 1 крану в каждой кладовой поставить...на случай закрытых дверей и прочих бед)

[Serg Ivanov]

. поэтому я думаю все-таки по 1 крану в каждой кладовой поставить...на случай закрытых дверей и прочих бед)

Ну может и правильно, в такой ситуации.. там хоть отопление есть?

[SweetDream]

Ну может и правильно, в такой ситуации.. там хоть отопление есть?

узнала - в складах нет отопления. что делать? в них нельзя ставить ПК?

[Sindarkon]

В них нужно ставить сухотрубные ПК.

[SweetDream]

В них нужно ставить сухотрубные ПК.

а как они включаются? ставить для них свою электрозадвижку и кнопки? извините, я еще молодой специалист и некоторые вопросы сложно даются

[Никитос]

Да,именно так.Электрозадвижку в теплом помещении (+5 градусов). Открытие - от кнопок у ПК.

[SweetDream]

Да,именно так.Электрозадвижку в теплом помещении (+5 градусов). Открытие - от кнопок у ПК.

а ради интереса, если 1 ввод с водомерным узлом и обводной линией с электрозадвижкой, то как электрозадвижка для сухотрубов с той электрозадвижкой увязана? или каждая работает сама по себе для своей группы кранов?

[Sindarkon]

Для водозаполненных кранов будет открываться одна задвижка, для сухих - две.

[SweetDream]

Для водозаполненных кранов будет открываться одна задвижка, для сухих - две.

две от одной кнопки?

[Sindarkon]

Ну не пихать же в шкаф две кнопки.

[Dima_UA]

Здравствуйте!
есть подземный одноэтажный паркинг под жилым домом и двором, разделенный на 2 пожотсека.
как правильно внутренний пожводопровод сделать:
- для каждого отсека свое кольцо присоеденять отделно к вводу.
- сделать два кольца и соеденить их перемычками и потом это к вводу.
- сделать одно кольцо на два отсека.

Сообщение отредактировал Dima_UA - 9.4.2015, 16:26

[Sindarkon]

Второй вариант предпочтительней, но можно и третий.

[Dima_UA]

Второй вариант предпочтительней, но можно и третий.

тоже думал о втором варианте и на нем останавился

[Serg Ivanov]

тоже думал о втором варианте и на нем останавился

Лучше первый вариант. У каждого склада скорее всего будет своё материально-ответственное лицо, без которого открыть склад невозможно без последующей инвентаризации..

[Dima_UA]

это не склад...а паркинг под домом, отсеки разделены противопожарной стеной с противопожарными дверьми.

[cquell]

Добрый день!.

Подскажите, пожалуйста: офисные помещения на 1-м этаже 17-ти этажного здания - сделали перепланировку - во вложении два файла - как было, и как стало - пожарные краны из общедоступных коридоров переместились в кабинеты - насколько я понимаю, это недопустимо?.
Спасибо.  PK_bylo.pdf ( 6,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64
 PK_stalo.pdf ( 10,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60

[BTS]

Добрый день!.

Подскажите, пожалуйста: офисные помещения на 1-м этаже 17-ти этажного здания - сделали перепланировку - во вложении два файла - как было, и как стало - пожарные краны из общедоступных коридоров переместились в кабинеты - насколько я понимаю, это недопустимо?.

Правильно понимаете.

[Engineer90]

Здравствуйте! В данной теме уже поднимался вопрос про длину ответвления до ПК, но четкого ответа я не нашла. Мне дали на проверку проект АБК с объединенным хоз-питьевым и противопожарным водопроводом, один ввод 100мм, ПК менее 12, здание 2-хэтажное. Меня смутила длина ответвлений от магистрали до ПК на первом этаже а также то, что на втором этаже на стояке 50мм висят 2 ПК ( один на стояке и второй на расстоянии 20м от этого стояка).
1.Не будет ли застаиваться вода в этих ответвлениях, в них же нет водоразбора или достаточно того, что водопровод объединенный?
2. что скажете по поводу 2 ПК на одном стояке?

[Serg Ivanov]

Здравствуйте! В данной теме уже поднимался вопрос про длину ответвления до ПК, но четкого ответа я не нашла. Мне дали на проверку проект АБК с объединенным хоз-питьевым и противопожарным водопроводом, один ввод 100мм, ПК менее 12, здание 2-хэтажное. Меня смутила длина ответвлений от магистрали до ПК на первом этаже а также то, что на втором этаже на стояке 50мм висят 2 ПК ( один на стояке и второй на расстоянии 20м от этого стояка).
1.Не будет ли застаиваться вода в этих ответвлениях, в них же нет водоразбора или достаточно того, что водопровод объединенный?
2. что скажете по поводу 2 ПК на одном стояке?

1. Рекомендуется закольцовывать с х-п или санприбор в конце подключить.
2. Если одна струя 2,5л/с - нормально. Если две - следующий размер до разветвления.

[Engineer90]

1. Рекомендуется закольцовывать с х-п или санприбор в конце подключить.
2. Если одна струя 2,5л/с - нормально. Если две - следующий размер до разветвления.

