|
  |
Цвет притока? |
|
|
|
|
2.3.2006, 14:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 183
Регистрация: 26.1.2006
Пользователь №: 1981

|
Уважаемы коллеги! Каким цветом следует выводить на принтер - приточные воздуховоды, а каким вытяжку? В институте учили - приток -красным, вытяжка - синим. Но я видел противоположные решения. Принципиально это или нет? Спасибо!
|
|
|
|
|
|
|
|
2.3.2006, 15:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1691
Регистрация: 15.12.2005
Из: Северозападный регион
Пользователь №: 1708

|
я тоже как вы привык, а корешь у меня делает наоборот. рассуждает так приток холоднее чем вытяжка значит приток синий вытяжка теплее значит красным. Можем договорится и принять свой стандарт - например после увлажнителя зеленый, а после кондиционера ?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Mifune_*
|
2.3.2006, 19:08
|
Guest Forum

|
Я всегда делаю приток синий, вытяжка красная.
|
|
|
|
|
|
|
|
2.3.2006, 19:21
|
Дорогой Леонид Ильич
Группа: Участники форума
Сообщений: 243
Регистрация: 6.4.2005
Пользователь №: 636

|
Цитата(Bananan @ Mar 2 2006, 14:55 ) В институте учили - приток -красным, вытяжка - синим. меня тоже так учили  обосновывая это тем, что основной характерный режим - зимний. Так и продолжаю рисовать.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_ss.23_*
|
2.3.2006, 19:21
|
Guest Forum

|
До последней смены фирм рисовал аналогично, как Mifune. Теперь, в проектной организации, и вроде, как следует придерживаться ГОСТа - поменял всё наоборот (хотя интуитивно тянет изображать по-прежнему: приток холодным цветом, вытяжку, как нагретый воздух, поднимающийся вверх - тёплым)...
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Mifune_*
|
2.3.2006, 20:58
|
Guest Forum

|
А еще есть один выход. Печать все в черно-белом варианте.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.3.2006, 8:20
|
Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1784
Регистрация: 16.12.2005
Пользователь №: 1721

|
я всегда делаю приток красный, а вытяжку – синюю приток всегда нагревается и может быть совмещён с отоплением, а вытяжка может осуществляться и из не отапливаемых помещений и из помещений без постоянного пребывания людей (t = +5) но по-моему это всё условно, для удобства при разработке, а не для оформления. для любителей дифференцированного подхода могу посоветовать изображать приток отрезками, а вытяжку – полилиниями…
|
|
|
|
|
|
|
|
3.3.2006, 9:08
|
ИнженерищЕ
Группа: Участники форума
Сообщений: 1074
Регистрация: 20.5.2005
Из: Астрахань
Пользователь №: 795

|
сколько видел проектов - 50/50 причём заметил, что чисто проектные конторы тяготеют к красному притоку, а продающие и монтирующие климатехнику - к синему (как и я) был интересный случай, когда понёс проект на экспертизу и упёрлись и заставили переделывать под красный приток а у буржуев наблюдал, что сколько систем - столько цветов
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Странная Белка_*
|
3.3.2006, 10:34
|
Guest Forum

|
Чтобы чертеж был читаем, нада приток-красным, вытяжку-синим (так положено и нечего тут придумывать, а то и переделывать заставят) и толщину линии 0,3-0,35. Осевые у круглых воздуховодов-черным штрихпунктиром толщиной 0,15. Архитектуру и остальную неважную байду-черным с толщиной линии 0,15. Монтажники скажут вам большое человеческое спасибо.  А то приносят мне на проверку желтые и зеленые воздуховоды на красной архитектуре-аж в глазах рябит! Сразу думаю, что проектировщик какие-то странные сигареты курил
|
|
|
|
|
|
|
|
3.3.2006, 12:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 354
Регистрация: 8.6.2005
Пользователь №: 855

|
насколько я помню ГОСТ на оформление чертежей марки ОВ, там по цвет систем вообще ничего не сказано. Добавлено - 12:13 У меня начальница 20 с хвостиком лет проработала в проектных институтах и всю жизнь чертила приток синим, а вытяжку соответственно красным.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Karrin_*
|
3.3.2006, 12:31
|
Guest Forum

|
а я могу каналы чертить хоть фиолетовые в крупную крапинку - все равно чертежи черно белые высылаю. А чтобы читалось нормально - ахитектуру делаю бледной, толщиной линий 0,015мм в автокаде... отличить приток от вытяжки специалист сможет без проблем, а неспециалисту туда нечего заглядывать
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Странная Белка_*
|
3.3.2006, 15:16
|
Guest Forum

|
Ага! и получается на чертеже черно-белое месиво! Даж черт ногу сломит, не то что монтажник! Или у вас монтажники все сплошь с высшими образованиями и чертежи на ура читают? Или вентиляция на всех объектах из одного воздуховода состоит? Вопщем правило одно: чертеж должен быть понятен.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Karrin_*
|
3.3.2006, 16:47
|
Guest Forum

|
Белка, честное слово - в жизни не видела цветных чертежей кроме как на экране компьютера! На всех двух моих работах  скорее удавятся чем будут на цветном принтере формат А0 печатать. Высшее образование кстати не показатель, вот у меня высшее - и первые два года работы я раскраской чертежей и занималась....а кто монтирует - тем и так понятно, единственное что от меня хотят - предоставить типические разрезы.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.3.2006, 18:06
|
Дорогой Леонид Ильич
Группа: Участники форума
Сообщений: 243
Регистрация: 6.4.2005
Пользователь №: 636

|
да ну ч/б... если проект не особо насыщен - то нормально, а вообще цветные чертежи приятнее и лучше читаются. НО если в чертежах слишком много цветов, то это еще хуже - в глазах рябит :wacko:
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Странная Белка_*
|
6.3.2006, 13:02
|
Guest Forum

|
То Karrin Хмм.. Я даж когда в бедном проектном институте работала, там всегда один экземпляр цветной печатали и неважно какого формата. А сейчас на объект завсегда цветные чертежи посылаю. Зато монтажники и начальники участков меня любят и улыбаюццо при встрече
|
|
|
|
|
|
|
|
6.3.2006, 14:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 245
Регистрация: 26.8.2005
Из: МО, Раменское
Пользователь №: 1127

|
Откуда инфа про цвета??? я сам приток синим делаю, вытяжку красным, но теперь уже думаю поменять и привыкать наоборот цертить
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Странная Белка_*
|
7.3.2006, 12:30
|
Guest Forum

|
Какая животрепещущая тема! Kks Меня например так (приток-красный, вытяжка-синий) в универе моем архитектурно-строительном учили профессора по вентиляции. Уж они-то знают наверное...даавно они там сидят..
|
|
|
|
|
|
|
|
7.3.2006, 12:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 146
Регистрация: 29.10.2005
Пользователь №: 1427

|
Уж простите меня, невежду, а какой норматив определяе цвет воздуховодов?
|
|
|
|
|
|
|
|
7.3.2006, 14:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 354
Регистрация: 8.6.2005
Пользователь №: 855

|
Да некаким. Это просто размышления на тему...
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Странная Белка_*
|
7.3.2006, 15:03
|
Guest Forum

|
Как нам объясняли те же профессора: "так принято".
|
|
|
|
|
|
|
|
7.3.2006, 16:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 3.3.2006
Пользователь №: 2280

|
Когда люди рассуждают, что приток должен быть синего цвета т.к. воздух в нем холоднее, чем в вытяжном возд-де, то почему то забывают о воздушном отоплении, где всё наоборот... так что цвет воздуховода на чертеже от температуры воздуха не должен зависеть
|
|
|
|
|
|
|
|
8.3.2006, 7:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 309
Регистрация: 14.7.2005
Из: г. Хабаровск
Пользователь №: 975

|
А я черчу черным.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_OVKT_*
|
8.3.2006, 11:15
|
Guest Forum

|
Удобно именовать слои чтобы были рядом в списке: PRITOK PROVOD Цвета красный для притока и синий для вытяжки. Воздуховоды чертятся линией с жирным весом. Единственно, где этот вес нужен.
|
|
|
|
|
|
|
|
9.3.2006, 10:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 30.6.2005
Из: Зазеркалье
Пользователь №: 928

|
А я слышала, что в капиталистическом мире вытяжка красная, потому что удаляет вредности, неприятные запахи и т.д. Ну типа местный отсос с ПДК 30% в синем варианте выглядит странно, так как вредные, опасные вещества ассоциируются с красным цветом, а синий - цвет чистоты. А приток синий, потому что это чистый воздух.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Гость_Дмитрий_*
|
9.3.2006, 14:25
|
Guest Forum

|
Что за глупая тема, ведь на большей части нашей страны 9 месяцев зима и воздух подают нагретым (цвет красный или розовый) удаляют загрязненный - синий. По моему в любом строительном ВУЗе вам также ответят на данный вопрос.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Гость_Дмитрий_*
|
9.3.2006, 14:34
|
Guest Forum

|
И еще можно добавить, что по глупости данная тема стоит в одном ряду с вопросами про аксонометрические схемы. Да и вообще тему можно закрывать.
|
|
|
|
|
|
|
|
11.3.2006, 18:10
|
Valentin Slobodchikov
Группа: Модераторы
Сообщений: 585
Регистрация: 25.1.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1965

|
У меня: Приток-красный, Вытяжка-синяя, Подпор и удаление дыма - коричневые, Отопление-оранжевое, а Экспликация-фиолетовая
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Mifune_*
|
11.3.2006, 18:16
|
Guest Forum

|
И печатается все это в черно-белом варианте
|
|
|
|
|
|
|
|
11.3.2006, 20:42
|
Valentin Slobodchikov
Группа: Модераторы
Сообщений: 585
Регистрация: 25.1.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1965

|
Я иногда в цвете выдаю
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Странная Белка_*
|
14.3.2006, 11:01
|
Guest Forum

|
Мдааа...я смотрю в нашей стране плохо обстоит дело с цветными плоттерами...  Тема и вправду не очень умная, но надо ж где-то и пофлудить, а то нас тут всех еще в ботаны запишут не дай бог
|
|
|
|
|
|
|
|
27.3.2006, 12:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 305
Регистрация: 6.12.2005
Из: Тюмень
Пользователь №: 1647

|
Считаю цвет притока и вытяжки (синий и красный) приняты по аналогии с медициной, т.е. кровь от сердца к органам (приток) и к сердцу от органов(вытяжка) Кстати очень часто в цвете просят расспечатать не профи, для согласования например дизайна или др, ...
|
|
|
|
|
|
|
|
11.4.2006, 14:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1691
Регистрация: 15.12.2005
Из: Северозападный регион
Пользователь №: 1708