На чертеже я облаком пометила возможные застойные зоны, что в этом случае можно сделать? Было предложение поставить отключающую арматуру с электроприводом на ответвления, но мне кажется это неправильно.

Я больше склоняюсь к тому, что вообще ничего не надо делать и так ничего не будет заставиться. Нас учили так - менее 6 этажей противопожарные стояки тупиковые, более 6-ти - кольцуются, более 12-ти этажей - предусматриваем отдельный противопожарный водопровод. На площадке просят предусмотреть отдельный В2, наружная сеть объединенный питьевой и противопожарный, а корпусов много и переделывать все совершенно не хочется

 ___.1.pdf ( 843,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 94


Сообщение отредактировал Engineer90 - 21.4.2015, 9:37

[yulki]

Engineer90, мне кажется, хорошо бы конструктивно это решить, просто там где В1-6 пройти сначала через ПК3, а потом подниматься уже стояком. В1-4 так же. Через ПК-9 подключила бы санприбор в пом. 57. Вот с ПК-2 не знаю что сделать, разве что гульнуть магистралью к нему)
По чертужу интересно конечно, на какой отметке выходит К3-1)

[Engineer90]

Engineer90, мне кажется, хорошо бы конструктивно это решить, просто там где В1-6 пройти сначала через ПК3, а потом подниматься уже стояком. В1-4 так же. Через ПК-9 подключила бы санприбор в пом. 57. Вот с ПК-2 не знаю что сделать, разве что гульнуть магистралью к нему)
По чертужу интересно конечно, на какой отметке выходит К3-1)

Стояки В1-6 и В1-4 противопожарные. В1-6 на втором этаже закольцевала с водоразборным стояком. Может все противопожарные стояки закольцевать поверху, хотя насколько я помню в 2-х этажных зданиях одним вводом стояки не кольцуются?

К3-1 выходит на 1,400

[yulki]

Это ж все на ваше инженерное усмотрение, конечно в нормах такого нет, это ж экономные советские нормы) Я бы закольцевала полюб! тк начиталась европейских норм про легионеллу и теперь боюс)
Ну если плиту не режет то и хорошо)

[Engineer90]

Это ж все на ваше инженерное усмотрение, конечно в нормах такого нет, это ж экономные советские нормы) Я бы закольцевала полюб! тк начиталась европейских норм про легионеллу и теперь боюс)
Ну если плиту не режет то и хорошо)

Проект делал субподряд, я только проверяю.

Я тогда тоже закольцую. Спасибо

[Engineer90]

Я все со своими баранами)

Сегодня общалась с инженером, который будет отвечать за ВК при эксплуатации объекта. В ранее описанном АБК есть столовая и инженер говорит, что санэпидемстанция не пропустит анализы воды, так как в объединенном питьевом-противопожарном водопроводе будут размножаться бактерии, которые будут попадать в питьевую воду в столовой. Я уже все что можно закольцевала, теперь он придирается к опускам от магистрали на отм. 3,800 к ПК (1,35м), говорит там будут бактерии. Сошлись на том, чтобы я ему предоставила нормы, которые разрешают делать объединенный водопровод.

По СП-30.13330.2012
5.2.2 В зданиях (сооружениях) в зависимости от их назначения надлежит предусматривать системы внутренних водопроводов:
хозяйственно-питьевого; горячего;
противопожарного согласно 5.3;
оборотного;
производственного.
Систему противопожарного водопровода в зданиях, имеющих системы хозяйственно-питьевого или производственного водопровода, следует, как правило, объединять с одной из них при условии обеспечения требований СП 10.13130 и настоящего свода правил:
хозяйственно-питьевой водопровод с противопожарным водопроводом (хозяйственно-противопожарный водопровод);
производственный водопровод с противопожарным водопроводом (производственно-противопожарный водопровод).
сети систем холодного и горячего хозяйственно-питьевого водопровода не допускается объединять с сетями систем водопроводов, подающих воду не питьевого качества.

Что еще можно указать?

[Young]

Сегодня общалась с инженером, который будет отвечать за ВК при эксплуатации объекта. В ранее описанном АБК есть столовая и инженер говорит, что санэпидемстанция не пропустит анализы воды, так как в объединенном питьевом-противопожарном водопроводе будут размножаться бактерии, которые будут попадать в питьевую воду в столовой. Я уже все что можно закольцевала, теперь он придирается к опускам от магистрали на отм. 3,800 к ПК (1,35м), говорит там будут бактерии. Сошлись на том, чтобы я ему предоставила нормы, которые разрешают делать объединенный водопровод.

Спросите у него кто он по образованию и сколько лет в эксплуатации.

[Engineer90]

Спросите у него кто он по образованию и сколько лет в эксплуатации.

я сама уже запарилась ему объяснять

[yulki]

я сама уже запарилась ему объяснять mad.gif

А что вы ему объясняете? Объясните и мне, в порядке беседы

[Engineer90]

А что вы ему объясняете? Объясните и мне, в порядке беседы

Что нормы не запрещают делать объединенный водопровод, плюс противопожарные стояки закольцованы поверху с питьевым и через ПК запитаны сантехприборы.
А что, вам что-то не нравится?