|
А ТУТ ДОГАДАЙТЕСЬ, ЧТО ЕСТЬ ЧТО
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Странная Белка_*
|
11.4.2006, 15:50
|
Guest Forum

|
Хоть бы стрелочку какую нарисовали  Судя по воздухораспределителям, видимо зеленый-приток  А почему я должна сидеть и гадать? Чертеж должен быть читаем..Это и чертежем-то не назовешь..Конструктора ф топку!
|
|
|
|
|
|
|
|
11.4.2006, 17:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1691
Регистрация: 15.12.2005
Из: Северозападный регион
Пользователь №: 1708

|
Это для разминки мозгов. подсказка цвет по температуре воздуха
|
|
|
|
|
|
|
|
11.4.2006, 19:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1180
Регистрация: 24.3.2006
Из: Причерноморье
Пользователь №: 2445

|
Не резон 8 экземпляров комплекта чертежей в цвете печатать. Для себя рисую в цвете, а печать все-равно ч/б. Если чертеж нарисован грамотно, с соблюдением всех норм, а монтажник его прочитать не могет - это его проблемы. Наши тепломеханики принципиалки печатают в цвете, так там - целые произведения исскуства:wacko:! А если одна приточка и две вытяжки - нафиг их в цвете печатать.
|
|
|
|
|
|
|
|
11.4.2006, 19:59
|
Участник
Группа: Участники форума
Сообщений: 233
Регистрация: 4.11.2005
Пользователь №: 1465

|
Некоторые говорят, что в цвете удобней читать чертеж, а в ч/б ничего не разобрать. Но это кто как начертил. Ведь на то и нормы на оформление чертежей, чтоб без цвета все понятно было. Я придерживаюсь мнения, что в работе ч/б сойдет, а вот для рекламы еще чего-то в этом духе, то нужен цвет
|
|
|
|
|
|
|
|
11.4.2006, 22:11
|
Дорогой Леонид Ильич
Группа: Участники форума
Сообщений: 243
Регистрация: 6.4.2005
Пользователь №: 636

|
Цитата(Губкин Андрей 2005 @ Apr 11 2006, 15:44 ) А ТУТ ДОГАДАЙТЕСЬ, ЧТО ЕСТЬ ЧТО а это похоже дизайнеру доверили развести. Даже удивительно что так мало цветов использовано
|
|
|
|
|
|
|
|
11.4.2006, 22:55
|
Участник
Группа: Участники форума
Сообщений: 233
Регистрация: 4.11.2005
Пользователь №: 1465

|
Цитата(Губкин Андрей 2005 @ Apr 11 2006, 13:44 ) А ТУТ ДОГАДАЙТЕСЬ, ЧТО ЕСТЬ ЧТО Больше похоже на новую заставку на рабочий стол для Винды  Альтернатива "Трубопроводам"
|
|
|
|
|
|
|
|
12.4.2006, 8:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1691
Регистрация: 15.12.2005
Из: Северозападный регион
Пользователь №: 1708

|
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Гость Лис_*
|
15.4.2006, 15:26
|
Guest Forum

|
Архитектура - акадовский цвет 252 (темно-серый), приток - синий, вытяжка - красная, всегда выдаем в цвете. Если много систем и всё очень плотно на чертеже (ресторан например), то могу все системы разными цветами... Естественно приточные холодными цветами, вытяжные - тёплыми
|
|
|
|
|
|
|
|
15.4.2006, 16:23
|
Дорогой Леонид Ильич
Группа: Участники форума
Сообщений: 243
Регистрация: 6.4.2005
Пользователь №: 636

|
Цитата(Гость Лис @ Apr 15 2006, 16:26 ) Естественно приточные холодными цветами, вытяжные - тёплыми  А для кого-то это противоестественно
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Karrin_*
|
15.4.2006, 20:02
|
Guest Forum

|
ТоАндрейГубкин2005 Это случайно не в магике нарисовано? Там такие цвета используются как стандарт, но можно и поменять при желании...
|
|
|
|
|
|
|
|
16.4.2006, 14:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1691
Регистрация: 15.12.2005
Из: Северозападный регион
Пользователь №: 1708

|
что такое магик, я не знаю. это начерчено в 3d max.Там можно делать что угодно.
|
|
|
|
|
|
|
|
17.4.2006, 7:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1691
Регистрация: 15.12.2005
Из: Северозападный регион
Пользователь №: 1708

|
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Leon-id_*
|
17.4.2006, 12:15
|
Guest Forum

|
Значит с иностранцами все просто: есть программа, которая сама задаёт цвет линий при выборе типа системы. (завасит от чертёжной программы)
У нас я предпочитаю приток - красный, вытяжка - синий. Лично меня в южном СЭС заствляли переделывать на красный приток (раньше тоже синим рисовал) - с тех пор привык.
А что вы хотели, у нас много где в инженерии ответ один - традиция.... =))))
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Karrin_*
|
17.4.2006, 13:47
|
Guest Forum

|
Обшибаетесь, не так и просто. Если хочется цветами заморачиватся - идете в "свойства", меняете на красный/синий или какой вам ближе по традиции  ...и вперед и с песней Только чертежи все равно черно-белые, поэтому гораздо актуальнее поменять толщины линий цветoвой палитры в AutoCADe А 3Dmax вещь хорошая, только насколько я знаю слишком уж много возможностей, по моему больше для дизайнеров годится. Хотя картинки красивые, архитекторы такое любят
|
|
|
|
|
|
|
|
17.4.2006, 14:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1691
Регистрация: 15.12.2005
Из: Северозападный регион
Пользователь №: 1708

|
Это требуется для объяснения заказчу, который хочет получить фото несуществующего объекта.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Karrin_*
|
17.4.2006, 14:52
|
Guest Forum

|
А сколько времени тратится на такой шедевр? Входит ли стоимость услуги в общий обьем проектирования или это дополнительная "фишка" за доп.плату? Кажется, начинаю отклонятся от темы...надеюсь модераторы простят
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Mifune_*
|
17.4.2006, 15:20
|
Guest Forum

|
|
|
|
|
|
|
|
|
17.4.2006, 15:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1691
Регистрация: 15.12.2005
Из: Северозападный регион
Пользователь №: 1708

|
Это я для собственного удовольствия, вне рабочее время тренируюсь.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Leon-id_*
|
19.4.2006, 8:39
|
Guest Forum

|
Цитата(Karrin @ Apr 17 2006, 14:47 ) Обшибаетесь, не так и просто. Интересно, в чем я могу ошибаться?? Они тупо не парятся насчет цветов. Дает прога - значит так надо =))) Уже год на это смотрю....
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Karrin_*
|
19.4.2006, 9:19
|
Guest Forum

|
Цитата Интересно, в чем я могу ошибаться??
Они тупо не парятся насчет цветов Ошибаетесь, потому что паримся...я у себя например много чего поменяла
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Leon-id_*
|
21.4.2006, 8:55
|
Guest Forum

|
наверно потому, что заставили... у нас... в России =)))
|
|
|
|
|
|
|
Гость_serik_*
|
26.4.2006, 16:30
|
Guest Forum

|
У нас приток синий, а вытяжка красным, рециркуляция желтым Кому как нравится, так и делают. Можно это пояснить возрастом(хотя это допущение), что синий для притока используют более молодые люди, т.к. приток обычно у них ассоциируется с холодным кондиционируемым воздухом, а для старшего поколения приток красный т.к. он зимой подогревается и так у них сложилось Только не делайте так  будьте снисходительны
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Гость_Светлана_*
|
27.4.2006, 4:48
|
Guest Forum

|
А я рисую все по Титову, была такая книжка у нас в институте, по курсовым проектам на промышленные здания......Так вот товарищь Титов предлагал: приток - красный; вытяжка-синий; рециркуляция феолетовый...а зеленым я вонючие системы рисую-из туалетов, мусорокамер.........
|
|
|
|
|
|
|
|
27.4.2006, 14:09
|
Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:

|
Специально еще раз уточнилася в архитектурно-строительном, бывшем ЛИСИ, теперича ГАСУ.
Красный приток, синий вытяжка. В СЭС на данный момент требуют то же самое.
Но как известно-нормативными документами это не закреплено.
|
|
|
|
|
|
|
|
15.11.2006, 14:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1691
Регистрация: 15.12.2005
Из: Северозападный регион
Пользователь №: 1708

|
Приток более энергоемкий, поэтому к нему и больше внимания, должно быть. Т.е приток выделяется более ярким цветом – красным.
|
|
|
|
|
|
|
|
15.11.2006, 14:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 162
Регистрация: 30.7.2004
Пользователь №: 95

|
Нет слов, очень принципиальный вопрос....
|
|
|
|
|
|
|
|
15.11.2006, 14:27
|
выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве
Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819

|
Аналогично большинству делал красный приток. Мне кажется это логично. Но вот на новом месте работы принято делать синий приток. И не переубедишь их. А вообще-то цветной как правило оригинал, а копии черно-белые. И вообще цвет мы для себя делаем - чтобы удобнее было. Вот я лично для удобства фасонные детали как приток так и вытяжку так и кондишн делаю тёмно зелеными - хоть как-то облегчает составление спецификации.
|
|
|
|
|
|
|
|
15.11.2006, 14:47
|
Инженер-проектировщик
Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 26.10.2006
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 4466

|
Вопрос не по теме: недавно поспорили, можно ли чертежи небольших форматов пружинками сшивать, или обязательно в папочку заворачивать, как большие???? Мы сшиваем (прозрачная обложка, титульники, поясниловка, спуцухи, чертежи, твердая непрозрачная обложечка)- и ничего, пока претензий не было! Интересно было бы узнать, никто об этом не задумывался? А по поводу цветов - для меня естественным цветом притока является красный! Поэтому если много приточных систем - использую все оттенки красного и розового! С вытяжной аналогично. А из вонючих помещений как-то подсознательно тянет на зеленый, не знаю почему! Так красивенько получается!
|
|
|
|
|
|
|
|
15.11.2006, 17:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 199
Регистрация: 28.12.2005
Из: Москов
Пользователь №: 1787