Я могу найти время и переделать, но, если соглашусь на это, он будет также требовать переделать все остальные корпуса, а их порядка 20-ти. В компании проектировщик ВК я одна. И обидно за субподрядчиков делать их работу, за проект деньги они уже получили

[yulki]

Я просто ищу верный ответ на будущее, и подумала, может вы нашли какое-то еще объяснение, кроме отсутствия прямого запрета в нормах
в порядке беседы - я не вижу причин почему бы даже в этих малюсеньких ответвлениях не застаивалась бы вода. Еще пару лет назад я бы подумала "видимо, вероятность ничтожна, иначе кто-нибудь бы уже про это подумал и решил", а теперь я не уверена

[Young]

Зданий построенных в СНГ с объединенным водопроводом - тысячи. Вода если и застаивается, то минимально и не оказывает никакого воздействия, иначе об этом давно бы стало известно. Проблема надуманна.

[MEX-74]

он придирается к опускам от магистрали на отм. 3,800 к ПК (1,35м), говорит там будут бактерии.

В этом есть доля правды.
Но если брать это утверждение за основу то раздельный пожарный водопровод будет тоже иметь общие участки с хозпитьевым которые будут застаиваться:
- до и после электрозадвижки
- всасывающая линия пожарного насоса

[Serg Ivanov]

Что нормы не запрещают делать объединенный водопровод, плюс противопожарные стояки закольцованы поверху с питьевым и через ПК запитаны сантехприборы.
А что, вам что-то не нравится?

Я могу найти время и переделать, но, если соглашусь на это, он будет также требовать переделать все остальные корпуса, а их порядка 20-ти. В компании проектировщик ВК я одна. И обидно за субподрядчиков делать их работу, за проект деньги они уже получили

Это он ещё не приплёл СНиП на наружку

8.8. Соединение сетей хозяйственно-питьевых водопроводов с сетями водопроводов, подающих воду непитьевого качества, не допускается.

Примечание. В исключительных случаях, по согласованию с органами санитарно-эпидемиологической службы, допускается использование хозяйственно-питьевого водопровода в качестве резерва для водопровода, подающего воду непитьевого качества. Конструкция перемычки в этих случаях должна обеспечивать воздушный разрыв между сетями и исключать возможность обратного тока воды.

вот где засада-то.

[Engineer90]

Это он ещё не приплёл СНиП на наружку

вот где засада-то.

Но в данном случае наружка у нас питьевого качества, т.е. питьевую воду используем для пожаротушения.

Сегодня пообщалась с экспертом (работает в экспертизе), он сказал все ОК и не мы должны инженеру что-то доказывать, а наоборот, он должен доказать, что мы не правы

[Sergei30]

Здравствуйте возник такой вопрос. Двух этажное общежитие разделено на 3 секции, каждая секция разделена несущей кирпичной стеной без проемов на 2 пожарных отсека. В СП 10.13130.2009 написано что при числе этажей до 10 включ. и объемом от 5000 до 25000 м3 включ. Необходимо ставить 1 под кран на 2.5 л/с.
У меня секция 7500 м3 а пожарный отсек 3750 м3 от сюда вопрос необходимо ставить пожарные краны или нет. Пожарный отсек с отдельным входом в здание.

[PesPes]

и у меня вопрос: дом 2 секции
1я 16эт,
2я 17эт
в 1й на первом эт коридор 9м, а на последующих 10м,
во 2й на первом эт 10м, а на последующих 9м.
пк ставлю:
в 1й на первом 1*2,5 на вышележащих 2*2,5
во 2й на первом 3*2,5 на вышележащих 2*2,5

НС считаю на 3*2,5

Правильно?

[Львиное сердце]

Всем привет. Так значит всё таки в жилом доме при расходе 3х2,5... мы на каждом этаже ставим 2 ПК, чтобы они покрывали каждую точку, да? Это я так понимаю официальных документ? На него можно как то ссылаться в экспертизе, заказчику?

Разъяснение МЧС, изложенном в письме МЧС №5471ЭП от26.11 2014г.
"1. Число струй, указанное в табл. 1 и 2 СП 10.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Внутренний противопожарный водопровод. Требования пожарной безопасности", предназначено для выполнения расчета расхода насосной установки. Независимо от количества расчетных струй для тушения пожара (от 1 струи по 2,5 л/с до 8 струй по 5 л/с) расстановка пожарных кранов должна производиться из условия возможности орошения каждой точки защищаемого помещения двумя струями воды. То есть при выходе из строя одного пожарного крана должна быть возможность орошения точки помещения из другого пожарного крана. Число струй, указанное в табл. 1 и 2 СП 10.13130.2009, предназначено для выполнения расчета расхода насосной установки и не регламентирует количество пожарных кранов в каждом помещении."

Всегда считал и делал проекты с 3 ПК в каждую точку и экспертиза проходилась. А тут вот. И сколько уже разногласий по этому вопросу здесь с участием "старичков" специальности ВК и ПБ.

P.S. Простите, посчитал, что эта тема в другом разделе!

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 17.6.2020, 16:25