|
Цитата(МаLинка @ Nov 15 2006, 14:47 ) Мы сшиваем (прозрачная обложка, титульники, поясниловка, спуцухи, чертежи, твердая непрозрачная обложечка)- и ничего, пока претензий не было! Интересно было бы узнать, никто об этом не задумывался? Мы тоже так сшиваем. Претензий вроде нет. Я приток делаю зеленым, вытяжку фиолетовой. Подачу от кондеров синей, а возврат красным. Вроде все отлично читается и монтажники не жалуются.
|
|
|
|
|
|
|
|
16.11.2006, 17:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 162
Регистрация: 30.7.2004
Пользователь №: 95

|
А может просто по ГОСТ 21.602-2003?
|
|
|
|
|
|
|
|
17.11.2006, 17:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1691
Регистрация: 15.12.2005
Из: Северозападный регион
Пользователь №: 1708

|
ТАК ОН НЕ ПРОШЕЛ РЕГИСТРАЦИЮ В МИНЮСТЕ
|
|
|
|
|
|
|
|
21.11.2006, 10:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 63
Регистрация: 1.3.2005
Из: Киев
Пользователь №: 504

|
Вставлю свои 5 копеек.
У меня приточная система, чем бы она ни являлась - системой воздушного отопления или кондиционирования с охлаждением воздуха, при условии, что она работает на прямоток, ассоциируется со СВЕЖИМ воздухом, насыщенным кислородом, улучшающим самочувствие людей.
На подсознательном уровне слово «свежесть» для меня ассоциируется с прохладой. В палитре цветов основные «прохладные» оттенки - синий, голубой. Но никак не красный.
Если отталкиваться от ассоциации что приточная ветка должна быть красного цвета, потому-что по ней подается подоретый воздух, то что делать летом, когда та же система может выполнять роль системы кондиционирования воздуха и подает охлажденный воздух? Делать два комплекта чертежей?
|
|
|
|
|
|
|
|
19.8.2007, 14:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2537
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777

|
Почитал тему, посмеялся… Предлагаю не ругаться, а рисовать так, как кому удобно. В любом случае, в цвете будет различаться, желательно стрелочки рисовать, куда воздух дует – к решетке или от решетки. Если кто-то говорить, типа, «приток всегда нагревается» - летом приток нагревается, наверно, только за Полярным Кругом, а страна у нас большая :-). Второе. Профессура в универах не авторитет и не последняя инстанция. Эти «господа кабинетные теоретики» пишут мертворожденные книги и СНиПы, мало применимые в жизни. Пример, чтобы не быть голословным: МГСН 3.01-01 – «Жилые здания» - приложение 7, п. 19 – норма воздухообмена в бильярдной 0,5 крат. «Где это видано, где это слыхано?» Найдется ли на форуме человек, который скажет – «да, это – так, это жизненно, 0,5 крат для бильярдной вполне хватит». Просто в большинстве бильярдных курят… Наш бывший преподаватель по вентиляции, из ТюмГАСУ, с многолетним стажем работы, упорно не ставит огнезадерживающие клапана в своих проектах. Человек старой закалки :-)). Просто мы монтировали по его проекту одно административное здание и столкнулись с этой проблемой :-) По поводу СЭС… Так и не дождались мы ссылки на нормативный документ, в котором трактовалось бы, каким именно цветом чертить приток и вытяжку :-)) Посему, если СЭС не устраивает именно это – пусть пишут письмо со ссылкой на документ, где это указано. Только тогда переделаю. За свой проект не боюсь – каждый пункт воздухообмена и разводки могу обосновать, так что, пусть СЭС отдыхает :-)). А вообще – лучше с ними, конечно, не ссориться. Самый лучший выход здесь – MagiCAD: рисуй как удобно, меняется все за 5 минут :-)))
|
|
|
|
|
|
|
|
20.8.2007, 7:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 202
Регистрация: 20.2.2007
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6157

|
Чертежи получаю в ч/б. Сажусь с двумя, а то и тремя маркерами и начинаю их разресовывать. И только после этого либо отдаю в монтаж, либо сажусь их разрабатывать. Так что господа проектировщики, не запаривайтесь, мы монтажники сами доделаем и сделаем как надо. А от вас лишь бы проекты шли с нормальными воздухообменами и оборудованием.
|
|
|
|
|
|
|
|
20.8.2007, 9:06
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44952
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(AndreyNN @ 20.8.2007, 8:23) [snapback]158033[/snapback] Чертежи получаю в ч/б. Сажусь с двумя, а то и тремя маркерами и начинаю их разресовывать. И только после этого либо отдаю в монтаж, либо сажусь их разрабатывать. Так что господа проектировщики, не запаривайтесь, мы монтажники сами доделаем и сделаем как надо. А от вас лишь бы проекты шли с нормальными воздухообменами и оборудованием.  Вот вот и я про тоже - печатаю как минимум четыре копии в цвете, а к монтажникам всегда попадают черно белые копии - и они их повторно маркерами разрисовывают обычно питок красный вытяжка синим. как у Черномырдина - хотели как лучше, а ....
|
|
|
|
|
|
|
Гость_FieSta_*
|
20.8.2007, 10:13
|
Guest Forum

|
А у нас в проектном чертят разными цветами, хоть зеленым или желтым. Все равно выводят чернобелыми
|
|
|
|
|
|
|
|
20.8.2007, 16:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 997
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 2260

|
На каждом листе пишите легенду (обозначения) синяя линия - приток, красная - вытяжка, фиолетовая - фреон (или наоборот). И не будет никаких вопросов.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Uty_*
|
23.8.2007, 14:09
|
Guest Forum

|
А как же экспертиза!У них же свои требования по ГОСТу черно-белый вариант!Или я может чего-то не понимаю?
|
|
|
|
|
|
|
|
23.8.2007, 15:25
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201

|
А для экспертизы, создаете слой, который отключит надпись о том какой цвет, что значит и выводите все черно-белым.
|
|
|
|
|
|
|
|
23.8.2007, 16:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 23.5.2007
Пользователь №: 8722

|
в СПбГАСУ (ЛИСИ) учили красный приток, вытяжка синий. Выводить в принципе приходиться ч/б, а вот для того чтоб было чертить удобно все архитектуру в черный, с толщиной до 0,15 и вентиляция с толщиной 0,35
|
|
|
|
|
|
|
|
26.10.2007, 13:22
|
инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)
Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224

|
Сейчас, я скланяюсь к такой раскраске: красный - взрывоопасные синий - приток зеленый - вытяжка коричневый - местные отсосы с пылью и т.п.  (сильно не пинать, это имхо)
|
|
|
|
|
|
|
|
26.10.2007, 13:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1691
Регистрация: 15.12.2005
Из: Северозападный регион
Пользователь №: 1708

|
Цитата(Litvinov @ 26.10.2007, 14:22) [snapback]181389[/snapback] Сейчас, я скланяюсь к такой раскраске: красный - взрывоопасные синий - приток зеленый - вытяжка коричневый - местные отсосы с пылью и т.п.  (сильно не пинать, это имхо) я бы поменял приток зеленый, вытяжка синяя
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Странная Белка_*
|
26.10.2007, 13:37
|
Guest Forum

|
Цитата(lumin @ 23.8.2007, 17:52) [snapback]159736[/snapback] в СПбГАСУ (ЛИСИ) учили красный приток, вытяжка синий. Выводить в принципе приходиться ч/б, а вот для того чтоб было чертить удобно все архитектуру в черный, с толщиной до 0,15 и вентиляция с толщиной 0,35 Т.к. являюсь выпускницей этого самого СПбГАСУ, то и к цветам также приучили. Хотя вот на стадиях П отрываюсь. Все равно в ч/б будут распечатывать. Отопление розовенькое, система чиллер-фанкойл фиолетово-голубо-салатовая. Воздушное отопление-оранжевое. Гламурненько
|
|
|
|
|
|
|
|
1.11.2007, 17:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 93
Регистрация: 13.9.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 11265

|
У меня у друга отказались принимать проект в ч/б исполнении, говорят вы же должны знать, что цветные проекты делаются  )) Касательно цвета. MagCad предлагает чертить приток- красным, вытяжку желтым. Цвет вытяжки я поменял на acad 140 и все довольны.
|
|
|
|
|
|
|
|
20.1.2009, 19:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 25.4.2008
Из: Родом из СССР
Пользователь №: 18131

|
На заметку проектировщикам... Не увлекайтесь использованием в своих чертежах множества цветов и оттенков. В противном случае возможно замечание со стороны СЭС или экспертизы. Цветов должно быть не более 4-х, вкл. чёрный.  P.S. Пытался найти в нормативных документах указание о цвете притока и вытяжки при цветном отображении вентсети на чертежах. Так и не нашёл... Хотя, мне казалось, что я где-то встречал в нормативных документах или в пособии такую рекомендацию.
|
|
|
|
|
|
|
|
24.1.2009, 13:27
|
Инженер-проектировщик
Группа: Участники форума
Сообщений: 2090
Регистрация: 31.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1437

|
Нет никаких указаний на этот счет в нормативке. Вся нормативка написана еще тогда, когда о компах и цветных плоттерах видели только в кино. Поэтому есть только традиция применять тот или иной цвет. А традиции, как и эксперты они блин разные бывают. Вот
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Сфинкс_*
|
24.1.2009, 13:45
|
Guest Forum

|
Приток красным, вытяжка синим, ДУ лиловым нумер 222. Т1 красным, Т2 синим (штрихами). Вместо зелёного давно использую цвет нумер 84, хороший как для белого, так и для чёрного фона.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_SV-96_*
|
25.1.2009, 16:31
|
Guest Forum

|
Техника безопасности Цветовая раскрасска тех.оборудования Приток - синий Вытяжка - зелёная Аспирация - оранжевая Аварийная - красная
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Vica246_*
|
26.1.2009, 12:30
|
Guest Forum

|
Действительно, в ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ приточный воздух прохладнее вытяжного: Во первых, если говорить об одном и том же помещении, то даже зимой мы подаем подогретый до +18-20, а удаляем из верхней зоны более теплый +22-25 за счет теплопритоков в помещении. Только в том случае, если сравнивать два разных помещения, например офисное с +20 и техническое с +5, то во втором, конечно, вытяжка холоднее, чем приток в первом. Но таких помещений меньшинство. Во вторых, в летний период - во ВСЕХ случаях приточный воздух будет "холодным", а удаляемый "теплым". Поэтому, мое мнение - более холодный приток рисовать только синим, а вытяжку - только красным.
|
|
|
|
|
|
|
|
26.1.2009, 16:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 15.8.2008
Из: Киев
Пользователь №: 21545

|
а как я считаю, каким ЦВЕТОМ будет и приток, и вытяжка,главное-чтобы расчеты были правильные и обозначения по ГОСТ, обозначение де П, а где В!!!!хоть одним цветом, какая разница?если расчеты не верные,то ИМЕЕТ ЛИ ЗНАЧЕНИЕ,ГДЕ КАКОЙ ЦВЕТ?А?или от цвета зависят расчеты?просто для читаемости будет хуже(раньше то как чертили,вообще?одним цветом и не заморачивались, и всем было хорошо и понимали друг друга,что и как монтировать...с жиру бесимся я бы сказал!!!...лучше проектные решения и нормы пообсуждать,чем цвета.воть...
P.S. Не в обиду и не со зла....с уважением...
|
|
|
|
|
|
|
Гость_SV-96_*
|
27.1.2009, 22:19
|
Guest Forum

|
Neponyatki Это не дурасть Цвет это проффисеализм Цвет придумали где-то в 60годах Все МИСИ ЛИСИ КИСИ НИСИ и т.п. и т.д. ВСЯ ПРОФЕСУРА БЛЮЛА ЭТОТ СТАНДАРТ С 95г. самоделки Приток - синий Вытяжка _ зелёная СТАНДАРТ - 50 лет никто не отменял
|
|
|
|
|
|
|
|
27.1.2009, 22:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33571
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
У нас видимо не те были профессуры- они хотели видеть приток красным, а вытяжку синей. Но из них мало кто доработал до 95-го.Может в этом дело? А вот на архсовет порой тоже инженерку просят подготовить к рассмотрению, чего они так же хочут то, как ТЕ? Да и по наружке разбежки в цвете почти нет- а В.И.Р. как то вот сходу понимает, несмотря что старенький?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_SV-96_*
|
28.1.2009, 0:17
|
Guest Forum

|
Белка Профвсура тебя учила соблюдать ТБ ТБ древнее ПРИТОК - синий Вытяжка _ зелёная Белка Скажи что тебя учили другому ЭТО не фуфло Это война
|
|
|
|
|
|
|
|
28.1.2009, 1:53
|
Александр Васильев
Группа: Участники форума
Сообщений: 1211
Регистрация: 10.8.2006
Из: Питер
Пользователь №: 3645

|
2 SV-96 Любая вытяжка_зеленая? А если из санузла?
|
|
|
|
|
|
|
|
28.1.2009, 11:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 15.8.2008
Из: Киев
Пользователь №: 21545

|
Цитата(SV-96 @ 27.1.2009, 21:19) [snapback]344734[/snapback] Neponyatki Это не дурасть ...... Уважаемый, вы сново же за цвет((((а расчеты то как? промолчали....тогда человек чертит правильно цвета,а оформление наф?ещё скажу,что на вкус и цвет фломастеры разные, понимаю, что есть типа стандарта по притоку, но всё-таки,кто как привык и к какому цвету....работал на одной фирме...у них заполнялся приток - красный, а вытяжка - синим,на другой фирмочке, приток - синим, а вытяжка - красным,так что ,увы...а про зеленые стандарты даж и не видел такого, я вытяжку на некоторых проектах,которые мну в руки попадали и фиолетовой видел, но оформление и расчеты заполнены правильно и все понятно.... С уважением, Димка
|
|
|
|
|
|
|
Гость_SV-96_*
|
28.1.2009, 11:37
|
Guest Forum

|
Neponyatki В ...ИСИ сначала учат грамотно чертить а потом считать Если не понимаешь что черчение это целая наука Считать не научишься
|
|
|
|
|
|
|
|
28.1.2009, 11:41
|
выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве
Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819

|
Согласен - цвет третичен. Приходишь на новую работу и спрашиваетшь - у вас приток/вытяжка какого цвета ? - красный/синий. все рисуешь как сказали и нэт проблэм. Если рисуют голубой/розовый значит голубой/розовый ))) По калыму с новым заком общаешься тоже спрашиваешь проектик чего нибудь чтобы понять их стиль оформления и сам делаешь так как они привыкли, так как они хотят и все - нэт проблэм. Бывают неприятности например люди привыкли в акаде работать на черном фоне и им светлозеленый воздуховод смотрится нормально а мне на белом фоне его не видно но это редкость. + с печатью зеленого бывают проблемы + надо помнить что до монтажников как правило доходят уже черно-белые копии и надо чтобы чертеж более менее читался в одном цвете .
|
|
|
|
|
|
|
|
28.1.2009, 11:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 15.8.2008
Из: Киев
Пользователь №: 21545

|
Цитата(AAANTOXA @ 28.1.2009, 10:41) [snapback]344969[/snapback] Согласен - цвет третичен. ..........Приходишь на новую работу и спрашиваетшь - у вас приток/вытяжка какого цвета ? - красный/синий. все рисуешь как сказали и нэт проблэм......... истина полнейшая.......
|
|
|
|
|
|
|
|
28.1.2009, 12:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570

|
Читал, читал и думал о чем люди спорят ???? Спор яйца выеденого не стоит Есть ГОСТ на оформление, там про цвет ни слова. Следовательно каким приток или вытяжку или еще какую железку не нарисуй в Акаде, хоть сербурмалиновым, плоттеру при чернобелой печати по борозде. Сам вывожу на печать в монохроме, соблюдаяя только толщину линий, зато в акаде все 255 цветов и ни грамма меньше.
|
|
|
|
|
|
|
|
28.1.2009, 12:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 15.8.2008
Из: Киев
Пользователь №: 21545

|
Цитата(SV-96 @ 28.1.2009, 10:37) [snapback]344965[/snapback] Neponyatki В ...ИСИ сначала учат грамотно чертить а потом считать Если не понимаешь что черчение это целая наука Считать не научишься не поверите, но ВЫ мне открыли на мир глаза и я узнал много нового из вашего подтекста, как я жил до этого - сам не представляю... С уважением.....
Сообщение отредактировал Neponyatki - 28.1.2009, 12:13
|
|
|
|
|
|
|
|
28.1.2009, 14:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1859
Регистрация: 28.8.2008
Из: г. Минск Республика Беларусь
Пользователь №: 21932

|
Цитата(Шпилька @ 9.3.2006, 9:23) [snapback]25384[/snapback] А я слышала, что в капиталистическом мире вытяжка красная, потому что удаляет вредности, неприятные запахи и т.д. Ну типа местный отсос с ПДК 30% в синем варианте выглядит странно, так как вредные, опасные вещества ассоциируются с красным цветом, а синий - цвет чистоты. А приток синий, потому что это чистый воздух.  Барышня, а не знаете: цвет чистоты - белый! (Платье невесты и т.д и т.п)  . Поэтому приток с сегодняшнего дня чертить только белым на белом же фоне!!!  . А кто не согласен - тех на идеологическую (идиотологическую) комиссию!  . А вообще Вам, господа инженеры, делать нечего видать в связи с кризисом! Аркадий
|
|
|
|
|
|
|
Гость_SV-96_*
|
28.1.2009, 15:21
|
Guest Forum

|
Neponyatki Различее между технарями и ботаниками Чертёж - это стих поэма ...... Не надо конкретизировать ГОСТами СНиПами Всё нарисовано ЦВЕТ Приток - синий Вытяжка - зелёный ИХ ПРИДУМАЛИ ТЕ КТО И СОЗДАЛ ВЕНТИЛЯЦИЮ Красный цвет - цвет повышенной опасности
|
|
|
|
|
|
|
|
28.1.2009, 17:27
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44952
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(SV-96 @ 28.1.2009, 15:21) [snapback]345131[/snapback] ЦВЕТ Приток - синий Вытяжка - зелёный ИХ ПРИДУМАЛИ ТЕ КТО И СОЗДАЛ ВЕНТИЛЯЦИЮ Красный цвет - цвет повышенной опасности Конечно Менделеев придумал цвет водки, а Ломоносов цвет притока.
|
|
|
|
|
|
|
|
28.1.2009, 17:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33571
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
И из за расскрашивания в разные цвета ячеек в таблице Менделеева чуть даже не переругались.
|
|
|
|
|
|
|
|
28.1.2009, 17:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 15.8.2008
Из: Киев
Пользователь №: 21545

|
Цитата(инж323 @ 28.1.2009, 16:32) [snapback]345227[/snapback] И из за расскрашивания в разные цвета ячеек в таблице Менделеева чуть даже не переругались.  всё может быть...ничто не идеально и не совершенно)))и это радует
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Lufttechniker_*
|
29.1.2009, 19:08
|
Guest Forum

|
Никогда раньше не загонялся на счет цвета воздуховодов на чертежах, но данная тема вызвала любопытство - а какая на это точка зрения ISO, EU ведь рано или поздно наши стандарты под международные подгонят. Интересный факт, в программе CADvent есть возможность задания шаблона слоев для разных стран (Denmark.clt, Germany.clt, United Kingdom.clt ect.) и шаблона цветов (*.cct), так вот для всех европейских стран в них как для 3D модели так и для 2D чертежа по умолчанию стоят цвета: приточный - cyan он же 4 вытяжной - green он же 3 для Америки (United States.cct) по умолчанию оба красные ??? wacko а для Литвы (Lithuania.cct) по советской традиции приток -1 (красный), а вытяжка - 5 (синий) Похоже в Европе поддерживают мнение SV-96
|
|
|
|
|
|
|
|
29.1.2009, 19:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20930
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(SV-96 @ 28.1.2009, 14:21) [snapback]345131[/snapback] Приток - синий Вытяжка - зелёный ИХ ПРИДУМАЛИ ТЕ КТО И СОЗДАЛ ВЕНТИЛЯЦИЮ Притоков есть 2: а) забор свежего воздуха до камеры, б) подача свежего воздуха системой... Вытяжка есть то же: а) вытяжная система из помещений до камеры, б) система выброса воздуха наружу. Каждая из этих частей считается на динамику и шум отдельно. Поэтому есть смысл использовать 4 цвета а не 2...
|
|
|
|
|
|
|
|
30.1.2009, 11:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33571
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Вот ведь фантик из чертежа какой получается.А ведь столько цветов и запоминать замучаешься, ведь кроме воздуховодов есть и другие системы и наружка еще. Хотя и приток красный, вытяжка синий - есть и такое сочетание в этом комплекте. Ха.А кто потоки инфильтрации на чертеже обозначает???  (Для всяких конечно пояснительных диаграмм нужно, но для чертежа ОВ здания как)
|
|
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 | erid 2VtzqvpbUMg
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxNcYBM
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7

Реклама: ООО «Зет-Логист» ИНН 5401982392 | erid: 2Vtzqw44UH9
Последние сообщения Форума
|